Hoe de Nexit-aanhangers ineens hun luidruchtigheid zijn verloren (nrc.nl)

@241

"De Euro is zelfs dan nog veel sterker dan onze gulden ooit zal kunnen zijn zonder koppeling aan een sterke economie."

Dus zonder al die zwakke landen die parasiteren op de paar sterke economieën in de EU , zouden de munten van die sterke economieën sterker zijn ....


"Daar merkt de burger wel iets van. Bamelijk in de vorm van werkgelegenheid"

En intussen word het land overspoeld met lagelonen werkers ...



Puntje bij paaltje zijn ALLE kosten voor de burger verhoogd / onveiligheid toegenomen / democratische wetgeving uitgehold / kunnen we zelf geen monetair beleid meer voeren etc.etc.

Handel en samenwerking kan ook zonder je ziel te verkopen voor een paar centen...

@246 , "Maar goed , als je een vergelijkende berekening hebt zie ik die graag"

"In het Noorse staatsfonds voor olieopbrengsten zit nu zo'n 1 biljoen dollar (1000 miljard). "

https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/3031631/noors-oliefonds-nu-1000-miljard-groot-door-hogere-beurs-en-euro

Wij zijn straks niet eens meer zelfvoorzienend m.b.t. het gas. Laat staan dat we er nog iets van kunnen verkopen.

"De afgelopen vijftig jaar was Nederland op het gebied van aardgas zelfvoorzienend, maar sinds de aardbevingen is de gasproductie gehalveerd. Uit een studie van TNO blijkt dat Nederland over vier jaar al afhankelijk kan zijn van buitenlands gas."

https://www.fluxenergie.nl/tno-nederland-kan-binnen-vier-jaar-afhankelijk-zijn-van-geimporteerd-gas/


Nogmaals. Niet dom lullen. Eerst even ergens in verdiepen.

Wat ik af en toe niet begrijp. Nog nooit was informatie zo makkelijk toegankelijk door google als nu. Maar tegelijkertijd lijken mensen tegenwoordig ongeinformeerder dan ooit.

@250

"Is het ooit herzien??"

Nee , en dat was een vrije keuze ...


Hoe zou jij het vinden dat je gemeente mag bepalen wie je in je huis binnen moet laten / waar jou geld aan besteed gaat worden / welke regels er in jouw huis gelden ?
En dat je die gemeente er nog voor moet betalen ook .....

@252

Ja klopt , Nederland heeft dat gasgeld verbrast ...

@254 Onzin Nederland heeft het geld gebruikt om zijn economie te hervormen naar een moderne export en hoogwaardige economie, waardoor Nederland nu niet afhankelijk is van de gasinkomsten omdat die maar een klein percentage zijn van de hele economie van Nederland.

@244
" Juncker is voorzitter. Het parlement en de Raad die beslissen zijn rechtstreeks gekozen door de burger. "

Raad van de Europese unie niet.

@253 "Hoe zou jij het vinden dat je gemeente mag bepalen wie je in je huis binnen moet laten / waar jou geld aan besteed gaat worden / welke regels er in jouw huis gelden"

Daar gaat de EU helemaal niet over Nederland gaat over zijn eigen begroting, zijn eigen beleid wie in Nederland mag komen wonen en werken, de EU gaat alleen over de interne markt omdat de productspecificaties in alle EU landen en de 3 EER landen aan de zelfde standaarden voldoen.

@245 Precies.

@256 wat is de raad van de Europese unie nog nooit van gehoord, bedoel je de Raad van Europa misschien?

@257 Zolang de begroting klopt wel, ja, maar anders bemoeien ze zich daar wel degelijk mee.

* Verwijderd door de redactie *

@245 Om mee te doen met de Euro was ook een keuze die is gemaakt in jaren 90 van de vorige eeuw dat hebben ze gedaan omdat 85% van de export naar de andere EU landen ging, dan heb je geen valuta schommelingen.

* Verwijderd door de redactie *

@260 omdat Nederland en Duitsland dat perse wilde opgenomen hebben in het verdrag van Maastricht dat was een expliciete wens van de Nederland en Duitsland.

@251 , "Dus zonder al die zwakke landen die parasiteren op de paar sterke economieën in de EU , zouden de munten van die sterke economieën sterker zijn .... "

1e: Ik heb nooit gesteld dat de EU op dit moment perfect functioneert. Sterker nog, ik heb juist gesteld dat er nog veel te verbetern valt. Echter moeten we niet solo eruitstappen, want dat zou onz edodosteek zijn.

2e: Je hebt korte termijn en je hebt lange termijn visie. Jij kijkt korte termijn. Waarom dat dat niet slim is, heb ik al uitgelegd met Polen als voorbeeld. Iets wat vandaag geld kost, kan in de toekomst een veelvoud ervan opleveren. Wederom: Zie Polen.

@259
"

wat is de raad van de Europese unie nog nooit van gehoord, bedoel je de Raad van Europa misschien?"

Het Europees Parlement of kortweg EP (soms ook Europarlement) is de rechtstreeks verkozen volksvertegenwoordiging van de Europese Unie. Het is de enige instelling van de Europese Unie die direct door de burgers wordt gekozen. Samen met de Raad van de Europese Unie en de Europese Commissie heeft het een wetgevende taak binnen de Europese Unie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Europees_Parlement

@251 , "En intussen word het land overspoeld met lagelonen werkers ..."

Die ook gewoon het minimumloon moeten krijgen.

En ja, helaas zijn er bedrijven die middels dubieuze constructies dat te vaak weten te omzeilen. Daar ligt zeker een verbeterpunt. (Want ik stelde al diverse malen dat er nog veel te verbeteren valt.)

Maar los daarvan. Lage lonen houden natuurlijk ook verkoopprijzen laag. En dat is dan weer gunstig voor de burger.

@266 je bedoeld de Raad van Ministers, waarin alle ministers van Nederland op hun vakgebied zijn vertegenwoordigd en Mark Rutte in de Raad van regeringsleiders zit.

@264 " omdat Nederland en Duitsland dat perse wilde opgenomen hebben in het verdrag van Maastricht dat was een expliciete wens van de Nederland en Duitsland."

Prima, maar dan kunnen ze zich toch nog steeds bemoeien met de begroting?

@248 , "Ik ben oprecht nieuwsgierig naar de (historische) feiten die jij hebt, om te kunnen stellen dat mensen met een andere mening (over de EU) dan de jouwe niet zouden mogen stemmen?"

Wat er kan gebeuren wanneer er teveel onderbuikjes ongeinformeerd achter een hype aan gaan lopen gebaseerd leugens en stemmingmakerij, dat heeft ene A. Hitler ooit al eens haarfijn bewezen.

En nee, ik wil nu niet zeggen dat een Nexit zal leiden tot een nieuwe wereldoorlog.

Ik wil alleen maar zeggen dat ongeinformeerd onderbuikstemmen kan leiden tot een ondergang van je land op langere termijn.

En ongeinformeerde, domme Nexitschreeuwers zijn voor mij de bevestiging waarom we inderdaad geen referenda moeten houden. Teveel mensen zijn er simpelweg gewoon te dom voor.

Mag ik dat zeggen?

Ja, dat mag ik zeggen.

@255

Volgens mij heb jij ook geen enkel inzicht waar dat gasgeld precies aan uitgegeven is ... dat is ook het probleem , we krijgen nooit de bonnetjes te zien

@260 , " Zolang de begroting klopt wel, ja, maar anders bemoeien ze zich daar wel degelijk mee."

Ja, zo hebebn we dat ooit met z'n allen afgesproken. Is ook wel heel noodzakleijk om de lidstaten financieel gezond te houden.

* Verwijderd door de redactie *

@270 Daar ga je dus al. Jij stelt mensen met een andere mening over de EU dan de jouwe gelijk aan "onderbuik" en "ongeïnformeerd".

Je historische feiten slaan ook al compleet nergens op, om aan de hand daarvan te zeggen dat mensen met een andere mening over de EU dan de jouwe dan maar niet meer mogen stemmen.

Je mag het inderdaad zeggen. Alleen doe niet voorkomen alsof jij een een of andere autoriteit bent die niet vanuit zijn/haar/gender X onderbuik reageert.

@268 Nee, klopt, Europese raad...Ik val door de mand, excuses.

@257


"Nederland gaat over zijn eigen begroting"
WHAHAHAHAHAHA!!!!
Dus daarom verhoogde VVD/CDA/D66 het eigen risico / huren / miljarden bezuinigingen zorg / belastingverhogingen etc.etc. ?
Ze hoefde dus niet aan de 3% te voldoen volgens jou...


"zijn eigen beleid"
Lulkoek , Nederland is gebonden aan talloze europese regels ..


"wie in Nederland mag komen wonen en werken"
Ook lulkoek , Nederland kan geen werknemers uit andere EU landen weigeren en zit opgescheept met Europese migratieverdeling ...

"de EU gaat alleen over de interne markt"
Was dat maar waar , dan was het gewoon een goedwerkende EEG+ geweest.

@274 , Maar van alle mensen die ik hier heb aangesproken, heeft er nog niet 1 mijn standpunten inhoudelijk weten te weerleggen met feiten.

Ook jij niet.

Waarvan akte.

@273 Ja, het is heel verwarrend welke je nu bedoelt, want je hebt de Europese raad en de Raad van Europa.

@219

"Dat is heel iets anders dan vragen om een Nexit."

Ook nexiteers willen gewoon samenwerken met andere EU landen , "EN" andere landen in de wereld als ze daar zin in hebben.

Het is de EU geweest die riep dat de EU een alles-of-niets keuze is en er geen EU á la carte mogelijk is , dat is voor veel mensen reden om er dan eerst maar helemaal uit te willen en de kaarten opnieuw te verdelen.

Fijne dag nog allemaal , ik moet aan de bak.

@277
Mag ik jou eens wat vragen?
Zie je ook waar het mis gaat binnen de EU?

@280 Fijne dag terug! Bakse

@279 , "Ook nexiteers willen gewoon samenwerken met andere EU landen "

Om dat mogelijk te maken, kost ons dat nagenoeg net zoveel als lidmaatschap, moeten we ons evengoed conformeren aan EU Regels (net zoals die 2 feiten ook voor Noorwegen gelden) alleen hebben we dan geen enkele inspraak meer.

"Het is de EU geweest die riep dat de EU een alles-of-niets keuze is en er geen EU á la carte mogelijk is "

A la carte zou betekenen dat je met elk land afzonderlijk oeverloos moet gaan discussieren over uitzonderinsgposities. Juist dat zorgt voor onvrede en instabiliteit. Dus niets mis mee dat de EU stelt: Dit is het plan. Take it or leave it.

* Verwijderd door de redactie *

@279 Ja, dat klopt. Een andere vorm van samenwerking.
Dat gevoel dat er geen weg terug is, heeft iets van een sekte. Eng dus.

* Verwijderd door de redactie *

@18
De EU probeert op alle manieren een harde Brexit te voorkomen? Het is toch vooral GB zelf die dit wil voorkomen omdat zij, tenminste diegenen die een beetje weten hoe internationale handel werkt, verdomd goed weten dat een harde brexit een echte verliezen kent, namelijk GB zelf, voor de EU gaat het wel wat pijn doen, maar die pijn is te verdelen over meerdere lidstaten. Daarbij blijven onze handelsakkoorden grotendeels in stand.

@34

Dat was altijd zo, ook voor de EU. Het grote verschil is dat bedrijven in andere lidstaten geen concurrentievoordeel meer hebben op het gebied van Arborichtlijnen, en oneigenlijk staatssteun

* Verwijderd door de redactie *

@281 , Er valt nog heel veel te verbeteren binnen de EU. Dat heb ik ook nooit ontkend.

Ik heb ook nooit gesteld dat de EU perfect is en alleen maar goeds brengt.

Wel heb ik gesteld dat de EU ook veel goeds brengt wat mensen als jij gewoon iet (willen) zien.

Dat er niet direct flappen jou portemonnee instromen, wil niet zeggen dat je er niet indirect toch enorme voordeel aan kunt hebben.

Dat onze handel met Polen zo enorm is gestegen door EU investeringen, voel jij misschien niet direct in jouw portemonnee. Maar indirect heb je er weldegelijk voordeel aan.

En ik val mensen ook niet perse aan op het feit dat ze niet pro-EU zijn. Ik val ze er op aan dat ze denken dat een Nexit de oplossing zou zijn volgens hen.

Als je dan al tegen de EU bent, pleit dan op zijn minst voor een stap terug naar de EEG of voor een EU plus, een nieuwe EU waarvan alleen sterke economieen lid mogen worden.

Maar roep niet stompzinnig om ene Nexit. Want solo buiten de EU, laat 2 mogelijkheden.

OF we schieten er niets mee op omdat handel veilig stellen gepaard gaan met financieel net zoveel geld waarnaast we ons alsnog moeten conformeren aan EU regels, OF een harde Nexit, en dan gaan we kapot omdat we van (doorvoer)handel afhankelijk zijn.

En zelfs in geval 1, zal onze economie inkrimpenm omdat we alleen al vanwege een andere munt dan de Euro als handelspoort van Europa minder interessant zullen worden.

Van een Nexit kunnen we niets beter worden. We kunnen er alleen slechter van worden.

En als je dan al een hekel hebt aan de EU, zie het dan gewoon niet als de beste oplossing. Zie het dan gewoon als de minst slechte optie.

@276 "Dus daarom verhoogde VVD/CDA/D66 het eigen risico / huren / miljarden bezuinigingen zorg / belastingverhogingen"

Nederland heeft zijn eigen begrotingsregels!

@286
Dat werd niet echt duidelijk aangegeven bij @244 ...

@112

Zelfs de meest Pro-EU mensen weten heel goed dat de EU niet het ultieme paradijs op aarde is, het grote verschil is echter dat die niet het kind met het badwater wensen weg te gooien, de mate van samenwerking die wij in Europa inmiddels hebben, is ongekend in de Europese geschiedenis.

Wat ik overigens frappant vind is dat veel Nexitters juist vaak met zaken komen waarin ze eigenlijk indirect aangeven zelfs meer EU te willen, zaken zoals handhaving van Arbo-richtlijnen, het gelijktrekken van belastingen, bewaken van de buitengrenzen, het vluchtelingenprobleem enz.

De Eurofielen zijn allemaal te laat geboren. Wat zou Hitler blij geweest zijn met zo'n leger slaafse volgelingen van het groot Europese rijk.

Regelmatig lees ik rapporten van de EU. De EU vind ik transparanter dan onze eigen regering. Daarnaast is de EU democratisch, al zou de manier waarom dingen gekozen worden nog iets direct kunnen. Er zijn Europese verkiezingen voor het Europees parlement. De Europese commissie wordt indirect gekozen en de Europese raad zijn de ministers van de lidstaten.

Europese commissie doet wetsvoorstellen. Bij ELK wetsvoorstel moet desbetreffend voorstel goedgekeurd worden door Europees parlement EN Europese commissie.

@290

"Dat er niet direct flappen jou portemonnee instromen, wil niet zeggen dat je er niet indirect toch enorme voordeel aan kunt hebben."
*
Nee, erger nog, ze vliegen er uit en dit is nog niet het einde.
Vraag is, wat DOEN ze er allemaal mee..

"En als je dan al een hekel hebt aan de EU, zie het dan gewoon niet als de beste oplossing. Zie het dan gewoon als de minst slechte optie."
*
De slechtste optie. Wanneer we hier niet aan begonnen waren, was het niet zo uit de hand gelopen.

"Van een Nexit kunnen we niets beter worden. We kunnen er alleen slechter van worden.
*
Het is de angst die regeert.

"En ik val mensen ook niet perse aan op het feit dat ze niet pro-EU zijn. Ik val ze er op aan dat ze denken dat een Nexit de oplossing zou zijn volgens hen.

Als je dan al tegen de EU bent, pleit dan op zijn minst voor een stap terug naar de EEG of voor een EU plus, een nieuwe EU waarvan alleen sterke economieen lid mogen worden."
*

Denk je nu werkelijk dat er te praten valt met de EU over een eventuele stap terug naar de EEG?
Je zult ze je wel weg moeten sleuren van hun posten, want uit zichzelf zullen ze dat niet doen.
Dat betekent nl. dat zij hun riante post moeten verlaten.


"Maar roep niet stompzinnig om ene Nexit."

Kijk, hier maak je geen vrienden mee. Je kunt het namelijk ook heel erg mis hebben, maar dat je het nog niet door hebt. Wie er gelijk gaat krijgen, we zullen het gaan zien in de toekomst.
Maar ik zeg: Wegwezen! Zo snel mogelijk!

@290 Toch negeer je o.a. wel het probleem met die stroom migranten.

@256 Raad van de Europese Unie wordt wel degelijk door burgers gekozen. Dat zijn immers de ministers van afzonderlijke landen.

Natuurlijk wordt Juncker niet direct gekozen maar dat is een veel landen niet anders. Ik denk wel dat het goed is voor EU draagvlak onder Europese bevolking als we leiderschapsverkiezingen zouden hebben.

@298 " voor EU draagvlak onder Europese bevolking als we leiderschapsverkiezingen zouden hebben."

Dat was opgenomen in de EU grondwet een direct gekozen president maar die er niet gekomen!

@293
"Wat ik overigens frappant vind is dat veel Nexitters juist vaak met zaken komen waarin ze eigenlijk indirect aangeven zelfs meer EU te willen, zaken zoals handhaving van Arbo-richtlijnen, het gelijktrekken van belastingen, bewaken van de buitengrenzen, het vluchtelingenprobleem enz. "

Oh ja? Ik weet van niets.

En dat bewaken van buitengrenzen gebeurt niet. Het vluchtelingenprobleem was er niet geweest als de vluchtelingen hadden geweten dat elk grensje op slot was geweest.
Komt Merkel nog met die idiote opmerking dat ze ALLEMAAL welkom zijn.
Ik verwacht niets van de EU. Nog nooit zo'n puinhoop gezien in Europa.