Waar komt die 1.000 miljard vandaan? (forumvoordemocratie.nl)

uit de zak van de gewone burgers. waar anders vandaan

uit de duim van Baudet.

Ik snap zowiezo niet waar die Nijpels zich mee bezig houd. Hij heeft een boerderij met energielabel G, het slechtste wat er is. Hij moet zich schamen en dimmen met zijn grote bek.

Het ontwikkelen en bouwen van thoriumcentrales is een stuk goedkoper.

@3 Nijpels is sowieso een geflopte politicus. Dat die drol decennia later nog zo invloedrijk kan zijn zegt genoeg over de Nederlandse politiek.

We hebben een fijnmazig netwerk van gasleidingen door heel Nederland waar goedkoop gas door kan. Dat heeft kapitalen gekost om aan te leggen, en dat schaffen we nu dus zomaar even af. Gekkenhuis.

@5 Nijpels is een leeghoofd. Altijd al geweest.

Gewone mensen moeten van de overheid een lening opnemen en dat zo gaan betalen. En dat deel wat de overheid gaat doen, leent de overheid ook. Alles is gebouwd op geleend geld.

@4 Moderne kerncentrales ook. Desnoods op zee. Anders krijg je het argument: "we kunnen niet wachten totdat Thoriumcentrales volwassen zijn".

Als deze klimaat wet door de eerste kamer komt is Nederland echt naar de klote,want buiten het beeld wat hier wordt geschetst over de 'energie transitie' zal de massa immigratie van kansloze veelal islamitische immigranten onvermoeid doorgaan....

@6 , misschien wel mogelijk om die infra te gebruiken met draadjes.

@2 Misschien, maar hoeveel denk jij dat het gaat kosten? De politici die dit akkoord bejubelen zwijgen over de totale kosten, en waar ze hun mond open doen, komen ze met kletspraatjes als "die €40.000 verdient zich terug door verminderde energiekosten". Nou, dat zal ik tegen mijn ouders zeggen van 75. Die geloven meteen dat ze in de hopelijk 10 tot 15 jaar dat ze nog leven zoveel besparen.

Onder andere uit de potjes die huurders opbouwen voor groot onderhoud iedere 15 jaar.
Misschien Shell eens fatsoenlijk belasten en de scheep vaart en luchtvaart.
We kunnen THierry op de kop hangen en met een mattenklopper slaan en kijken of er dubbeltjes uit zijn zakken vallen.

Mogelijkheden te over,

@10 Dan gaan er nog veeeeel meer mensen van hier emigreren. Nederland wordt steeds onbewoonbaarder. Nederland is in feite alleen nog aantrekkelijk voor mensen uit Afrika. De rest vertrekt stiekem in alle stilte.

@13
Dus dan moeten we het groot onderhoud maar uitstellen ofzo?

@13 Ach... dat weet jij net zo goed als ik... die grote bedrijven hebben nooit belasting betaald en dat gaan ze ook zeker in de toekomst niet doen.

Die 1000 miljard komt uit de natter vinger.

@17
Je kunt ook het artikel even lezen...

@15 Hier wordt het gewoon meegenomen zaken als isolatie en dergelijke in het groot onderhoud en de woonlasten worden er lager van. Maar goed.

Laat de zeikers vooral achterblijven en verbouw hun huizen dan maar niet steek dat geld in de mensen die wel dankbaar zijn.

@17
Artikel gelezen?

@19
"Hier wordt het gewoon meegenomen"
Ja,dus die kosten komen bovenop de kosten voor het groot onderhoud,of denkt u dat u uw kozijnen niet meer hoeft te schilderen als je je spouwmuren isloleert?....

@20 @18 Gelezen maar ik had me de moeite kunnen besparen.

@22
Dan kunt u uw @17 wel even met argumenten onderbouwen zeker?

@21 Nee ik hoef de kozijnen niet meer te schilderen die zijn vervangen door kunststof kozijnen.

@18 Die 1000 miljard houd totaal geen rekening met wat het oplevert.

40.000 euro investeren is iets anders als 40.000 euro weggooien. Er staan baten tegenover. Maar zulke ingewikkelde principes begrijpt Thierry denk ik niet. Tenminste hij laat het niet blijken.

De oplossing is gemakkelijk, goedkoop en binnen enkele jaren te realiseren voor heel Nederland.

Fabrikanten van conventionele cv-ketels hebben een cv-ketel ontworpen die op waterstof werkt. De inbouw kan zonder veel moeite in plaats van de bestaande ketel worden geïnstalleerd. Het bestaande gasnet kan gebruikt worden voor transport.

Waterstof heeft het voordeel dat het relatief gemakkelijk is op te slaan. Dat in tegenstelling tot de opslag van elektriciteit in accu's of batterijen. De productie van waterstof kan klimaatneutraal gebeuren middels electrolyse door zonnepanelen en windmolens. In de zomermaanden kan er dan met zonneparken een overcapaciteit worden geproduceerd, die in de winter weer gebruikt kan worden.

Het enige wat nodig is dat energiebedrijven en overheid afstappen van de geddachte dat de inefficiënte techniek van warmtepompen de oplossing is voor verwarming in particuliere huizen. De investeringen zijn een fractie van wat men nu van plan is. De consument zal net zo soepel kunnen overstappen als in de tijd dat we van stadsgas naar aardgas overschakelden zonder ingewikkelde en vooral dure financieringsconstructies.

@2 @17

Klimaatneutraal maken woningen :
"De investeringen die hiervoor nodig zijn bedragen op basis van het huidige kostenniveau 115 miljard in 2030 , 220 miljard in 2040 oplopend tot 410 miljard in 2050"
https://www.eib.nl/pdf/EIB-notitie_Klimaatbeleid_en_de_gebouwde_omgeving.pdf

Voor bedrijven geldt een vergelijkbaar bedrag:
https://www.elsevierweekblad.nl/nederland/achtergrond/2018/06/live-gasdebat-626794/

Met alle andere voorgestelde maatregelen komen we ruim boven de 1000 miljard uit , en dat voor een onmeetbaar/onbewijsbaar verschil van 0.0007grC temperatuurverhoging ...

@25

"Er staan baten tegenover"

De hardwerkende burger betaald extra belastingen , die verdwijnen in de zakken van beursgenoteerde multinationals.

Welke baten staan er tegenover voor burgers ?

https://www.dvhn.nl/economie/Regelrechte-hit-op-bouwbeurs-cv-ketel-op-waterstof-en-Hoogeveen-aast-erop-24158960.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

@24
Dat is waar,dan kun je ze gewoon terug plaatsen als ze je spouwmuur 'open hebben gehaald' om je oude spouwmuur isolatie te vervangen voor de betere die wel aan de huidige eisen voldoet en je dubbele glas hebt vervangen voor dat glas wat nodig is om de benodigde islatie te behalen.......

@20 @18 Om hoeveel huizen gaat het waar de muren opengehaald moeten worden om opnieuw te isoleren? Vloeren moeten eruit om vloerverwarming te plaatsen.Bij mij hoefde de vloer er niet uit bij mij zijn er gleuven gefreesd waar de slangen in geplaatst werden.Kruipruimtes hoeven helemaal niet volgespoten te worden met beton.De ondervloer kan heel goed geïsoleerd worden.Zo zijn er meer onzekere en discutabele conclusies in het bericht waardoor mijn opmerking natte vingerwerk gerechtvaardigd is.

Die Afrikanen gaan vanzelf wel weer weg als er geen gas meer binnenkomt om onze huizen te verwarmen.
Daarnaast is er in de toekomst van de van Klaverens, ook geen werk meer want alle bedrijven zijn dan via buitenlandse bedrijven die wel gas mogen gebruiken, weggeconcurreerd.
Of denkt iemand hier dat men straks in de Congo een Hollandse fles jenever zonder gas bereid koopt omdat wij zo aardig zijn, als een Belgische of Duitse met gas bereide borrel maar de helft kost.

https://www.installatie.nl/nieuws/gasnet-geschikt-te-maken-voor-waterstof/

@28 Mijn stookkosten zijn met 120 euro gedaald en daar houd ik 100 euro van over. Dat lijken me baten.

Als je 10.000 investeert in isolatie van je koopwoning dan verdien je dat gewoon terug op termijn en de waarde van de woning stijgt ook.

@25
Heeft u het stuk überhaupt wel gelezen?

"De gedachte dat dit ‘investeringen’ betreft die je weer terugverdient is kolder. Als huishoudens nog steeds gas zouden mogen gebruiken voor hun verwarming zou het al minstens 50 jaar duren om dergelijke verbouwingskosten terug te verdienen, maar doordat warmte straks alleen nog maar uit stroom mag worden gehaald zal de energierekening onvermijdelijk stijgen. Alleen al het draaiend houden van een warmtepompinstallatie kost per jaar gemiddeld 6.000 kWh méér dan het draaiend houden van een CV-ketel - een verschil dat neerkomt op ruim 1.000 euro extra energiekosten per huishouden per jaar.[4]"

@34
Bent u al van het gas af dan?

We moeten dan natuurlijk ook de tuinders verbieden om CO2 in hun kassen te spuiten omdat ze anders 14% minder opbrengst genereren, als de buitenlandse tuinders die wel beschikken over extra toegevoegde CO2.

@34

Dat kun je helemaal zelfstandig doen als je dat wilt ...

Mijn woning is al enorm geïsoleerd (ook de prijs voor betaald bij aankoop) , en toch betaal ik mee aan die onzin

@30 je oude isolatie uit de spouwmuur verwijderen kost voor een hoekhuis €19.000,- nieuwe spouwmuur isolatie €8.674,- Totale kosten spouwmuurisolatie vervangen ruim €27.000.
Dan de rest nog.
Baten: geen enkele!

@34 De mensen hebben dat alleen niet omdat Rutte loopt te stelen

-Intussen schiphol laten groeien..
-Intussen wereldhandel propaganderen , productie in vervuilende fabrieken en enorme transporten...
-Intussen iedere paar jaar een kleine stad extra bijbouwen alleen al voor nieuwkomers , die gaan stoken/vervuilen/consumeren/autorijden .. bouwen kost enorm veel energie en vervuiling
etc.

HOAX

@34

"Mijn stookkosten zijn met 120 euro gedaald"

per maand of per jaar ?

@35 Thierry kletst dus evident uit zijn nek. Inmiddels ken ik teveel voorbeelden in mijn omgeving die in een paar jaar zonnepanelen eruit hebben. En een heleboel mensen die de hele woning verbouwd hebben. Kennis heeft 50,000 geïnvesteerd. Woningwaarde nam met 35000 toe. Dus hoeft ie maar 15000 terug te verdienen dat is voor hem vanwege de grootte van de woning een jaar of 7-8.

Daarbij de waarde van de woning stijgt ook als je slim verbouwd, heeft lavendelknaapje daar ook rekening mee gehouden?

@42 Per maand. van 180 euro naar 60 euro.

@42 @34 terugverdien tijd?

@43
Als je je huis op alle mogelijke manieren aanpast en isloleert 'en nog gewoon op gas stookt' houdt u inderdaad over maar,

Het is u misschien ontgaan "we moeten van dat gas af"!

Waardoor uw beoogde 'voordeel' als sneeuw voor de zon zal verdwijnen .....

@31 Hebben ze dwars door je vloerbedekking gefreesd dan? Ik heb door bijna het hele huis tegels liggen, die moeten er dus allemaal uit en vervangen worden. Waar ik geen tegels heb, ligt een PVC vloer van 100 euro per vierkante meter. Gelijmd. Dus dat moet er ook uit en vervangen worden.
Ik heb een spouwmuur die helemaal opnieuw gedaan moet worden. Ik heb een dak dat er helemaal af moet en vervangen moet worden. Ik heb deuren die inclusief deurposten vervangen moeten worden, ik heb een kelder die niet te isoleren valt.
En zo is de hele wijk hier, met allemaal mensen die net aan genoeg geld hebben om net niet dood te gaan van de honger.
Extra lenen kan hier in de wijk dus niet, want niemand heeft geld om zo'n lening af te lossen.
Zonnepanelen kunnen niet op het dak, want de constructie van het dak kan dat gewicht niet aan, dus we gaan gigantische stroomkosten krijgen met zo'n energieslurpende warmtepomp.,

Maar ja, weet jij veel, jij kijkt heel egoïstisch alleen naar je eigen situatie en denkt dan dat het voor iedereen zo is. Je lijkt wat dat betreft wel een VVD'er.

@45 Ligt eraan of je de waardestijging van de woning meeneemt.

Zou je dat niet meenemen en zou de hele 120 euro naar de woningbouwvereniging gaan in plaats van naar mij, dan hebben ze dat in ongeveer 20 jaar terugverdiend?
Woningen worden hier verbouwd voor ongeveer 20-30 duizend euro. Die van ons rond de 20.000. Van D naar A+

@47 Jeminee in wat voor een pauperwijk woon jij dan?
Zijn het huurhuizen of koopwoningen?

@48 Waardestijging leidt alleen maar tot hogere belastingen, dus nog meer kosten.