Hoe de Nexit-aanhangers ineens hun luidruchtigheid zijn verloren (nrc.nl)

@197
Welke kosten gaan hier schreeuwend omhoog als er Polen hier asperges komen steken? Door open grenzen heb je meer concurrentie en gaan prijzen omlaag, niet omhoog.

@201 Moet ik dit nu serieus nemen?
Jij weet niet dat de kosten hier behoorlijk aan het stijgen zijn? Dat is voor veel burgers toch wel een puntje op dit moment. En dan heb ik het niet alleen over de laagste inkomen, maar die hebben er uiteraard nog het meeste last van.

@202
Maar wat heeft het stijgen van die kosten met de EU te maken? De kosten voor de zorg stijgen hard, maar daar heeft de EU niets over te zeggen. Is typisch een voorbeeld van falend NL beleid. Bijstandsuitkeringen, toeslagen voor migranten. Ook typisch Nederlands beleid. In het EU stuk gaan de kosten omlaag, door NL beleid nog veel harder omhoog. Dus Nexit is nog meer kosten.

@199
Maar wie heeft beslist dat er open grenzen moeten komen?

@202
En wat heeft dat met de open grenzen en migratie van ander EU burgers naar Nederland te maken?

@204
Oh, dus jij vind dat al die gevluchte Syriers maar in Griekenland moeten blijven?
Zo ver reikt dus jouw compassie met vluchtelingen?

Misschien een rare vraag, krijg je ook toeslagen?

@200
Wat moet je anders, als je rekening met de burgers wilt gaat houden. Waarom Italie aanvallen.


De ECB Is lekker bezig. Wil koste wat het kost de euro alsmaar blijven redden...

https://www.elsevierweekblad.nl/economie/achtergrond/2017/07/zoveel-kostte-het-redden-van-de-euro-527472/

@197 ,

"Dit is toch wel heel opvallend met pro-EU mensen. Ze hebben het altijd over de voordelen van de EU, maar er wordt verdomd weinig ingegaan op de chaos die door immigranten worden veroorzaakt, de andere kant van het voordeel van de open grenzen en de impact op de burgers. Ook dat de kosten schreeuwend omhoog gaan, ook voor de lagere inkomens, en waarvan ik vind, dat dit wel degelijk de mentaliteit is geworden van de huidige regeringen sinds de EU een feit is geworden."

Is de EU er schuldig aan dat er migranten zijn dan?

Of heeft dat meer te maken met het feit dat er chaos is in landen als Libië, Syrië enzovoorts en dat mensen in andere landen dankzij moderne technologie er makkelijker van bewust worden dat het hier beter is om te leven?

Het feit dat er open grenzen binnen de EU zijn, is geen nadeel. Hoogstens dat de buitengrenzen niet goed gemonitord zijn en het beleid te lang inconsistent was. En dat wordt ook niet ontkent door 'pro-EU-mensen'.

Roepen dat we uit de EU moeten omdat de buitengrenzen niet waterdicht zijn, is als roepen dat de provincie (of de stad, of de wijk, we kunnen het zo arbitrair maken als we willen natuurlijk) waarin u woont zich van Nederland moet afscheiden en eigen grenzen in moet gaan voeren omdat er vluchtelingen of migranten Europa binnenkomen. Het kind met het badwater weggooien.

Als een probleem zich op Europees niveau voordoet, dan is het logisch dat je het daar aanpakt. Niet dat je je terug probeert te trekken achter de grenzen en dan denken dat je veilig bent. Want zo werkt het gewoon niet, net zoals een grote stadsmuur om je dorp of stad bouwen ook hoogstens ervoor kan zorgen dat de problemen zich ophopen rondom die stadsmuur. En tegen hoge eigen kosten in geld en eigen vrijheid, ook nog eens.

@203 Kijk bij @197 . De mentaliteit van de Nederlandse regering.

ontkent --> ontkend.

We moeten blij zijn met de open grenzen, en de enorme uitkering misbruik van buitenlanders..

@206 Het zijn niet alleen Syriers, dat weet je zelf ook wel. Maar oke, ontkenning dus voor de problemen die hierdoor ontstaan. Dat bedoel ik dus met die voorstanders van de EU. Gaan hier compleet aan voorbij.

En nee, ik heb geen toeslagen. Dus ik klaag niet omdat ik een laag inkomen heb, maar ik kom wel voor ze op. Zou jij ook eens moeten doen.

@208
"Is de EU er schuldig aan dat er migranten zijn dan?
Of heeft dat meer te maken met het feit dat er chaos is in landen als Libië, Syrië enzovoorts en dat mensen in andere landen dankzij moderne technologie er makkelijker van bewust worden dat het hier beter is om te leven?"

Dat bedoel ik nu: noem de ware redenen:
O.a. Merkel heet ze welkom..

" Het feit dat er open grenzen binnen de EU zijn, is geen nadeel. Hoogstens dat de buitengrenzen niet goed gemonitord zijn en het beleid te lang inconsistent was. En dat wordt ook niet ontkent door 'pro-EU-mensen'."

Dit onderwerp is niet populair bij de EU-voorstanders..



" Als een probleem zich op Europees niveau voordoet, dan is het logisch dat je het daar aanpakt. Niet dat je je terug probeert te trekken achter de grenzen en dan denken dat je veilig bent. Want zo werkt het gewoon niet, net zoals een grote stadsmuur om je dorp of stad bouwen ook hoogstens ervoor kan zorgen dat de problemen zich ophopen rondom die stadsmuur. En tegen hoge eigen kosten in geld en eigen vrijheid, ook nog eens."

De nadelen zijn wel ff een stukkie groter.
Dus: Grenzen dicht en eerst wachten tot er een oplossing komt voor de stroom migranten.
Dan wel tegenhouden. En dan ook maar eerst even kijken hoe dat met terugsturen gaat, want dat wil ook maar niet lukken. De volgorde klopt dus al niet.
Je zou eerst moeten kijken of er ruimte is om ze te op te vangen (met een enorm woningtekort is dit al een probleem) en of ze ook teruggestuurd kunnen worden. Anders niet binnen laten.

@212 , Nu probeer eens te begrijpen wat er zou gebeuren als wij buiten de EU zouden staan zonder EEG afspraken en zonder dat we onze munt aan een sterke economie als Duitsland gekoppeld hebben.

Jij komt vooral met argumenten die niets met de EU te maken hebben.

Jij kijkt alleen maar naar wat wij bijdragen en niet wat het ons via andere wegen weer opbrengt.

Jij bent nu het perfecte voorbeeld waarom ik tegen referenda ben omdat veel te veel mensen zo kortzichtig zijn als jij.

@181 , jij bent in ieder geval duidelijk niet geïnformeerd.

Jij kijkt alleen naar de oppervlakte en dan vooral ook nog naar zaken die niets met de EU te maken hebben.

Jij bent zo'n typisch onbenullig onderbuikje.

Mensen als jij zouden niet eens stemrecht moeten hebben.

@212
Onterechte asielzoekers economische migranten mogen wel aanspraak maken op asiel maar worden afgewezen en zullen het land moeten verlaten.

Wat blijft er dus vooral over?
Juist; Syriers!

@202 leer eerst nou eens waar de EU wel en waar niet voor verantwoordelijk is.
En dat zijn dus niet de kosten waar de burger in dit land over klaagt.
Zorgkosten+ nationaal beleid. Als het EU beleid zou zijn zou men overal een zelfde systeem hebben, is dus niet zo.
Belastingen= nationaal beleid. Zie hierboven.
Uitkeringen, pensioenen = nationaal beleid, zie hierboven.
Asielopvang en immigratie= nationaal beleid.
En zo kun je nog eindeloos doorgaan.
Van alles waar de burger dagelijks zegt last te hebben is 99% nationaal beleid en die 1% weet hij/zij zelf niet eens.

@180 . Ongelofelijk wat een onzin om mensen die tegen de EU zijn weg te zetten als mensen die lui zijn of niet geslaagd in het leven.
Dat slaat echt helemaal nergens op. U schrijft: " Je eigen (financiele) geluk, heb je vooral zelf in de hand.

Als je in Nederland niets weet te bereiken, ligt dat in de eerste plaats toch vooral aan je eigen inspanningen. (Of beter gezegd: Het gebrek aan die inspanning).
Maar ja, de EU en de vluchtelingen de schuld geven van eigen falen, dat slaap natuurlijk lekkerder dan kritisch en eerlijk zijn over je eigen tekortkomingen. question question "


Ik durf wel te stellen dat ik het in het leven stukken beter heb gedaan dan de meeste landgenoten. Ik ben geen miljonair maar werk als ZZP er (en boven de 60) en verdien een inkomen waar Rutte jaloers op kan zijn. Ik kom helemaal niets tekort en ga nu niet ineens de onzin verkondigen dat dit komt dankzij de politiek want ik heb dit alles bereikt ONDANKS de politiek want die heeft me juist heel veel geld gekost. Maar daar heb ik me nooit door lagten weerhouden om door te knokken.

Maar ondanks mijn prima inkomen en voldoende bezit in zowel Nederland en het buitenland ben ik toch mordicus tegen de huidige EU. Ik voel me Europeaan in hart en nieren. Ik ben sterk voorstander van samenwerking. Maar wat ik van de EU zie ik is een walgelijk gedrocht dat onze autonomie uitholt onze eigen rechten cultuur en tradities onder druk zet, dat ons bewust laat opdraaien voor de achterlijke migratie vanuit Afrika en het MIdden Oosten en dat terwijl Europa het op 1 na kleinste continent in de wereld is, dat zakkenvullende politici absurde salarissen en pensioenen verstrekt waar gewone mensen alleen van kunnen dromen. Kortom de huidige EU is een op macht belust instituut geworden met zakkenvullers aan de top in plaats an een club door mensen voor mensen.
Daarom kan de EU in zijn huidige vorm beter worden afgeschaft en zou een nieuwe vorm van samenwerken moeten worden opgestart waarin het alleen gaan om samenwerken en niet om samengaan. Waar geen EU ambtenaren rondlopen met idioot hoge salarissen maar waar een minimaal kantoortje i Brussel zit die het werk naar rato verdeelt over de ambtenaren van de deelnemende landen. En het aantal leden zou moeten bestaan uit landen met overeenkomstige economie en cultuur. Dus bijvoorbeeld alleen de Noord-Europese landen.

@218 , "Daarom kan de EU in zijn huidige vorm beter worden afgeschaft "

Dat is heel iets anders dan vragen om een Nexit.

Een Nexit willen getuigt gewoon van kortzichtige domheid. Niets meer. En in de praktijk zijn het vooral de mensen die niets bereikt hebben, die zo hard schreeuwen om een Nexit.

En dat er nog veel niet goed gaat binnen de EU en er dus nog veel verbeterd kan worden, absoluut waar. Dat heb ik ook nooit ontkend.

De meeste Nexit schreeuwers hebben geen benul wat de Nexit zou betekenen. In al hun domheid denken ze dat we dan gewoon verder gaan zoals we gingen voordat we lif van de EU waren.

En dat is heel ver van de realiteit.

Dat heb ikj in @166 al uitgelegd. Maar daar gaan die onderbuikschreeuwertjes niet inhoudelijk op in.

Nee, Wilders zegt.............. Verder komen ze niet.

@188 , "Ik wacht nog op een " goede onderbouwing" van jouw kant"

Staat al in @166 .

Dat je daar niet inhoudelijk op ingaat, zegt wel ruim voldoende.

@218
Voor een succesvolle zakenman heb je wel een zeer beperkte visie.

@219 Kijk nou eens wat u allemaal neerplemt:

Een Nexit willen getuigt gewoon van kortzichtige domheid.
En in de praktijk zijn het vooral de mensen die niets bereikt hebben,
De meeste Nexit schreeuwers hebben geen benul wat de Nexit zou betekenen.
In al hun domheid denken ze .....
Maar daar gaan die onderbuikschreeuwertjes........
Nee, Wilders zegt.............. Verder komen ze niet.

Als dat uw manier is om een discussie te voeren dan is het wat mij betreft slechts tijdverspilling.

@218

Waar haald u het vandaan dat men moet 'samengaan' in Europa?

@23 . Nee er moet juist geen samengaan komen. Maar helaas is de werkelijkhied anders. Onze autonomie wordt steeds verder uitgehold. Onze pensioen is inmiddels naar Brussel verhuisd. We zijn geen baas meer over onze eigen grenzen en ons eigen land. Brussel wil uitmaken wie en hoeveel we moeten binnenlaten en ga zo maar door. Dat gaat niet meer over samenwerken maar over zaken die door Brussel worden opgelegd en daarmee zitten we op een glijdende schal richting samengaan. En dat moet juist niet.

Geen probleem, een dictatuur dondert op een gegeven moment vanzelf in elkaar.
Dus de EU zal ook geen lang leven beschoren zijn.

@224

Pensioen naar Brussel verhuist? Daar heb je vast bewijzen voor.
Of verzin je mar wat?

@215
"Mensen als jij zouden niet eens stemrecht moeten hebben."

Laat ik dat nu hebben met EU-fans?
Die kijken helaas door een roze bril. Hebben vertrouwen in de EU en trappen vooral in die mooie praatjes van hun. Die paar voordelen vallen in het niet bij de nadelen. Maar ja, weet ze maar eens te overtuigen.

* Verwijderd door de redactie *

@216 Ze moeten het land verlaten, ja...

@222 , "het wat mij betreft slechts tijdverspilling."

Vanuit jouw perspectief is het ook tijdverspilling. Want in het onhoudelijk weerleggen van iets ben je sowieso kansloos.

* Verwijderd door de redactie *

"Ze zouden jou het stemrecht moeten ontnemen"

"Nee! Ze zouden jou stemrecht moeten ontnemen!"

Zo zie je maar weer dat de voor en tegenstanders altijd weer meer overeenkomsten met elkaar hebben, en ondertussen volledig blind zijn voor hun eigen extremisme.

@227 , Ga eerst eens inhoudelijk in op mijn @166 .

Je blijft het ontwijken. Simpelweg omdat je geen enkele weerlegging van die feiten kunt bedenken.

Blijf maar lekker ononderbouwd je domme one-liners neerplempen. Meer kun je overduidelijk toch niet.

Bye bye

@232 , Ik onderbouw in ieder geval nog mijn standpunt met (historische) feiten.

@234 Er zijn historische feiten aan het feit dat jij van mening bent dat mensen die jou mening niet delen niet mogen stemmen?

@225 Dan hoop ik dat het snel gaat gebeuren voordat ze nog meer schade veroorzaken.

@233

Ingaan op @166 is simpel ...

- in de EEG periode hadden we zelf de keus aan welke munt we koppelde of niet , nu zijn we virtueel gekoppeld aan landen die ons naar beneden trekken.

- Noorwegen olie ? Wij hebben gas ...

- Geef eens een link van een berekening waaruit blijkt dat de Nederlandse burger baat heeft gehad bij de miljarden richting griekse banken , bijvoorbeeld ?

- Als "wij" (als burgers) zoveel baat hebben bij die handel met landen als polen , die er door miljarden in te stoppen is gekomen volgens jou , waarom merkt de burger hier er niets van ?



Nee .... de overheid met de begroting rond krijgen door ALLE kosten (en belastingen) jaarlijks te verhogen ... vertel mij dan maar waar dat geld blijft

* Verwijderd door de redactie *

@238 En dat was ook een keuze.

Juncker in Der Spiegel :

“We beslissen iets. Daarna wachten we een tijdje om te zien of er wat gebeurt. Volgt er geen misbaar, breekt er geen opstand uit –de meesten weten toch niet wat er is beslist- dan gaan we weer wat verder. Stapje voor stapje totdat er geen terugkeer mogelijk is”.

@237 , " in de EEG periode hadden we zelf de keus aan welke munt we koppelde of niet , nu zijn we virtueel gekoppeld aan landen die ons naar beneden trekken."

De Euro is zelfs dan nog veel sterker dan onze gulden ooit zal kunnen zijn zonder koppeling aan een sterke economie.

"Wij hebben gas ..."

En je hebt niet meegekregen dat we die gaskraan gaan dichtdraaien?

" Geef eens een link van een berekening waaruit blijkt dat de Nederlandse burger baat heeft gehad bij de miljarden richting griekse banken , bijvoorbeeld ?"

Wat heeft het ons gekost dan??

"- Als "wij" (als burgers) zoveel baat hebben bij die handel met landen als polen , die er door miljarden in te stoppen is gekomen volgens jou , waarom merkt de burger hier er niets van ?"

Daar merkt de burger wel iets van. Bamelijk in de vorm van werkgelegenheid. Dat mensen als jijh dat niet snappen, wil niet zeggen dat het niet zo is. Of denk je echt dat er met die miljarden aan extra handel niet voor veel mensen een taak te doen is?

* Verwijderd door de redactie *

@237 , Daarnaast,

Wanneer je onze gasvelden serieus gaat vergelijken met de enorme olie-velden waar Noorwegen over beschikt, is dat slechts wederom een bevestiging van de domheid van mensen als jij.

* Verwijderd door de redactie *

@239

Klopt , omdat dat het voordeligste voor Nederland was....als dat zou veranderen konden we vrij kiezen dat te herzien ...

@243

Beetje kinderachtig om steeds mensen dom te noemen , we zijn hier als volwassenen ideeën aan het uitwisselen dacht ik ..

Maar goed , als je een vergelijkende berekening hebt zie ik die graag

@222 Die houding bevalt mij ook niet. Burgers als dom wegzetten doet me denken aan onze regering.

@234 Ik ben oprecht nieuwsgierig naar de (historische) feiten die jij hebt, om te kunnen stellen dat mensen met een andere mening (over de EU) dan de jouwe niet zouden mogen stemmen?

Is dat waar de EU voor staat? Meedoen, en anders dumpen we je bij het vuil?

@244

Je begrijpt het woordje "we" toch wel ...

@245 , "omdat dat het voordeligste voor Nederland was."
".als dat zou veranderen konden we vrij kiezen dat te herzien ..."

Is het ooit herzien??


En nog wil het kwartje niet vallen................


Zucht.........