Waar komt die 1.000 miljard vandaan? (forumvoordemocratie.nl)

@247 En @248 Dat is met de huidige groei. Jij wil dat iedereen die in een democratie zou willen leven prima hierheen zou kunnen komen, dus dan gaat het wat sneller met groeien, toch? Vandaar dat ik nu graag alvast wilde weten tot hoever die plannen van jou konden gaan.
Ik vind het nu al vol genoeg, dus die 20 miljoen lijkt me zelfs al teveel. Als dat er nóg meer zouden worden, is het niet echt meer leefbaar hier.

@251 Nu leg je me gewoon woorden in de mond.

@252 Jouw @206 was als antwoord op @205 :
"... Als mensen het risico lopen op politieke vervolging vind ik dat dit in sommige gevallen inderdaad mogelijk moet zijn. ..." (Mogelijk dat ze naar Nederland komen)

Daarna jouw @223 als antwoord op @217 : "... Beter is altijd relatief hé wijsneus. ..."

Nederland is één van de beste landen ter wereld (nog wel, als we de inwonersaantallen maar beperkt houden). Dus het gevolg van jouw reactie is dat mensen steeds beter gaan zoeken, en dus (uiteindelijk) in Nederland uitkomen.
Moet kunnen volgens jou.
Tot 20 miljoen, maar wat er daarna moet gebeuren om de instroom te stoppen is me nog steeds niet duidelijk.

@237

"De verzorgingsstaat zal imploderen, de economie zal niet meer draaien"

Er is al lang onderzocht/geconcludeerd dat immigratie averechts werkt tegen vergrijzing ...

@253 Nog erger. Nu leg je me niet alleen woorden in de mond, je verdraait ook nog volledig de betekenis van wat ik heb gezegd.

Wat ik zei is dat Turkije relatief beter is dan Syrië, maar nog steeds een waardeloze keuze om naar te verkassen als je een verstikkende dictatuur wilt ontvluchten. Ik heb niet gezegd dat mensen recht hebben op de allerbeste keuze, zoals u wel suggereert.

Daarnaast had ik het duidelijk over SOMMIGE gevallen. Niet ALLE gevallen, zoals u eveneens onterecht suggereerde.

@12 baudet vergeet de baten die er tegenover staan..

@250

"Wat ik zeg is dat het hoogstwaarschijnlijk uberhaupt niet gestopt zal hoeven worden omdat het bevolkingsaantal natuurlijk afneemt."

Dat is niet waar ... alleen de autochtone bevolking neemt af..

Met de huidige immigratie zijn er in 2100 8 miljoen autochtone over , en 16 miljoen(!!!) (voornamelijk niet-westerse) allochtonen.
Dat is veel erger dan een krimpende en vergrijzende bevolking
- ’Migratie? Nederland moet nationaal belang laten prevaleren’ -
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2615454/migratie-nederland-moet-nationaal-belang-laten-prevaleren

@255 Het een is nu eenmaal het gevolg van het ander.
Als jij zegt dat mensen wel naar een ander land mogen (buiten de legale manieren om??) om naar een beter land te gaan, dan gaan ze niet naar een "ietsje" beter land, maar een "veel" beter land. De mensen uit dát land gaan misschien ook weer op zoek naar iets beters, uiteindelijk komen er 7 miljard in Nederland, want hier is het zo fantastisch.

@237 "Als daar niets tegenover komt te staan"

Immigranten uit het MO en Afrika leveren geen bijdrage.

@256

"baudet vergeet de baten die er tegenover staan.."

Als jij kunt uitrekenen dat er minimaal 1000 miljard baten zijn voor de burgers , dan ben ik om
Nee , de burger betaald / de multinational incasseert.

Er staan niet voor niets ruim 30.000 lobbyisten iedere dag in Brussel beleid te sturen ... die staan er niet voor de hardwerkende burger..

- 30.000 lobbyisten overspoelen Brussel -
https://www.demorgen.be/tvmedia/30-000-lobbyisten-overspoelen-brussel-voor-elke-eu-ambtenaar-een-lobbyist-baa34ed1/?referer=https://www.google.com/

Het FD heeft het zelfs over 90.000 ...
https://fd.nl/economie-politiek/1170534/ruim-90-000-lobbyisten-in-brussel

@258 Nu bazel je gewoon. Ik geloof het verder wel, deze discussie gaat nergens meer over.

@256 Welke baten?

@258

Pechtold riep in de 2e kamer dat iedereen die een beter leven zoekt wat hem betreft mag komen , waarop Wilders vroeg naar de maximale aantallen.
Pechtold had geen idee , waaruit blijkt dat dat soort politici helemaal niet vooruitdenken ..

Sterker nog , dat soort politici lopen iedere keer 10 jaar achter de feiten aan.
Dat zagen we met griekenland en de euro , en ook met immigratie en vluchtelingenstromen

@263

Pechtold leeft ook in het NU, dan zijn dergelijke zaken niet belangrijk.
Dat zie je later dan wel weer!

@263 De belangrijkste vraag wordt nooit gesteld: Hoeveel?

@261 Ik hoop wel dat je inziet dat jou idee uiteindelijk niet gaat werken, omdat als iedereen "iets beters" gaat zoeken, ze uiteindelijk allemaal hier komen wonen, want hier is het het beste.

Stel een Syriër gaat weg uit Syrië, naar Turkije.
In Turkije is het iets beter, maar zoals je zelf zegt is dat relatief. Hij ziet dat het in Griekenland nóg beter is en gaat daarheen. Neemt gelijk een paar Turken mee, want die willen ook wel iets beters.
Vanuit Griekenland zien ze ( syrier en Turken) dat Nederland nóg beter is, dus gaan ze naar Nederland, en nemen ook gelijk een paar Grieken mee, want die willen ook wel iets beters.
Uiteindelijk komt hier dus een groepje Syriërs, Turken en Grieken, omdat het in Syrië niet zo leuk was voor die eerste man.
Wij bouwen weer huizen, geven uitkeringen, Nederlanders moeten dus meer belasting gaan betalen, waardoor het minder leefbaar wordt. Waar kan de Nederlander dan nog heen vluchten, als het hier steeds slechter wordt?

Ik ben verder ook wel klaar hier in dit topic. Ging toch ook al helemaal offtopic.
Mazzel!!!

@199

Ik kan ook een stukje uit mijn toetsenbord rammelen, inclusief bronvermeldingen, en 'geheel wetenschappelijk verantwoord'.

Maar of ik daarbij aan cherrypicking doe, getallen die je niet op kunt tellen toch bij elkaar hark, en de waarheid wat geweld aan doe, dat is aan de buitenkant niet te zien.

De planbureaus leveren beter werk dan ik, dan Thierry, ik stel voor dat we die afwachten.

Maar eerlijk gezegd: daar gaat het Baudet niet om, en zijn aanhang ook niet. Die zijn tegen al die klimaat flauwekul, en als Thierry daartegen tekeergaat, al is het met dit soort pseudo wetenschappelijke prietpraat, dan is dat prima. En, ook leuk, het trekt nog kiezers ook nog!

Tegen de tijd dat de (on)waarheid boven tafel komt is 'iedereen' al lang weer vergeten dat Thierry 1000 Miljard bij elkaar harkte.
.
.

D66 standpunt: 'liever 1000 miljard armer en in de kou vanwege een slecht werkende warmtepomp dan zaken doen met de Russen'.
Het gaat ze dus niet eens om het milieu.

@267 Typte je maar eens een verhaal met een onderbouwing.

Hij haalt zijn cijfers van officiële instanties. Jij hebt er blijkbaar niks tegenin te brengen, maar weet op voorhand al wel dat het verhaal van Baudet niet zou kloppen.
Typisch.

Kom dan lekker zelf eens met een rekensom. En bronvermeldingen.

@264 Da's wel een beetje bizar, of niet? Is de politiek er niet om het land voor de toekomst klaar te maken? Dus ook nadenken hoeveel mensen er maximaal in je land kunnen wonen.
En als je nu zegt dat het wel zo kan, waarom dan wel die 1000 miljard NU uitgeven om een minimaal effect in 2050 te bereiken?

@266 Nogmaals, voor de allerlaatste keer. Ik heb NERGENS mensen aangemoedigd het beste te zoeken. Het is alleen gewoon basis logica dat verkassen van de ene dictatuur naar de andere (of naar een fop-democratie) geen positieve verandering zal brengen voor mensen die opzoek zijn naar democratie. Dat is het enige wat ik zeg.

Succes met het wederom verdraaien van mijn woorden. Als dat de manier is waarop je denkt je discussies te kunnen winnen ...

@264

"Pechtold leeft ook in het NU, dan zijn dergelijke zaken niet belangrijk.
Dat zie je later dan wel weer!"

De slechtste eigenschap die een politicus kan hebben !

@267

De kosten van de diverse maatregelen zijn bekend , kwestie van optellen

En als je niet eens alle maatregelen optelt kom je boven dat bedrag.
Stel dat het de helft is , 500 miljard , dat is alsnog onacceptabel veel gezien het beoogde resultaat van 0,0007graden verschil

@269

Er is niets tegenin te brengen..

Maar goed dat Baudet zo veel herrie maakt , diverse partijen waarvan je het niet verwacht zijn nu aan het terugkrabbelen omdat ze zich er nu wat beter in verdiept hebben

@271 In @205 staat: "... Moeten we alle mensen uit Saoedi Arabië en al die andere (veel al islamitische) schurkenstaten ook maar hier opvangen? ..."

"Hier" is in dit geval Nederland.

Jij zegt daarop in @206 : "... Als mensen het risico lopen op politieke vervolging vind ik dat dit in sommige gevallen inderdaad mogelijk moet zijn. ..."

Dat is dan toch dat ze hierheen kunnen komen, wat jou betreft?

Daarna zegt @208 : "... Ik niet,ik vind dat die rol (natuurlijk) voorbehouden is aan aangrenzende landen (welke wij dan daar uiteraard in moeten steunen).... ..."

Waarop jij (met @209 ) antwoordde: "... En welke liberale democratie is er in die regio waar democraten naar toe kunnen vluchten? ..."

Daarop zei @11 : "... Uw Turkije bijvoorbeeld ..."

Waarop jij weer (in @215 ) zei: "... Mijn Turkije? Overigens is dat echt werkelijk alles behalve een liberale democratie. ..."

Toen vroeg @217 : "... Waren het niet uw woorden dat het in Turkije beter was dan Syrië? ..."

Jouw antwoord in @223 : "... Beter is altijd relatief hé wijsneus. ..."

Ondertussen had ik in @219 al dit gevraagd >>: "... Waarom moeten mensen persé naar een "liberale democratie" gaan als ze weg willen uit hun eigen land? Gewoon een land waar het veiliger is dan hun eigen land is meer dan genoeg, toch? ..."

Zo kwamen we op het maximum aantal inwoners van Nederland.
Zo kwamen we erbij dat juist door het "toestaan dat mensen hun geluk elders gaan zoeken", het op de gelukkigste plekken (Nederland dus) steeds voller wordt.

Daarbij, gisteren pleitte ik al om eerst de grens dicht te houden voor migranten en dán pas de boel op orde te brengen hier.
Jij zei dat het beter zou zijn éérst de boel op orde te brengen en dan hoefde we de grenzen niet te sluiten.
Maar als je het hier nóg beter gaat maken dan het al is, dan heeft dat natuurlijk een nóg grotere aanzuigende werking op gelukszoekers. Want ze willen immers naar het land waar het het beste wonen is.

Maar goed, ik was klaar hier zei ik. Blijkt nog lastig genoeg om daadwerkelijk weg te blijven.

@193 Twee weken geleden was het nog 20.000 nu is het 70.000 euro geworden.Volgende week 90.000 euro? Zullen we dat afspreken ?

@275 , Daarop zei @11 : "... Uw Turkije bijvoorbeeld ...".
Nee, ik had het over trekdraadjes om draadjes te trekken in bestaande gasbuizen.

@272

Dus daarom was Pechtold zo succesvol….?

@277 Sorry sorry sorry. Mijn fout.
Waar 11 stond moest @211 staan.

@279 , 10-4.

@278 Whahaha, goeie grap. Voor een zondagmiddag dan.

@8
Precies, gedwongen leningen om zo afgedwongen werkgelegenheid te creëren.
En dan vervolgens schreeuwen dat het zo goed gaat met de werkgelegenheid. (het bekende trucje)

@280 Is dat mijn score? En tegen wie?

@283 , nee. is radio code: "begrepen".

@278

"Dus daarom was Pechtold zo succesvol….?"

Succesvol in wat ?
Hij heeft gezorgd voor belastingverhogingen , huurverhogingen , miljardenbezuinigingen zorg , versnelde verhoging aow leeftijd , afschaffen referenda etc.etc.

@284 Oh, oké. Weer wat geleerd.

@278
Pechtold was enkel maar geïnteresseerd om Anne Lok,
in zijn penthouse eens flink te palen onder haar rok.

@285

Onder Pechtold is D66 van 3 zetels naar 19 zetels gegaan……

@278

En intussen de moraalridder uithangen , de smiecht

@288

Dat zegt niets over prestaties voor de burger ... die waren sterk negatief

@289

En ook meeregeren en constructieve oppositie.

Op uw privé -roddels ga ik niet in als rechtschapen man…..

@290

Ik ben tevreden….alles beter dan Geert!

@292

Wat zou Geert voor jou persoonlijk slechter maken ?

Meer of minder onveiligheid , meer of minder bezuinigingen ?
Noem eens wat ?

@293

Nu Geert machteloos blijkt blijven de volksverdrijvingen uit!

@293 Meer onveiligheid polarisatie is nooit goed voor de veiligheid.
Meer bezuinigingen want na kabinet Wilders 1 moet de rotzooi wel weer opgeruimd worden.

En daarom cordon sanitair.

@282 Hmm... jij snapt dus ook hoe het gaat. En dan komt er ene Rutte en die gaat dan roepen dat het zo niet langer kan met de alsmaar oplopende staatsschuld. En dat we ook moeten denken aan toekomstige generaties en dat we deze niet met deze schuld kunnen opzadelen. Etc. etc. etc... iedere keer dezelfde truukjes... Klopt helemaal.

Die 1000 miljard heeft Baudet verzonnen……wat een drukte om niks….

@297 Maar Baudet heeft zijn verhaal tenminste met bronnen onderbouwd. Hoeven we van jou niet te verwachten.
Een beetje BOE roepen is alles wat je kan. Best triest eigenlijk.

@294

"Nu Geert machteloos blijkt blijven de volksverdrijvingen uit!"

Wat is er mis met hardnekkige gewelddadige criminelen uitzetten waar mogelijk ?
De rest was op vrijwillige basis , via de bestaande remigratiewet van o.a. de PvdA

@297

"Die 1000 miljard heeft Baudet verzonnen"

Baudet heeft de officiele bedragen bij elkaar opgeteld.

Hoe duur is het volgens jou ?