60% Nederlanders vóór afschaffing religieus onderwijs (tpo.nl)

@146
Kortom je bent er voor dat DE STAAT onze kinderen opvoedt.

@151
-
Nee, ik ben ervoor dat de staat (kwetsbare) kinderen beschermt.
Hopelijk is daar volgens u niets mis mee?
/-
-

@149 Dat kun je ook van geschiedenis zeggen, dat ook maar afschaffen dan?

PS.
Onze geschiedenis is wel verbonden met de Bijbelse Geschiedenis, daar kunnen atheïsten als ik helaas ook niets aan doen.

@146
Religie is een mening. Hoezo wil jij meningen bij kinderen verbieden?

@152
Dat is wat een ieder beweert, als hij zich wil bemoeien met de opvoeding van andermans kinderen.

@143
Door het islamitische onderwijs betalen Christelijke en Joodse scholen de prijs dat ze moeten verdwijnen.
En zo gaat de islamisering steeds een grote stap verder, want het “typhus” (Haga moslim uitdrukking) islamitische onderwijs zal niet verdwijnen.

@150 Maar dan is het dus de /instelling/ die het probleem is, niet het feit dat men niet twee keer per dag bidt tot de lokaal geaccepteerde god, Wat dat betreft trouwens zou ik het prima vinden als er weer flink wat meer autoriteit komt op scholen, maar dat kan ook wel zonder religieuze invloeden.

@154
-
Ik wil geen meningen verbieden.
Ik wil het eenzijdig opdringen van meningen aan kinderen verbieden.
Het is de bescherming van het kind waar de crux zit.
/-
-

@156 Klopt.
En de islam zal stapje voor stapje he openbaar onderwijs overnemen.

@154 Religie is, en vooral bij kinderen, geïndoctrineerd. Kinderen hebben daar geen mening over behalve wat zij opgedrongen krijgen. Dus alle reden voor religie-vrij onderwijs.

@158
Je wil ze jouw mening opdringen, maar dat schijn je niet door te hebben.

@142 ; Dat gaat niet over het opdringen van de islam; dat gaat over waar je kinderen mee thuis komen. Een klasgenootje om leuk mee te spelen en huiswerk mee te maken? Of een klasgenootje die jouw kind meesleept naar het centrum om als hangjongere overlast te veroorzaken of zelfs winkeldiefstallen mee te plegen?

Later moet je ook gaan denken aan seksueel gedrag, drugs, alcohol, tabak, gedrag met scooters, brommers, auto's.

je kan als ouder je kind vriendschappen niet verbieden maar de peergroup wel sturen door na te denken met welke groepen je je kind in contact laat komen.

@160 Zolang je niet de ene indoctrinatie vervangt met een andere geen probleem. Echter is dat wel vaak het geval .

@140 "Dit is weer zo'n redenering om atheïsten toch een soort religie in de maag te splitsen."
Nee hoor, een overtuiging.

@160 Kortom.
Je wil ouders verbieden hun kinderen zo op te voeden als zij denken dat goed is.
Om dit te vervangen door een opvoeding waarvan jij denkt dat die goed is.

@155
-
De staat heeft ook een beschermende taak naar kinderen in de zin van de "kinderbescherming" i.v.m. bijvoorbeeld kindermishandeling.
Als een ouder en school het kind de juiste neutrale en brede opvoeding geven is er in het geheel niets aan de hand.
Kinderen hebben het recht om als volwassenen hun eigen (vele) fouten te maken.
/-
-

@164 Atheïsme is zelf geen overtuiging.
Eeen overtuiging is een soort geloof en dat probeer je de atheïsten aan te smeren.

@165
-
Als die opvoeding schadelijk is voor het kind, dan zal de staat inderdaad moeten ingrijpen.
/-
-

Religieus onderwijs is sowieso al een wassen neus geworden, hoeveel katholieke en protestantse basisscholen doen nog actief aan religie, dat is al 30 jaar aan het verwateren, kun je het net zo goed helemaal afschaffen

@166
Tja je kunt natuurlijk alles wat ouders doen en wat je niet aanstaat kindermishandeling noemen.
In mijn ogen ben je heel erg dwingend en autoritair bezig.

@145 ; ++++++++++++++++++!

Daar was ik al snel bang voor toen de discussie (jaren geleden) begon inderdaad.
Ook de kritiek op Christenen komt grotendeels door het wangedrag van de moslims. Bang om man en paard te noemen praat men zichzelf maar 'afkeer jegens iedere religie' aan.

Maar ja.. Christenen bashen is veilig; je hoeft niet bang te zijn een mes tussen je ribben te krijgen. Bij de islam is dat iets anders. Dus gilt en krijst men dat het een lieve lust is over een weigerambtenaar en zwijgt men in alle talen over homo's die van daken worden gegooid.

@160
Meningen worden gevormd door de omgeving waarin je leeft. Wat jij wil is jouw mening over hoe een kind dient te worden opgevoed opdringen aan anderen. Hoezo is dat geen indoctrinatie?

@168 Ja ja en jij bepaalt wat schadelijk is.

Zie verder @170

@146 @152
Heel mooi wat je allemaal voorstelt, maar hoe dwing je leraren aan deze zaken te houden?

Naar mijn idee zijn christelijk georiënteerde scholen zijn heden neutraler dan al die links globalistische indoctrinatie op openbare scholen.

De pest is dat bijna alle leraren GL (33%), PvdA (17%) en D66 (13%) aanhangers zijn, en in steeds grotere mate hun politieke voorkeur en politiek verkleurde wereldvisie aan de leerlingen opdringen, wat gepaard gaat met haatzaaien richting conservatief rechts.

@134

De atheïst, heeft voldoende aan artikel 7 GW, die heeft echt artikel 6 GW niet nodig.

Het is de Theist waarvoor artikel 6 GW is ingesteld.

Ik denk dat 60% van de Nederlanders meer is voor het afschaffen van islamitisch onderwijs. Het christelijk onderwijs heeft altijd prima gefunctioneerd, heeft nooit tot zelfmoordterroristen geleid in de samenleving en heeft altijd uitstekende schoolprestaties van haar leerlingen kunnen overleggen. Waarom zou dat onderwijs nu ineens niet meer kunnen ?

@174

Tja, daar heb je het probleem van rechts, die gaan echt niet voor dat loontje voor de klas staan, links en centrumrechts heeft dan toch iets meer maatschappelijke betrokkenheid zo lijkt het.

@147 "Er zijn toch ook geen Harry Potter scholen. Maar als bepaalde ouders zo'n school op eigen kosten willen oprichten is dat hun zaak en heeft de overheid daar niets mee te maken. Uiteraard moeten hun kinderen dan wel nog naar een school waar echt onderwijs plaats vindt. Alle studenten van religieuze scholen behoren een staats examen te doen aangezien we er niet zomaar vanuit kunnen gaan dat alle benodigde lesstof is onderwezen."
En als leerlingen van zo'n Harry Potter school als eind resultaat het staatsexamen zonder problemen halen, is het alles in orde. Sterker nog, als ze hoger scoren dan reguliere scholen, dan zullen ze steeds meer leerlingen krijgen.

@145

Artikel 1 GW, is verdomd lastig of niet?

"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."

@178

Dan heb je het toch opgelost?

Wil je een een Harry Potter school moet je het zelf betalen, maar dan gaat er ook geen dubbeltje overheidsgeld naar toe, eens kijken hoe lang zo een school bestaat, of wanneer de 2deling in de maatschappij groter wordt, in de VS werkt het zo, en het publieke schoolsysteem is daar een regelrechte ramp.

@171 Wil je mij geen eenzijdige afkeer van moslims alleen aanpraten? Als ik zeg dat ik een afkeer heb van alle religie, dan bedoel ik ook dat ik een afkeer heb van alle religie. Wel is het zo dat de ene religieuze niet de andere is, maar de boekjes zélf staan allemaal bol van haat jegens alles en iedereen die niet perfect in de pas loopt.

@177
Maatschappelijke betrokkenheid is heel mooi, maar helaas maken veel leraren tegenwoordig misbruik van hun positie, door zich op te stellen als een soort politieke activisten, door links globalistische indoctrinatie aan kinderen op te dringen. Hoe vaak er in het onderwijs wordt gezegd dat PVV, FvD, Trump ect. fout zouden zijn loopt echt alle spuigaten uit.

@177 Door geld te stelen van de werkende bevolking, hmmmm....

@178 De overheid heeft daar alles mee te maken.

Immers de overheid heeft leerplicht ingesteld en heeft zelf de plicht om te zorgen dat leerplichtige kinderen voldoende faciliteiten krijgen.
Je schijnt te vergeten dat de ouders van kinderen die naar hert bijzonder onderwijs gaan daar ook belasting voor betalen.
Je redenering is dus zo krom als wat.

Ik vind het best hoor als de bijzondere scholen geen geld meer krijgen maar dan dienen de openbare scholen ook hun eigen broek op te houden.

@174
-
Leraren worden altijd al gedwongen vanuit het ministerie. Dat is het probleem niet zo.
Het zal moeten beginnen bij de boeken en ander lesmateriaal.
Bovendien een op gang brengen van een bewustwordingsproces bij mensen die met kinderen omgaan. Mensen weten namelijk vaak helemaal niet dat zij aan het indoctrineren zijn. Hier is nog een hele weg te gaan.
-
Bijvoorbeeld u zegt dat christelijke scholen neutraler zijn. Is dit echt zo, of is het zo dat deze scholen les geven volgens de indoctrinatie die u als kind heeft mogen ondergaan? Het is niet zo eenvoudig. Er zijn in onze hersenen als kind heel veel dingen ingebracht; ook veel indoctrinatie; vaak onbewust. Het gaat ook om een bewustwordingsproces bij ons allen.
/-
-

@184 De redenering komt van @147 . @178 citeert deze reactie slechts.

@167 "Atheïsme is zelf geen overtuiging.
Eeen overtuiging is een soort geloof en dat probeer je de atheïsten aan te smeren."

Een atheïst xxxxxx dat er niets is na de dood.

@187
Je blijft maar volhouden niet waar.
Je kunt duidelijk niet accepteren dat er mensen zijn die zonder geloof/overtuiging kunnen.

PS.
De discussie is al vaker gevoerd en ze lijkt me zinloos gezien wat hierboven staat.

@186 Ja, foutje van mij.

Maar ik blijf wel achter de strekking staan hoor.

@176
Inderdaad:

Christelijk onderwijs kan wel vind de meerderheid: 49% wel 46% niet.
Islamitisch onderwijs kan niet vind de grote meerderheid: 24% wel 69% niet.

https://eenvandaag.avrotros.nl/fileadmin/user_upload/PDF/Rapport_religieus_onderwijs.pdf (pagina 4)

Omdat veel mensen niet willen discrimineren, is het waarschijnlijk dat in deze peiling ook de voorstanders voor christelijk onderwijs zijn afgenomen. Dit komt inderdaad zoals je zegt door afschuwelijke islamitisch indoctrinatie die in Nederland ook op scholen haar intrede heeft gedaan, islamitische scholen die verder ook zeer slecht presteren.

@175 Als je artikel 7 leest en interpreteert kun je artikel 6 daar onder laten vallen.

Religieus onderwijs moet uitgebannen worden. Het is hersenspoelen van kleine kinderen die het opzuigen als snoep.

@180 "Wil je een een Harry Potter school moet je het zelf betalen, maar dan gaat er ook geen dubbeltje overheidsgeld naar toe,"
Dat is natuurlijk onzin. Indien de eindresultaten van de leerlingen van die school vergelijkbaar of beter zijn dan die van andere scholen, waarom zou er dan geen overheidsgeld naartoe mogen gaan?

@192 Dus je wil ouders verbieden hun kinderen met een geloof op te voeden.

Leve het secularisme! Als mensen religieus onderwijs willen vind ik dat prima, zolang die mensen het maar volledig zelf bdtalen en niet bij Vadertje Staat aankloopen voor subsidies!

@187

Een atheïst, wéét niet of er iets is na de dood, er is in ieder geval geen bewijs dat er iets is na de dood, een Theïst gelooft dat wel ondanks de afwezigheid van bewijst.

Daarbij is iedereen voor 99% atheïstisch, de echte Atheïst maakt ook geen uitzondering voor die laatste 1%

@146 ; Het is waarschijnlijk je eigen afkeer jegens religie die je zo doet denken... en door dat denken kinderen mee indoctrineert tegen religie.

Opvoeden is indoctrineren, hoe je het ook wendt of keert. Alles wat je je kind bijbrengt is een vorm van indoctrinatie. "Geweld = fout" is ook indoctrinatie. Dus een kind opvoeden zonder indoctrinatie is niet mogelijk.

En voor wat betreft de niet extreme vormen van Christendom is dat nooit een probleem geweest, eerder zelfs een zegen. Die kinderen zijn altijd van grote waarde geweest voor de maatschappij. Maar omdat we nu een religie door onze strot geduwd krijgen die doorspekt is met haat en geweld moeten we nu dat Christendom maar af gaan schaffen en zien als 'het kwaad'?

@193

Waarom zou je andermans hobby's moeten faciliteren als overheid, als de Harry Potter aanhangers, een Harry Potterschool zelf willen runnen zullen ze het ook zelf moeten betalen, dus geen dubbeltje overheidsgeld.

@195 Je bedoelt dat kinderen die naar een vorm van onderwijs gaan die JIJ de juiste vind dat gratis en voor niets mogen volgen en de ouders van kinderen die naar een school gaan waas JIJ problemen mee hebt dat allemaal zelf moeten betalen.

Feitelijk is dat een vorm van pure dwingelandij daar de meeste ouders dat geld gewoon niet hebben.

@188 Wat jij op de xxxxx invult moet je zelf weten. Jij denkt, jij gelooft, jij bent overtuigd, jij weet, .... Het is geen discussie.