"All the President's Men" behoedden Trump voor de ergste misstappen – maar nu zijn ze er niet meer. (trouw.nl)

@194
De Russen wilden inmenging ... en hebben die bewerkstelligt via verschillende kanalen.

Dat Trump daar zelf actief aan meewerkte is niet bewezen.

-Als dat bewijs er wel was waren er al stappen genomen .. of niet idd.

Dat er vanalles mis is met beïnvloeding van verkiezingen en dat er corrupte mannetjes rondlopen is nu wel duidelijk gemaakt.

Maar wat gaan de gevolgen zijn voor komende verkiezingen m.b.t. het tegengaan van beïnvloeding door buitenlandse mogendheden?

-Omdat hij geen zin had in al die afleiding?

Kost veel tijd en geld als je jezelf constant moet verdedigen. Dat zou een argument kunnen zijn.

-Ik heb geen flouw idee .. misschien omdat ze geen zin hadden in Hillary?

Ik meen dat aan het einde van het Obama tijdperk de spanningen aan de grens met Rusland behoorlijk relevant waren ...

@196
Heb je daar ook linkjes bij, voor het archief?

Het artikel in Trouw slaat de spijker goed op de kop.


Als Trump de mensen om zich heen had gehad die zijn orders wel opgevolgd hadden had hij nu een veel groter probleem gehad.

@198
"Fox heeft een dikke vinger in de aars van Donald. Donald vindt het lekker om gekieteld te worden en voedt Fox met ‘fake’ nieuws en halve waarheden."

Dat vind ik dan weer jammer : P

De media is een tool in zekere zin en kan op verschillende manieren ingezet worden.
Voor waarheden, voor leugens, en alles daar tussen in.

Ik ben erg benieuwd wat er allemaal gebeurt rond verkiezingen.
De verkiezing van Trump is natuurlijk niet de enige waar sprake is geweest van beïnvloeding.

@202
Hier een artikel dat vrij goed beschrijft hoe wie wat en waar: https://www.realclearinvestigations.com/articles/2019/04/15/gop_muellers_collusion_bias_could_carry_through_to_final_report.html

Mueller wist al vanaf het begin dat er geen collusion was, het Mueller onderzoek heeft zich daarom niet bezig gehouden met onderzoek naar collusion maar met oppakken van mensen en die vervolgens bedreigen met lange gevangenisstraffen (zoals Papadopoulos), ze hebben gelekt, bewijzen achtergehouden en zijn zo lang mogelijk doorgegaan om Trump dwars te zitten en om de media de kans te geven om te blijven doorgaan met besmeren van Trump.

Die media zullen ook niet aan gerechtigheid ontkomen, de president bespioneren, proberen af te zetten is een ernstige zaak (verraad) en meewerkenden daaraan zullen zwaar bestraft worden.

@203
Als Trump de mensen om zich heen had gehad die niet geloofden in Russische hoerenzeik, had hij nu een veel kleiner probleem gehad.

Dwingen de tegenstanders van Trump hem draconisch beleid te voeren?

@206 Nee, er waren duidelijke aanwijzingen dat dat de Russen de campagne probeerden te beïnvloeden. Dat intussen bewezen ook. Hoe bizar is dat?

Waarom wilden ze zo graag dat Trump president werd? Op die vraag heeft nog niemand antwoord kunnen geven.

@206 Dat het Rusland-onderzoek begonnen zou zijn met dat Steele-dossier, zoals al het hele draadje verkondigt, is al vanaf dag 1 een bewezen leugen

Als je de zaken wel "in depth" (niet "dept" @48 - gebruik gewoon een Nederlands woord als het Engels niet je sterkste kant is, er zijn er genoeg voorhanden) had gevolgd, had je dat ook geweten. En qua tijd kan het ook helemaal niet, Steele-dossier = januari 2017, onderzoek begon in de zomer van 2016.

Last but not least, waarom begin je over beleid? Ook @203 en het artikel hebben het gewoon over het onderzoek.

@205
Game change, nu hebben we een onderzoek over Russian Collusion .. maar gaan we ook andere zaken onderzoeken over belastingen enzo ...
Of Mueller dat van te voren al wist weet ik niet, maar het is opmerkelijk.

Het komt mij over, vooral gezien de hysterische media hype rond het afzetten van Trump, als een campagne, zeker nu blijkt dat er er heel veel geroepen is wat niet blijkt uit te komen.

Ik vind Maxine Waters altijd wel een goed voorbeeld van een "tegenstander".

https://www.realclearpolitics.com/video/2019/03/24/maxine_waters_on_mueller_report_this_is_not_the_end_of_anything.html

@207
Die waren er zeker, maar wat Trump daar verder zelf mee te maken had was, en is onduidelijk.

@205 Nee, dat kon hij niet weten maar er waren aanwijzingen dat het wel zo was. De anderen waren bijvangst. Legde trouwens wel mooi vast met wat voor corrupte mensen de president mee in zee ging,

@208
Volgens dit artikel was het wel degelijk een deel van "bewijsvoering" geweest.
https://www.nbcnews.com/news/crime-courts/why-team-trump-wrong-about-carter-page-dossier-secret-warrant-n893666

@210 Ja, inderdaad. Dat werpt weer nieuwe vragen op.

Wist hij er van? Er zijn aanwijzingen van wel. Zo niet, dan is hij een domme marionet.

@211
"Legde trouwens wel mooi vast met wat voor corrupte mensen de president mee in zee ging"

Dat doet me denken aan een gezegde:
“Keep your friends close, and your enemies closer.”

@208
Je lult uit je nek, het fbi onderzoek en het mueller onderzoek (waar dezelfde anti trump figuren in zaten als in het eerder fbi onderzoek waar ook niks gevonden was) zijn twee verschillende zaken.

@213
Of was het de bedoeling dat er weer een "domme marionet" als president kwam?

Je hebt wel een punt hier, maar ik zou haast zeggen dat Trump een rebelse/onbestuurbare marionet is ..

Ik dacht destijds dat Balkenende de perfecte marionet was .. Rutte bleek een betere.
Hoeveel ministers zijn er al opgestapt, terwijl hij bleef zitten?
Het waren allemaal marionetjes die zich lieten offeren voor het grotere goed?


Dat grotere goed zou je "deep state" kunnen noemen ..

Gutfeld:

Heeft iemand intussen nog een idee waarom de Russen Trump als president wilden?

Of waarom hij het onderzoek wilde laten stoppen?

@209
Waters gaat ook voor de bijl, mark my words.

@13
Welja, nu er geen collusion noch obstructie gevonden is gaan cry babies als jij nog harder op hun duim zuigen (daar is een naam voor bedacht door psychiaters)

@218
Het is gemakkelijkom iemand met een gigantische ego, die alles aan elkaar liegt en vijf minuten na een leugen zijn tweet niet meer terug kan vinden, te manipuleren. Ik doe maar een gerichte gooi.

@221
Het lijkt mij niet de typische "usefull idiot" ..

Lees zijn tweets en zijn ontkenningen van vertelde leugens?

@222 Trump is meer dan bruikbaar

Nou, dan zullen we wel merken wanneer Humpty Dumpty van de muur dondert. Maar ik zou mijn adem niet inhouden, het is weer een stuk van een Trump-hater, die zichzelf sprookjes vertelt voor het slapen gaan, hopende op een wensdroom.

@221 Dan kunnen we wel zeggen dat dat niet lukt .

@220

"... noch obstructie..."

... en dan zeuren over andermans duim? Proemster toch. Komt dat uit het alternatieve Mueller rapport, waarvan elke pagina is zwart gemaakt?

@223 Weens eens concreet. Welke leugens?

Ergste misstappen?? De idiote Neocons om hem heen zijn veel gevaarlijker.

@227
"Welke leugens?"

Werkelijk?
Wat dacht je van deze:

https://www.washingtonpost.com/politics/2019/03/04/president-trump-has-made-false-or-misleading-claims-over-days/

@226
Leugenaar.

@230
Niveautje zeg!

@231
Troll.

** gebruiker verwijderd **

@188
Jullie spreken ons aan in meervoud?

Het gaat er weer lekker offtopic aan toe op deze zonnige dag. Gelukkig is Proem weer vanouds met scherpe inhoudelijke reacties als "leugens", "troll", etc.

OT
Het is een patroon bij Trump. Geef hem zijn zin, en je bent de beste. Zeg hem dat wat hij wil juridisch niet kan, en je kunt je biezen pakken. Hij heeft schijt aan wetten, rechtspraak en de waarheid....

@230

In de psychologie noemen ze dat 'projectie'. Al gaan er stemmen op om het voortaan 'proemjectie' te noemen. Tegenstanders echter vinden dat dat teveel doet denken aan een erectiestoornis.

Het debat raast voort.

Laten we in ieder geval vaststellen dat er obstructie was door Trump. Uitgebreid gedocumenteerd door Bob.

@220 [nu er geen collusion noch obstructie gevonden is]
Dat is alleen in de wereld volgens Trump (die hem behoorlijk knijpt voor wat er nu gaat gebeuren) dus dat is een Nep-feit.

Als je de moeite had genomen om je in het Mueller rapport te verdiepen, weet je dat er meer dan genoeg verdachte zaken mbt Trump geconstateerd zijn en dat Mueller het vervolg daarop volledig aan het Congress overlaat en niet zelf actie ondernomen heeft.

@236 inderdaad : Gevalletje Proemjectie.

@237 die Obstructie kan ongeveer "wettelijk en overtuigend bewezen" geacht worden.

In een goed functionerende republiek, waarbij alle partijen de grondwet en het landsbelang serieuzer nemen dan de partijpolitiek, zou er een succesvolle impeachment moeten volgen. Maar ja...

@227

Welke van de plus negen duizend wil je als voorbeeld?
Weet je wat, blijf vooral ontkennen. De Amerikaanse media zal er naast zitten, toch https://www.washingtonpost.com/politics/2019/03/04/president-trump-has-made-false-or-misleading-claims-over-days/?utm_term=.a619f0750bbb

Steek je kop in de ree., sorry grond en roep keihard, ik ben een struisvogel

@226

Het Mueller rapport welke tegen trump gebruikt zal gaan worden zal geen gecensureerde pagina’s bevatten.

Of dacht je van wel?

@241

Niet de versie die naar het congres gaat.

Maar ik had het in @226 over het 'speciale' alternatieve rapport waar Proem uit leest: elke pagina zwartgemaakt, zodat ie het zelf bij elkaar kan verzinnen

Aha, mea culpa.