Hoe de Nexit-aanhangers ineens hun luidruchtigheid zijn verloren (nrc.nl)

@298 Ja, maar er zijn geen speciale verkiezingen voor.

@297 , " Toch negeer je o.a. wel het probleem met die stroom migranten."

Nee, die negeer ik niet.

Daar heb ik al lang geleden een historisch feit op gegeven.

Namelijk dat dichte grenzen hie rook niet saan gaan veranderen. De grootste vluchtelingenstroom naar Nederladn dateert nog steeds uit de tijd dat de grenzen nog dicht waren.

En dat het niet kunnen weigeren van asielaanvragen niets met de EU heeft te maken maar heeft te maken met VN verdragen, dat schijn je ook nog steeds niet te begrijpen.

@289 Ik heb ze helemaal niet gekozen.

@300 , "Ik weet van niets."

Waarmee je het probleem in 4 woorden heb samengevat.

@302 Dit is toch wel een enorm verschil met de tijd dat de grenzen dicht waren.
Ze kwamen namelijk niet met duizenden per dag de grens overlopen. Dat was onmogelijk. UItzonderingen niet meegeteld.

Moeten ze maar eens een hartig woordje gaan spreken met de VN...
Lijkt me sterk dat de VN gaat meebeslissen of de grenzen wel of niet dicht moeten.

@304
"Waarmee je het probleem in 4 woorden heb samengevat."

Jij denkt echt dat je alles weet he?

@305 , Historisch feitje:

Kijk eens in het grafiekje naar het verllop van aantal vluchtelingen vanaf 1950.

http://www.vijfeeuwenmigratie.nl/foto/asielzoekers-nederland-1950-2018

Ook toen de grenzen dicht waren, hebben wij tijdens conflicten enorme pieken gehad in aantal vluchtelingen.

Open of dichte grenzen, dat maakt allemaal niet uit. Dat is wat Wilders je wil wijsmaken en wat mensen als jij klakkeloos slikken als zoete koek i.p.v. eens even te googelen of het wel allemaal klopt.

@306 , "Jij denkt echt dat je alles weet he?"

Ik weet heus niet alles. Wel heel veel meer dan jij.

Maar eerlijkheidshalve moet ik daar wel de kanttekening bij zetten dat jij de lat niet bijster hoog legt.

@303 u bent dus de laatste keer niet gaan stemmen in Nederland?
U mag volgend jaar weer stemmen voor de EU.
Of bedoelt u dat u op anderen hebt gestemd en niet tot de meerderheid behoort?

@308 Hahaha

@308 krijg sterk het gevoel dat Liz en ook anderen helemaal niet willen leren, het is immers veel gemakkelijker om tegen zaken aan te schoppen en je niet te vermoeien met feiten.

Het gaat nog een heel staartje krijgen als alles door gaat de Schotten hebben namelijk voor in de Europese Unie gestemd , en de Noord Ieren hebben ook voor de Europese Unie gestemd , dit gaat nog een heel lang proces worden.

@310 , Nog inhoudelijk iets toe te voegen aan @307 ?

Of haak je liever af als ik je om feitelijke onderbouwing van je bewerinegn vraag??

@309 Destijds tegen de grondwet gestemd. Wat de EU betreft stem ik niet. Ik zie het nut er ook niet van in.

@314
En dan durf je te mopperen dat je geen invloed op de samenstelling van de EU hebt? Ga nou toch gauw een eind fietsen!

@313 Jawel, als jij zo graag een onderbouwing wilt dan wil ik daar wel even aan meedoen, hoor!

Die migratiestroom, alhoewel ook enorm, is niet te vergelijken met wat er nu gebeurt. Echt een heel groot verschil. Nu is het een complete chaos. Niet meer te overzien.
Zweden, Duitsland...Wat vind je hoe het daar gaat op dit moment?

@315 , En als je ze dan dom noemt, zijn ze nog beledigd ook. Hahahahahahaha

@315 Ach, schei toch uit. Alsof je de EU nog serieus moet nemen!

@318 Je weet dat zelfs Wilders de EU serieus neemt toch? Zijn beweging maakt zelfs deel uit van dit orgaan.

Meer voor de presentiegelden en de declaraties, maar toch.

@316 , Ik maak ook geen vergelijking in de aard / herkomst van de vluchtelingen.

Het gaat erom dat ik aantoon dat er ook met gesloten grenzen massa's aan vluchtelingen ons land binnen kwamen.

Reageer DAAR eens op.

Nu probeer je slechts weer van onderwerp te wisselen omdat je geen zinnig tegenargument hebt.

Jij stelde: We hebben veel last van vluchtelingen / asielzoekers door de open grenzen.
Ik stel: Ook dichte grenzen stopt een enorme vluchtelingenstroom niet.

De historische feiten onderbouwen mijn stelling.

Dat de vluchtelingen van nu dan wellicht "vervelender" zijn dan de vluchtelingen van toen, verandert daar helemaal niets aan.

@314
Je ziet niet het nut om te stemmen voor de samenstelling van het EU parlement maar schijnbaar wel de hele ochtend nutteloos en inhoudsloos te klagen. Dat schiet dus niet op bij jou.

'Tot nu toe zie ik alleen de flappen uit mijn beurs vliegen.'

Zonder EU en dito handelsverdragen zouden die er nu alleen nog harder uitvliegen terwijl je juist minder van die flappen zou hebben. Globalisering, weet je wel? De EU is een wapen daartegen. We leven niet meer in 1970 toen bijv Cina nog een grote boerderij was. Sindsdien ebben we te maken met grote opkomende economieën. Nederland gaat dat niet redden in zijn uppie. Tenzij je bereid bent om bijv 10 euro te betalen voor 5 sinaasappels etc.

Even in Jip en Janneke stijl speciaal voor jou.

@321 Weet je wat ik nutteloos vind? Het promoten van de EU.


Dit ook even in Jip en Janneke stijl.

@320 Ik zie wel degelijk een groot verschil, maar als je dat antwoord niet accepteert dan heb jij een probleem. Ik niet.

@323 , Ja, ik zie dat verschil ook.

Maar daar ging de stelling niet over.

Het gaat erom of gesloten grenzen de vluchtelingenstroom zou stoppen.

Het antwoord is in het verleden al gegeven. Nee.

Een feit dat je maar gewoon blijft negeren. Want dat kun je niet weerleggen.

@318
Als je er zo over denkt, waarom zouden wij jou dan in 's hemelsnaam serieus moeten nemen? Wat zoek je hier dan eigenlijk?

@324 Lees je mijn antwoorden eigenlijk wel? Liepen ze met dichte grenzen zomaar door naar andere landen?

@326 , " Liepen ze met dichte grenzen zomaar door naar andere landen?"

Ja.

@326 ,

" De komst van voormalig Joegoslaven zorgde in 1994 voor het recordaantal van meer dan 50.000 asielzoekers,"

http://www.vijfeeuwenmigratie.nl/vluchtelingen-uit-voormalig-joegoslavi

Toen waren de grenzen nog gewoon dicht.

@325 Moet ik de EU dan serieus nemen? Waarom zou ik dat willen. Ik trap niet in de propaganda van de EU. Ieder z'n vrijheid om dat te doen.

@329 , "Ieder z'n vrijheid om dat te doen."

Klopt, iedereen mag er voor kiezen zich nergens in te verdiepen en dom te blijven.

Zolang er dan maar geen referenda komen, kan ik er nog wel mee leven.

@328 Enig idee wat er nu Europa binnenwandelt? De EU-landen?
Ik ga het niet alleen over Nederland hebben, maar over de EU.
Bovendien kan ik me niet herinneren dat de Joegoslaven zoveel chaos hebben veroorzaakt, dan wat er nu aan het binnenkomen is. Om nog even terug te komen op Nederland.

@330 Verdiep jij je maar eens in de ware aard van de EU. Misschien word je daar wel wijzer van.

@331 , "Bovendien kan ik me niet herinneren dat de Joegoslaven zoveel chaos hebben veroorzaakt, dan wat er nu aan het binnenkomen is. "

Nogmaals: DAAR gingen de stellingen niet over.

Dichte grenzen stoppen vluchtelingen NIET. Dat is mijn stelling.

Dat heb je nog steeds niet kunnen weerleggen. Het enieg dat je tot nu toe hebt gedaan, is wanhopig de inhoud veranderen omdat je geen antwoord op mijn vraag hebt.

Ja, de vluchtelingen van nu brengen meer rotzooi met zich mee dan de vluchtelingen van toen. Zijn we het over eens.

Ga nu eens in op de stelling. De vluchtelingen van nu hadden we ook onder de voorwqaarden van toen niet buiten gehouden.

Kortom: Je gehuil dat het een gevolg is van de EU met open grenzen, is dus onzin.

En dat heb je nog steeds niet weerlegd.

@326
Wat stel je je eigenlijk voor bij 'dichte grenzen'?
Ieder land sluit zichzelf geheel af van de buitenwereld met zijn eigen berlijnse muur? Inclusief schietgrage bewakers?

@332 nou vertel wat is de ware aard van de EU?
Dus wat willen al die politici uit 27 landen met ons gaan doen?
Want nog steeds lijkt het maar niet bij u binnen te komen dat de EU geen zelfstandig opererende machine is maar een instelling waar uiteindelijk de burgers het voor het zeggen hebben.
U weet wel die burgers die wel gaan stemmen en daarmee hun parlement beinvloeden, hun regeringssamenstelling beinvloeden, daar mee de besluitvorming van de EU beinvloeden.
En zelfs rechtstreeks de samenstelling van het Europees parlement en de verkiezing van de voorzitter daarvan beinvloeden.

@300

U doet het in uw eigen reactie feitelijk al.

Voor het bewaken van de buitengrenzen is juist meer EU nodig, ipv minder.

@314

Die grondwet is er dan ook, in de vorm waarin die zou moeten worden geratificeerd, dan ook niet aangenomen, wat op zich best jammer is daarin zaten nogal wat verbeteringen als het gaat om democratie in de EU.

Dat u niet gaat stemmen wil niet zeggen dat er dan minder Democratie is, dat geeft alleen uw totale desinteresse aan voor het Europees Parlement, waarbij u blijkbaar niet in de gaten hebt dat dat parlement behoorlijke invloed heeft op de EU in haar geheel.

@337 tja ik vermoed dat bij Liz, net als bij meer mensen, democratie alleen goed is als het precies doet wat zij/hij denkt dat er moet gaan gebeuren.
Zodra blijkt dat men tot een minderheid behoort en er een meerderheid is die anders wil deugd de democratie niet.

@333 Deze vluchtelingen hadden echt wel buiten de grenzen gebleven. Ik denk dat je je van de domme houdt. Jij valt mensen aan dat ze dom zijn, maar ik ga me niet op dat niveau verlagen.

@336 Maar waarom doen ze het nu niet? Waarom hebben ze dat niet vanaf het begin gedaan.
Ze hebben gewoon helemaal niets gedaan. Kijk die toestand eens in Griekenland en Italie. Niet normaal toch?

@314 Dat is inderdaad jammer.

@339 , "Deze vluchtelingen hadden echt wel buiten de grenzen gebleven."

Omdat...........?

Is je toelichting per abuis weggevallen of heb je gewoon weer geen onderbouwing voor je uitspraak zoals al de gehele discussie?

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@341 Moet ik dat ook nog gaan uitleggen? hahaha
Ik had je wijzer ingeschat Alhoewel Je zit de boel knap in de zeik te nemen. Ga ik niet in mee.
Nog ff en ik moet het gaan spellen...

@344 , Onderbouw liever eens iets.

Je doet niets anders dan schieten met losse flodders.

@345 "Onderbouw liever eens iets.

Je doet niets anders dan schieten met losse flodders."

*
Zooo..Mag ik je nog even herinneren aan je eigen onderbouwde losse flodders?

PFL heeft het mooi verzameld bij @222


"
Een Nexit willen getuigt gewoon van kortzichtige domheid.
En in de praktijk zijn het vooral de mensen die niets bereikt hebben,
De meeste Nexit schreeuwers hebben geen benul wat de Nexit zou betekenen.
In al hun domheid denken ze .....
Maar daar gaan die onderbuikschreeuwertjes........
Nee, Wilders zegt.............. Verder komen ze niet.

Is je toelichting per abuis weggevallen of heb je gewoon weer geen onderbouwing voor je uitspraak zoals al de gehele discussie?

Klopt, iedereen mag er voor kiezen zich nergens in te verdiepen en dom te blijven.

En als je ze dan dom noemt, zijn ze nog beledigd ook. Hahahahahahaha

Ik weet heus niet alles. Wel heel veel meer dan jij.

Maar eerlijkheidshalve moet ik daar wel de kanttekening bij zetten dat jij de lat niet bijster hoog legt."

@339

Waarom doen we dat nu niet? Dat antwoord is simpel, namelijk, in tegenstelling tot wat u denkt, heeft de EU verdomd weinig zeggenschap over de bewaking van de buitengrenzen. Wat u feitelijk wil is een uitbreiding van de bevoegdheden van de EU.

@346 ,

Los van deze citaten, heb ik in iederr geval wel heel precies onderbouwd met (historische) feiten waarom roepen om een Nexit van onwetendheid getuigt.

Jij hebt dat, ondanks herhaaldelijk verzoek, nog steeds niet weerlegd.

Het enige dat je consequent WEL doet, is de aandacht verleggen om maar vooral niet inhoudelijk ergens op in te gaan. Simpelweg omdat je geen kennis / argumenetn hebt om iets te weerleggen.

Kort gezegd: Je bent een dom wicht dat te beroerd is om zich eerst eens ergens in te verdiepen waardoor je niets anders kunt dan om de hete brij heen draaien, aandacht verleggen en je niet-onderbouwde prietpraat blijven herhalen.

Oftewel: Verde niet meer de moeite waard.

Next............

@347 "Waarom doen we dat nu niet? Dat antwoord is simpel, namelijk, in tegenstelling tot wat u denkt, heeft de EU verdomd weinig zeggenschap over de bewaking van de buitengrenzen. Wat u feitelijk wil is een uitbreiding van de bevoegdheden van de EU."
*

Als de landen zelf weer konden beslissen, lijkt mij het juist eenvoudiger worden.
Nu moeten de landen hun koppen bij elkaar steken, zoeken naar oplossingen, die er niet komen omdat ze het niet eens worden met elkaar.
Ze zijn te verschillend. Het gevolg is dat ze een nieuwe vergadering plannen, een paar maanden later. En weer komen ze er niet uit.
Zo kun je toch niet doorgaan?
Nu neemt Italie het heft in eigen hand, Hongarije, GB, Oostenrijk. Er zullen er wel meer volgen.

@349

Denkt u werkelijk dat verschillende regels in verschillende landen het allemaal eenvoudiger maakt.