Stelling: Formatie met PVV heilloze weg (m.telegraaf.nl)

@148 U verwart uzelf met het ouderwetsch links-rechts denken. Het is de jaren 80 niet meer.

@146

Juist en correct

+++

@151 Extreem-rechts is terug van nooit helemaal weggeweest. Daar is (helaas) niets ouderwets aan. Sterker nog, ik beschouw zo'n soort opmerking als de kop zo diep mogelijk in het zand, om maar niet te hoeven toegeven dat bepaalde aspecten van de PVV (wat zeg ik dat vriendelijk) niet deugen.

Je @147 laat ik voor wat het is. Wat ik al zei, zoveel partijen, zoveel oplossingen, en vooralsnog is me niet eens duidelijk op welk probleem (dit draadje gaat in z'n algemeenheid over een formatie) ik een oplossing zou moeten formuleren. Maak dat eerst maar eens duidelijk.

@123 Van m'n leven niet.

@148 Brolin
NVU is volgens mij een extreem-rechtse partij..."volksnationalisten" Met jongeren afdeling ..."Germaanse Jeugd Nederland".
En een slogan uit de jaren 70 "Den Haag moet blank en veilig blijven "...

De PVV heeft daar niets mee te maken . Dat zijn gewoon "normale" mensen, een doorsnee van de Nederlandse bevolking.

@143
Ach je hebt het leuk geformuleerd maar het staat er toch echt, blijven ontkennen is nog veel belachelijker, met je "vreugde element".

Je zegt namelijk (versluierd welliswaar) dat wanneer Wilders zou gaan regeren het land zoiezo naar de kloten gaat, maar ook dat je er van gaat genieten (vreugde element) wanneer kiezers bedonderd zouden worden.
En dan ook mensen nog eens weg zet als zuiplappen wanneer dat zou gebeuren, het zijn immers allemaal tokkies in jouw ogen nietwaar ?

Zoals ik al zei, je bent niet mans genoeg om het direct en onomwonden te zeggen dus doe je het op deze manier en het formuleren op een manier waarmee je altijd kunt ontkennen of er een andere draai aan kunt geven.

Geeft niet hoor, ik kijk dwars door figuren zoals jij heen.

@151

Ik ga voor het gemak maar even mee in die PVV doctrine. Die stelt dat links, de linkse kerk, de linkse gutmensch of en de linkse moslim-knuffelaar dit land hebben "verpest".

@153 Bepaalde aspecten van de PVV deugen inderdaad niet. Dat neemt niets weg van het bizarre links-rechts denken dat u aanhangt.

Uw reactie op @147 maakt slechts duidelijk dat ook u de problemen niet ziet, wat slechts weer verklaart dat er geen minder slechte oplossingen dan die van de PVV komen. Helemaal geen oplossingen, want er worden geen problemen waargenomen.
Het doet denken aan het OM en de politie die ineens aangeven dat er tot 4x zoveel criminaliteit is in het land dan de statistieken aangeven. Juichen om de cijfers maar de problemen niet zien.
Puur spreadsheetmanagement.

Ik beschouw uw opmerkingen als de kop zo diep mogelijk in het zand willen steken. Alles om maar niet toe te geven dat u de problemen niet ziet en dat het er toch heel behoorlijk uit ziet in Excel.

@156

Ik begin moe van je te worden.

@153

En extreem links schoot Pim Fortuyn een kogel door de kop....
Het is niet alleen in Nederland dat vele mensen dat linkse tuig zo zat is dat rechts in opkomst is, je ziet het nu in veel meer landen, blijf jij maar "extreem" roepen hoor, het geweld komt toch echt altijd van links.

Letterlijk en figuurlijk.

@159
Dat zal mij een worst wezen.

@128

"De problemen zien ook wij maar Geert oplossingen vreten we niet"

Welke oplossingen biedt jouw partij dan ?

@142 tja dat krijg je als je altijd een grote mond over anderen hebt. Nederland heeft uitstel gevraagd maar kreeg het niet juist vanwege die grote mond. Nu heb ik het 3 keer uitgelegd nu moet het toch wel duidelijk zijn evenals het feit dat Wilders het er mee eens was tot Nederland zelf aan de beurt was.

@156

Op @114 schrijf je "Dus vanwege jouw haat tegenover de PVV en Wilders zou je ook nog eens graag zien dat Nederland naar de kloten geholpen zou worden [...]"

Dat Nederland naar de klote gaat zonder de PVV is jouw mening - je kunt daaruit simpelweg niet destilleren dat iemand wil dat Nederland naar de klote gaat omdat hij geen fan van de PVV is.

@153 mountainlion
Als Wilders extreem-rechts is omdat hij tekeer gaat tegen de Islam (religie) .
Dan is de VARA ook extreem-rechts want die is jarenlang tekeer gegaan tegen het Christendom (religie) en de Kerk.
Het is het een of het ander.
Of Wilders is extreem-rechts en de VARA ook , of beiden zijn niet extreem-rechts..

Of mag je wel tekeer gaan tegen de ene religie en niet tegen de andere religie ? Dan ben je dus een hypocriet en een draaikont...
Als je wel tegen de Kerk mag zijn en niet tegen de Islam om de huidskleur van de volgers dan ben jij een Racist . Dat is allemaal simpele logica..

@155 Daar waar hele bevolkingsgroepen als 'volksvreemd' weggezet worden, of politieke tegenstanders als 'volksvijandelijk' weggezet worden ('het volk' is dan uiteraard niet het gehele volk maar alleen maar de 'gelijkgezinden') zijn dat wel terdege de typerende kenmerken van het hedendaagse radicaal-rechts.

Ik zou alle partijen willen aanraden om met Wilders te gaan regeren. Dan zal blijken, dat Wilders helemaal geen premier wil worden.
Vanaf de zijlijn schreeuwen en twitteren is het enige, wat hij kan.

@164
"Dat Nederland naar de klote gaat zonder de PVV is jouw mening"
Nee dat maak jij er van, dat zei ik niet.

@155

"De PVV heeft daar niets mee te maken . Dat zijn gewoon "normale" mensen, een doorsnee van de Nederlandse bevolking."

Dan zit jij bij de verkeerde beweging. Van normale mensen heb ik nog nooit gehoord dat ze complete landen willen uitroeien.

Tegen de mensen die het gevoel hebben dat er niet naar hen geluisterd wordt, zegt men nu al bijvoorbaat...wij willen en gaan toch niet naar jullie luisteren.
Denk dat hier dit keer wel een opstand zit aan te komen, ben ik bang voor

@168 Stel ik ga even mee in die gedachte, dat ik dat ervan maak. Waar baseerde je dan in hemelsnaam op dat Brolin het land graag naar de klote zou zien gaan?

@167 sockknitter

Helemaal mee eens.
Laat Wilders het eens een jaartje proberen.
Dan weten z'n kiezers meteen, wat zijn partij doet en zijn we van dat vraagteken af!

Mocht hij de grootste partij worden laar hem dan eerst maar eens een formatie poging doen en een minister en staatsecretarissen clubje bij elkaar zoeken. Dan zijn we sowieso al een paar maanden zoet en valt hij waarschijnlijk al door de mand.

@169 Borealis
Wie hebben er ingestemd met de aanval op Irak ? De inmenging in Lybie ? Steun aan islamitische rebellen ?
De halve tweede kamer van GroenLinks PVDA tot CDA VVD...Zijn die dan allemaal "niet normaal".
Alweer probeer ik de logica te volgen, maar dat is geloof ik niet voor iedereen weg gelegd.

@171

Omdat het op hetzelfde neer komt, of Wilders nu wel of niet gaat regeren zal hij volgens Brolin zijn kiezers teleurstellen, en aan de andere kant zou Wilders er volgens hem toch een zooitje van maken, dat geeft voor hem zoiezo een "extra vreugde element"

Maar hij is te laf om dat in directe zin te zeggen en versluierd het in de manier van formuleren.
Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig.
Maareh.., waarom meen jij het voor hem op te moeten nemen ?

@175 Ik reageer op wie en wat ik wil, simple as that.

Dat Wilders z'n kiezers teleur zal stellen als hij zou regeren, lijkt me bijna onoverkomelijk (omdat geen enkele partij met zijn standpunten mee zal gaan en hij dus veel zal moeten verwateren), maar dat dat hetzelfde zou zijn als wanneer hij in de oppositie zou (blijven) zitten - dat lijkt me niet, daarmee heeft hij de voorbije jaren z'n vaste schare fans alleen maar aan zich gebonden. Hopen dat oogkleppen afvallen (of daar blij mee zijn als dat gebeurt), is nog steeds niet hetzelfde als hopen dat het land naar de klote gaat.

De PVV uisluiten door alle partijen, is het uitsluiten van heel veel kiezers.
Het aan de kant schuiven van kiezers.

Wat nou democratie, die word hier met voeten getreden immers waren VVD en PvdA toch tot elkaar veroordeeld riep men destijds ?

Eerst was het de SP die buiten gehouden werd, nu de PVV.
Ik dacht dat de kiezer uitmaakte wie er moet gaan regeren ? en zo houden CDA,VVD,PvdA, D66 en GL dit land al meer dan 30 jaar in hun greep.

Een parlementaire dictatuur, en het negeren van vele vele kiezers.

@174

Jij moet niet proberen weg te duiken, ik heb het niet over Irak of Libië.
Ik heb het over jou als pvv'er, die complete landen wil uitroeien door er atoombommen op te gooien.

@176

Ik ga die discussie met jou verder niet aan, die heb ik al te vaak gevoerd hier.

Verder ga je toch nergens op in, de kogel kwam van links... (geweld dus)
En nu weer, verbaal tot nog toe maar het zou zomaar weer kunnen gebeuren.
De echte extremisten zitten in de linkerhoek.

@177 Is de Nederlandse parlementaire democratie een beetje te complex ?

Ik ben blij dat door dit systeem het nagenoeg onmogelijk is dat een enkele partij de absolute macht krijgt.

@177 . Is het een gekke gedachte dat "de kiezer" een centrumcoalitie wil?

@179 Ik ging juist wel in op wat je schreef, waar jij "geweld" etc. vervolgens vandaan haalt is me een absoluut raadsel.

@160

Extreem links?
Dus de SP?
Grappig.

Er schoot een man Fortuyn door zijn hoofd( zo heet dat bij ons) uit persoonlijke rancune uit het verleden .
Hetvis onzin een hele politieke stroming verantwoordelijk te stellen voor de daad van een rare man , want dat is wel gebleken .
Iedere moordenaar zal wel een politieke voorkeur hebben.
Dat verwijt je decanderen toch ook niet.
Het verwijt naar links in het algemeen is dan ook buiten alle proporties.
Nee, ik ben niet links, nooit op gestemd maar wel voor een redelijke kijk op dingen .

.. ik zie dat ik @160 over het hoofd had gezien, excuus

Dat jij Volkert als representatief voor mij of voor anti-PVV-ers ziet, zegt meer over jou dan over mij/die anderen. Geloof het of niet, maar ik was net zo goed geschokt door die moord, en ben er nog steeds van overtuigd dat dat soort middelen geen enkele oplossing biedt.

@120 Ik heb het idee dat er maar een iemand is waar Wilders voor kiest en dat hemzelf als hij daar mensen voor kan gebruiken , en wellicht voordelen van die mensen kan opleveren , zo zal het zijn , maar verder is er alleen maar een Wilders , en de enige waar hij voor kiest is hijzelf , uiteindelijk gaat hetzelfde op als bijvoorbeeld een Donald Trump , Tayripp Erdogan of Vladimir Poetin , allemaal beetje zelfde slag mensen , narcistische persoonlijkheid stoornis , hooguit dat Wilders geen macht heeft en geen verantwoordelijkheid neemt , en die drie tenminste nog wel.

@160

Aanvulling: rechts , vooal extreem ( NVU enz) is lang niet vies van geweld.
Dat is in Europa wel duidelijk.
Extreem deugt nooit van welke kant ook..

Jullie voelen je nogal aangesproken door die "kogel van links" zie ik ?
En halen er allerlei zaken bij waar ik niets over gezegd heb, alleen dat wanneer het over geweld gaat dat toch echt (ook nu) uit de linker hoek komt.

@180
Heeft geen ene reet meer met democratie te maken wanneer de PVV misschien de grootste partij word men het hem nu al volledig onmogelijk maakt om te gaan regeren.
Maar goed wie weet halen VNL, FVD en 50+ wel genoeg zetels zodat men links "links" kan laten liggen wanneer de PVV genoeg zetels haalt en de grootste word.

Ik weet zeker dat wanneer de PVV een enorme verkiezingsoverwinning haalt er echt wel van die zogenaamde "uitsluiters" gaan draaien, met gelul over "verantwoordelijkheid nemen" en de "met de kennis van nu" retoriek etc etc.

@167

"Ik zou alle partijen willen aanraden om met Wilders te gaan regeren. Dan zal blijken, dat Wilders helemaal geen premier wil worden."

Deal !

@186
"Extreem deugt nooit van welke kant ook.." nee inderdaad, dus doe dan niet net alsof "links" en die hele grachtengordel roomser dan de paus is en alles wat daar commentaar op heeft als extreem weg te zetten.

En haal die VNU er nou gewoon niet bij om je gelijk te halen, want dit gaat over politiek en de VNU heeft nog steeds geen linkse politicus doodgeschoten of wel soms ?
Volkert was een extreem linkse milieu activist, niks persoonlijke vete, dat is gelul.

@167
Samsom zou ook in de fractie blijven, maar draaide direct toen de PvdA zou gaan regeren, maar dat is wel normaal natuurlijk...
Alles wat Wilders doet of zou doen is slecht blabla, zo ken ik er nog wel een paar.

@187 "Heeft geen ene reet meer met democratie te maken wanneer de PVV misschien de grootste partij word men het hem nu al volledig onmogelijk maakt om te gaan regeren."

Als de meerderheid van de Nederlandse bevolking niet wil dat de PVV gaat regeren, dan is het heel democratisch als hij dan ook niet gaat regeren.

@113

Bezuinigen is helemaal niet de enige maatregel om aan die 3% te komen van het Stabiliteits en Groeipact , zeker niet als die leidt tot Instabiliteit en Krimp ..

Als een land in een deugdelijke begroting kan laten zien dat ze andere maatregelen dan bezuinigingen nemen om uiteindelijk op de 3% te komen is dat ook prima.

Investeren en belastingverlagingen om zo de economie en koopkracht een boost te geven (zoals Wilders al tijden wil...) is een veel betere keuze , dan hadden we die voedselbank records ook niet gehad.

Het CPB en ING zijn het roerend met Wilders eens... :
- Oproep Coen Teulings: nu niet bezuinigen -
http://www.rtlnieuws.nl/economie/oproep-coen-teulings-nu-niet-bezuinigen
- Teulings pleit opnieuw voor minder bezuinigen -
"Het kabinet moet de EU-begrotingslimiet van 3 procent laten varen en volgend jaar niet extra bezuinigen"
http://www.telegraaf.nl/binnenland/21496402/__Teulings__Minder_bezuinigen__.html
- ING hekelt 'onnodige' bezuinigingen in de crisis -
https://fd.nl/economie-politiek/1167353/ing-hekelt-onnodige-bezuinigingen-in-de-crisis

@130

"Wilders kiest nergens voor. Hij voert alleen uit waar zijn buitenlandse opdrachtgevers hem dik voor betalen."

nep-nieuws ...

@162

Tegenvraag: wat doet de PVV?
Zij roept en daarna is het klaar.
Daarna moeten de anderen het maar doen .Zo werkt het niet.
Waar is een uitgewerkte PVV-plan : wat moet er gebeuren , hoe ( structuurven infrastructuur) , wie moeten wat doen ( personele bezetting) , tijd van voorbereiding en zeer belangrijk : waar komt het geld vandaan .
Wie denkt dat de PVV dat in tegenstelling tot anderen redelijk snel iets voor elkaar krijgt , gelooft in sprookjes.
Ook de PVV heeft te maken met andere landen of ze wil of niet.
En ook de PVV gaat niet alleen regeren . En wat zegt de partner?

@191

We zullen zien, het CDA blies zichzelf zowat op de eerste keer om met hen te regeren.
Maar het gaat hier niet alleen om de PVV, eerder deed men dit ook al met de SP.
Alleen sprak men het nooit van te voren uit.

We zitten hier met 5 partijen die elkaar altijd steunen, tijdens formaties EN in de kamer, ook al is dat tegen de wil van de kiezers in.
En dan heb ik het over bijvoorbeeld het EU referendum, Kunduz akkoord, Oekraïne referendum, maar ook bijvoorbeeld Uruzgan militaire steun en het verlengen van die missie, gegijzeld worden we gewoon, al meer dan 30 jaar.

Heeft geen ene fuck meer met democratie te maken.

@184

"Geloof het of niet, maar ik was net zo goed geschokt door die moord.."


Dan zou je ook vol tegengas moeten geven tegen mensen en politici die Wilders vergelijken met een massamoordenaar , en lopen mekkeren dat Wilder alle marokkanen het land uit wil zetten.....dat is geweld tegen Wilders oproepen en het grootste nep-nieuws wat er bestaat.

Wees dan ook eerlijk en zeg openlijk dat Wilders niet alle marokkanen over één kam scheert maar juist onderscheid maakt ;
"wie zich gedraagt mag blijven"
"niet alle marokkanen het land uit"
"criminelen uitzetten" etc.etc.


Keer op keer gewelddadige tegendemonstraties van AFA ,

@195 Ik denk dat jij (en veel mensen met jou, vrees ik) een heel verwrongen idee hebt van democratie. Wees blij dat zoveel partijen zich uitspreken over met wie ze wel en niet willen samenwerken, dan kun je mede daardoor je stem bepalen. En wees blij dat echte partijen bereid zijn om als het nodig is over hun schaduw heen te stappen voor het landsbelang. Dat heeft de PVV nog niet gedaan.

Partijen sluiten de PVV niet uit !
PVV heeft met het A4tje als "verkiezingsprogramma" zelf de deur dichtgegooid
Daar staan dingen in die aleen gerealiseerd kunnen worden als de Grondwet op 2 à0 3 punten gewijzigd worden en het convenant voor de Universele Rechten van de Mens van de Verenigde Naties wordt opgezegd

Daar zit niet één partij om te springen

Verkiezingsprogramma PVV : "Veel beloven, weinig geven doet de gek in vreugde leven”
(had ook op de A4-tje gekund )
Hij lijkt Rutte wel

Uit : "EenVandaag : Rutte sluit Wilders uit: cordon sanitaire tegen de PVV?"

https://www.nieuwskoerier.nl/news/55567-eenvandaag-rutte-sluit-wilders-uit-cordon-sanitaire-tegen-de-pvv

Mijn reactie @44 : Uit een onderzoek van EenVandaag blijkt :

58% wil wèl dat de PVV gaat mee regeren
60% wil niet dat Wilders Premier wordt.

Oeps!!