Trump gaat immigranten deporteren zonder tussenkomst van rechter (nu.nl)

@148 Hij heeft die toename zelf veroorzaakt door allerhande gelden weg te nemen uit allerhande potjes.

Wat zou die rechter moeten doen??

@144

- Hispanic pastor disputes Ocasio-Cortez's claims about border facilities -


- CBP gives a 'show and tell' of border facility after claims of poor conditions -


Zwaar overdreven allemaal dus ... onder Obama was het veel erger , zie @110

@153 Wat weet een kerk gekkie nou over het beleid? En hoeveel hebben ze hem betaald bij Fox?

@153 [onder Obama was het veel erger]
Onder Obama werd niet structureel meer dan 12.500 immigranten kinderen gedetineerd onder abominabele omstandigheden. Maar jij schijnt dat heel normaal te vinden.

Het probleem is jouw morele kompas dat niet werkt.

@149

Tuurlijk zullen er bepaalde mensen belang hebben bij zoveel illegalen , anders waren ze er niet...
Betekend nog niet dat het goed is

En , kun je nu ook de nadelen opnoemen van illegale immigratie , of kijk je alleen naar de voordelen (voor sommigen).

Illegaal = onwettig

@155 Nee dat ging om hele kleine aantallen in vrij bijzondere situaties.

@147

"waarom verhindert trump hen dan het land binnen te komen?"

Dat doet hij niet , ze kunnen bij iedere grenspost asiel aanvragen ..

@146 ,

inderdaad, zie bijvoorbeeld:

https://www.reuters.com/article/us-usa-immigration/trump-pushes-on-with-immigration-crackdown-despite-legal-hurdles-idUSKCN1UH2K8

Alleen schendt hij niet "ook daarmee" wetgeving maar "alleen daarmee".
De aangescherpte deportatieregels betreffen bestaande wetgeving en de regering Trump (lees: het ministerie van Binnenlandse Zaken) kan die regels zelf wijzigen. Aan de wet zelf verandert niets.

@145 "Trump heeft al lang aangegeven meer immigranten te willen omdat er werk zat is , maar wel legaal"

Zou investeren in het legaliseren van hun status dan niet zinvoller zijn dan investeren in het deproteren ervan??

Nu gaat hij dus geld investeren om van ze af te komen, zodat ze later weer geld kosten bij het opnieuw op een andere manier weer binnenhalen.


Hhhmmm..............

@157 klopt... onder Obama was detinering van kinderen incidenteel (en betere omstandigheden)

Onder trump wordt nieteens toegang tot gezondheidszorg geboden, gezien de overlijdenscijfers.

@156 De hele samenleving daar heeft er baat bij. Of men moet daar het dubbele voor voedsel willen betalen. Je vroeg wat ze opleveren. Ik heb je antwoord gegeven.

Die 8 miljoen werkende migranten geven ook geld uit in de economie. Hoeveel blanke banen hangen daarmee samen? Schattingen zeggen 6-7 miljoen Amerikaanse banen.

Hoeveel geld is dat 15 miljoen mensen die geen geld meer uitgeven in de economie? Wie gaan dan die vacatures vervullen? Wie betaald voor al die nieuwe werkelozen de uitkering? Wat kost dat?

@148 "Ik zie geen andere oplossing "

Wat wellicht ook een indicatie van jouw beperkt inzicht kan zijn..........

@158 je bedoelt diezelfde grensposten die hen stevast terugsturen voordat zij een aanvraag kunnen indienen...

@155

"Onder Obama werd niet structureel meer dan 12.500 immigranten kinderen gedetineerd onder abominabele omstandigheden"

Dus wel ...


"Het probleem is jouw morele kompas dat niet werkt"

Jij kijkt alleen naar de belangen van illegalen , die willens en wetens na het betalen van een mensensmokkelaar de illegaal de grens over sneaken ... terwijl de welwillende de legale weg kiezen.
Wat hebben ze te verbergen dat ze niet via een grenspost komen ???

Waarom kijk je niet naar de belangen van de inwoners van het ontvangende land , met je morele kompas ?

@165 https://time.com/5612868/trump-obama-family-separation/

Weerleg dan...

Zal wel weer stil blijven...

@157

" @155 Nee dat ging om hele kleine aantallen in vrij bijzondere situaties. "

Laat die cijfers eens zien ?

@165 "Waarom kijk je niet naar de belangen van de inwoners van het ontvangende land"

Lees @162 eens en reageer eens op Jaap Oudenaerde.

@165 [Jij kijkt alleen naar de belangen van illegalen , die willens en wetens na het betalen van een mensensmokkelaar de illegaal de grens over sneaken ... terwijl de welwillende de legale weg kiezen.
Wat hebben ze te verbergen dat ze niet via een grenspost komen ???]
Dat is aangetoonde onzin ... wie probeer jij een rad voor ogen te draaien?

@160

"Zou investeren in het legaliseren van hun status dan niet zinvoller zijn dan investeren in het deproteren ervan??"

Als iemand voordringt in de rij gaat ie eerst maar eens lekker achteraansluiten.

Zou een mooie boel zijn dat illegaal binnenkomen voordelen bied ten opzichte van legaal...

@167 En weer was Jaap Oudenaerde je al voor.

Zie @166 .

@164

"je bedoelt diezelfde grensposten die hen stevast terugsturen voordat zij een aanvraag kunnen indienen..."

Bron?

@167 jij bent degene hier die beweert dat het onder Obama erger was, dus dan verwachten we van jou het bewijs dat dat ook zo is.

@163

"Wat wellicht ook een indicatie van jouw beperkt inzicht kan zijn.......... "

Wat is jouw oplossing dan ?

@167 https://www.newsweek.com/migrant-detention-centers-trump-obama-1447160

There were also no migrant children who died while in CBP custody during the final six years of the Obama administration. Former DHS Secretary Kirstjen Nielsen previously admitted that it had been more than a decade since a child had died in CBP detention until December of last year, when an eight-year-old Guatemalan national passed away on Christmas eve. Since then, at least four other children have died while detained.

Illegaal is illegaal, dus direct terug naar het land van herkomst.

@166

Een artikel van de Time hahaha!!!

Dezelfde Time die een huilend meisje op de cover plaatste die opkijkt naar Trump , die zou zogenaamd van haar ouders gescheiden zijn .... maar was dat niet.

- Crying immigrant girl on Time magazine cover was never separated from her mom, father says-
https://eu.usatoday.com/story/news/nation/2018/06/22/girl-time-magazine-cover-never-separated-mom-father-says/725499002/

@170 "Als iemand voordringt in de rij gaat ie eerst maar eens lekker achteraansluiten."

Wanneer een Mexicaan voordringt in de rij, is daar hooguit een andere Mexicaan de dupe van.

Voor Amerikaans standpunt, zou het voordeliger zijn daar niet naar te kijken maar de status van de illegalen te legaliseren. Scheelt de Amerikaanse economie heel veel geld.

In @131 schreef JIJ nog zelf:

“Ik vind het doodnormaal dat een president in eerste instantie opkomt voor de belangen van zijn land en eigen burgers”

Waarom stap je daar nu weer vanaf en moet hij ineens meer belang hechten aan Mexicanen die de dupe worden van andere voordringende Mexicanen? De belangen van Emrika en haar burgers stond toch voorop?

Je bent niet echt standvastig in je argumenten he Sherlock??

@177 nee, een enkel individueel geval is "bewijs" ... hilarisch!

@161

"Onder trump wordt nieteens toegang tot gezondheidszorg geboden, gezien de overlijdenscijfers"

Enorme lulkoek ... die jonge kinderen zijn door idioten op die verschrikkelijk lange tocht gezet , en komen uitgedroogd en vaak ziek aan bij de grens ...

En dan geef jij de grenswachten de schuld , die met man en macht de tsunami proberen te verwerken... lekker dan

@174 "Wat is jouw oplossing dan ?"

Het probleem aanpakken zonder aan de stoelpoten van een rechtstaat te zagen.

Ik dacht dat mijn standpunt inmiddels wel duidelijk was. Maar blijkbaar ben jij nog langzamer van begrip dan ik jad ingeschat.

En dan had ik de lat bij jou al niet eens bijster hoog gelegd.......

@176 "Illegaal is illegaal, dus direct terug naar het land van herkomst."

Ja, nadat een rechter die status heeft getoetst en bevestigd.

@178 aanvullend puntje is ook dat het legaliseren van die immigranten economisch gezien ook in het voordeel van zijn burgers werkt. De redenen waarom zijn eerder in dit draadje genoemd.

Daarnaast is de USA wet voor ieder op het grondgebied van de USA van toepassing. Een aantal rechten zijn daarbij universeel en ook van toepassing op immigranten ongeacht hun status.
Dat laatste wil trump uitdrukkelijk veranderen zodat immigranten tweederangs mensen worden. Staat haaks op de uitgangspunten en kernwaarden van de USA.

- Did Obama Admin Build Cages That House Immigrant Children at U.S.-Mexico Border? -
"True"
https://www.snopes.com/fact-check/obama-build-cages-immigrants/

@180 "die jonge kinderen zijn door idioten op die verschrikkelijk lange tocht gezet , en komen uitgedroogd en vaak ziek aan bij de grens ."

Dat anderen fout zijn, is geen vrijwaring voor jezelf om dan maar alle morele verplichtingen over boord te kieperen.

Als jij met jouw kinderen gaat zeilen en eentje kiepert er over boord, hoeven we de reddingsbrigade ook niet uit te laten rukken? Want jij hebt ze immers in die situatie gebracht?

@181

"Het probleem aanpakken zonder aan de stoelpoten van een rechtstaat te zagen."

#hoedan ?

@183

Immigranten zonder amerikaans paspoort of status ZIJN tweederangs burgers , of je het nou leuk vind of niet.

Blanke immigranten in die situatie ook

@185

Wie zegt dat ze niet hun best gedaan hebben ?

(graag niet uit een Trump-haat bron...)

@182 ,

nee, daarvoor is niet per definitie toetsing door een rechter nodig.
Leesvoer:

https://www.americanimmigrationcouncil.org/research/primer-expedited-removal

@186 Door geld te steken in je rechtspraak i.p.v. een belastingvoordeel voor je rijke vriendjes.

Hoef je geen rechters aan de kant te schuiven.

Heb je ook nog moeilijkere vragen waar in ieder geval een beetje een uitdaging in zit??

@180 [Enorme lulkoek]
leg jij dan maar uit hoe er plotseling onder trump wel 6 kinderen konden overlijden....

ik zal een tip oplichten: nagenoeg in alle gevallen omdat de medische toestand van die kinderen (bewust tgv het beleid) niet werd gemonitored. ALs je mensen interneert, ben je per definitie verplicht om goed voor hun welzijn te zorgen. Die zorg werd in alle gevallen onthouden of pas veel te laat gegeven, met overlijden tot gevolg.

Pas onder druk van de publieke opinie daarover werd dat beleid veranderd.

Obama tijdperk ..

"children being forced to stand in stress positions for long periods of time and consistent reports of minors “being held in unsanitary, overcrowded, and freezing-cold cells"
https://www.theguardian.com/us-news/2014/dec/12/migrants-face-brutal-conditions-after-capture-sleep-deprivation

Zie @110

@190 Die rijke vriendjes zijn wel nodig voor als hij president-af is.

@187 "Immigranten zonder amerikaans paspoort of status ZIJN tweederangs burgers "

In een Westerse democratie bestaan geen 2e rangs burgers.

@190

Belastingvoordelen hoeven geen geld te kosten op termijn ... kunnen juist geld opleveren

"Hoef je geen rechters aan de kant te schuiven"
Zijn er nu minder asielrechters ?

@188 "Wie zegt dat ze niet hun best gedaan hebben ?"

Resultaten zijn een heel goede indicatie.

@180 "die jonge kinderen zijn door idioten op die verschrikkelijk lange tocht gezet , en komen uitgedroogd en vaak ziek aan bij de grens ."

En als je kinderen in een dergelijke toestand binnenkrijgt, ben je moreel verplicht hen zorg te verlenen en niet zoals de regering trump aanvankelijk deed hen aan hun lot, gescheiden van ouders/begeleiders, over te laten. Immers in de detentiecentra kregen en krijgen kinderen nog altijd onvoldoende aandacht, zo daar al sprake van is.

@191

Als je het een beetje gevolgd hebt weet je dat verschillende kleine border facilities onder de voet zijn gelopen door vele tienduizenden immigranten , dan kun je dat soort ellende verwachten

@196

Nee , als kinderen doodziek en oververmoeid aankomen / een karavaan de grensposten onder de voet loopt ligt de schuldvraag toch echt ergers anders ...

Die kinderen waren nooit overleden als ze net als alle legale immigranten de reguliere weg hadden bewandeld

@195 "Belastingvoordelen hoeven geen geld te kosten op termijn "

Klopt.

Als je het voordeel neerlegt bij burgers die dan meer te besteden krijgen en ook meer gaan besteden, betaalt zich dat terug.

Als je het voordeel neerlegt bij je rijke vriendjes zodat ze nog meer geld hebben om weg te sluizen naar de kaaymaneilanden, dan trek je gewoon geld uit je economie.