Alternatieve artsen verliezen geschil over herregistratie (medischcontact.nl)

@146
En dat "van je geld afhelpen" is helemaal lachwekkend. Zeker als je de horrorverhalen in de reguliere geneeskunde kent.
Een verbandje op de eerste hulp: €2400. Een vlieg uit het oor halen op de eerste hulp: 5' werk, €800 rekening.
Je wordt bewusteloos een ziekenhuis in gereden waar jou verzekeraar geen contract mee heeft -- trek de portemonee maar.
We worden zelfs verplicht om een peperdure zorgverzekering te nemen, en als je zorg nodig hebt mag je weer dokken.
Eenderde van de zorgkosten gaat op aan administratie en overhead.
We betalen allemaal aan peperdure luxe nieuwbouw van ziekenhuizen. En waarvoor?

De reguliere zorg wordt elk jaar 5% duurder; dat is 3x de gemiddelde inflatie. We gaan hard richting de 100 miljard euro omzet per jaar.

En jij hebt nog het gore lef om de alternatieve artsen met verstand van zaken te betichten dat ze ons van ons geld af helpen?

@148
[ Verder heb ik het over natuurartsen. Dat zijn mensen die al arts zijn, maar die na hun studie "medicijnen verstrekken" doorgeleerd hebben voor een echte dokter die wat meer snapt van de processen in het menselijk lichaam. ]
Is dat zo? Toon eens onderbouwd aan dan.

[ Dus, voordat je je farmaceuten fanboyberichtje intypt, zou je je ook eerst eens kunnen verdiepen in wat bijvoorbeeld een orthomoleculair arts weet en kan. ]
Net zo weinig als iedere andere 'alternatieve' beunhaas.

@144 Het gaat niet om artsen die als 'regulier' willen worden gezien. Het gaat hier om artsen die naast hun eigen specialiteit ook acupunctuur beoefenen en lid zijn van deze vereniging.

Kan iemand me het verschil uitleggen tussen dry needling van trigger points door een fysiotherapeut, iets dat volledig geaccepteerd is, en acupunctuur?

@151 Ik heb het gore lef om te beweren dat (integere!) artsen met verstand van zaken geen alternatieve artsen worden of zijn.
Artsen met wat minder scrupules zullen je als 'natuur'-arts met alle liefde een poot uitdraaien.

@148 "Dat zijn mensen die al arts zijn, maar die na hun studie "medicijnen verstrekken" doorgeleerd hebben voor een echte dokter die wat meer snapt van de processen in het menselijk lichaam."

Zo zou je mijn acupuncturist kunnen noemen: die was chirurg en nu acupuncturist. En zo zijn er meerdere.

@154 Dat komt inderdaad voor, kijk naar de arts van Sylvia Millecam. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze allemaal zo zijn. Als je ervan uitgaat dat natuurlijke geneeswijzen niet overal een antwoord op hebben kan er ook geen schade ontstaan.

@149
Sterk argument! NOT.

@150
Alles beter dan de rotzooi in de reguliere geneeskunde. Je mag blij zijn als je een ziekenhuis levend verlaat. Je hebt geen flauw benul hoeveel gevaar je er loopt.

Van de "onschuldige" rontgenfoto tot mrsa in de operatiekamer, van levenslange invaliditeit door mogelijk onnodige chemotherapie (wordt vaak preventief gegeven) tot een invaliderende kunststof bekkenbodemmat die het leven tot een hel maakt, van medicijnvergiftiging tot ondervoeding door ziekenhuiseten, van longontsteking door een knieoperatie (prinses Beatrix) tot een totaal geruineerde knie, van geheugenaandoening door de narcose tot volledige verwardheid en slechtziendheid (haldol) van voorheen heldere ouderen die elke dag een handvol pillen naar binnen werken: het is de onbestrafte realiteit van de Nederlande zorg.

Iedereen kent de voorbeelden, iedereen weet het, maar wegkijkers op nk ontkennen het.

@157 "Alles beter dan de rotzooi in de reguliere geneeskunde. Je mag blij zijn als je een ziekenhuis levend verlaat"
Sterk argument! NOT.

@153
[ @144 Het gaat niet om artsen die als 'regulier' willen worden gezien. Het gaat hier om artsen die naast hun eigen specialiteit ook acupunctuur beoefenen en lid zijn van deze vereniging.]
Is dat zo? Waarom zouden er dan problemen zijn met herregistratie?

[ Kan iemand me het verschil uitleggen tussen dry needling van trigger points door een fysiotherapeut, iets dat volledig geaccepteerd is, en acupunctuur?]
https://www.skepsis.nl/blog/wp-content/uploads/Skepter271-Dry-Needling.pdf

Door wie volledig geaccepteerd en waarom?

@148
"Dus jij vindt het oké dat er jaarlijks duizenden mensen onnodig sterven en invalide raken in de reguliere zorg? Vreemd."
Wil jij mij a.u.b. geen dingen in de mond leggen die ik niet heb gezegd? *JIJ* bent de kl**tzak die suggereert dat reguliere zorg aan de lopende band dood en verderf zaait. Ik zeg alleen maar dat er *zonder* die door jou kennelijk zo gehate reguliere zorg nog veel meer dood en verderf zou zijn. Het alternatieve bedriegersgilde kan al helemaal niks doen aan wat voor klachten dan ook -- behalve afwachten totdat de patiënt gewoon vanzelf geneest en vervolgens victorie kraaien.

"En voor jou informatie: er zijn talloze aandoeningen waar de reguliere geneeskunde totaal geen antwoord op heeft."
En jij bent zo broekafzakkend naïef om te denken dat alternatieve bedriegers daar WEL wat aan zouden kunnen doen?

"Verder heb ik het over natuurartsen. Dat zijn mensen die al arts zijn,..."
Bullshit. Natuurartsen zijn in overgrote meerderheid gewoon incompetente knoeiers die denken dat ze met het woord 'natuur' nog wat meer slachtoffers kunnen lokken. Ieder curriculum natuur'geneeskunde' staat bol van de alternatieve bagger waar een patiënt helemaal niets aan heeft.

"maar die na hun studie "medicijnen verstrekken" doorgeleerd hebben voor een echte dokter die wat meer snapt van de processen in het menselijk lichaam."
En wederom laat je zien dat je een sneue onbenul bent die geen flauw idee heeft van wat een artsenopleiding inhoudt.

"De reguliere artsen zijn dus de beperkte artsen die zelfs geen verstand hebben van gezonde voeding (en dat geven ze gewoon toe...)."
Dit is een leugen.

"Dus, voordat je je farmaceuten fanboyberichtje intypt, zou je je ook eerst eens kunnen verdiepen in wat bijvoorbeeld een orthomoleculair arts weet en kan."
Daar *heb* ik me in verdiept, en deze categorie oplichters heeft een heel simpel driestappenplan voor eenieder die zo dom is om ze te raadplegen:
1. Constateer 'gebreken'
2. Schrijf een willekeurige greep vitaminen, mineralen en wat andere supplementen(*) voor, als het even kan uit de eigen kast.
3. Kassa!

*: En waar denk je dat zo'n orthomoleculaire knoeier zijn pillen betrekt? Inderdaad, gewoon bij dezelfde verketterde farmaceuten.

"Hun patiënten kunnen vaak niet in de reguliere geneeskunde terecht, want die is gewoon onkundig, onwetend en onbekwaam om "lastige" ziekten te behandelen."
Het zou erg prettig zijn wanneer je jouw lasterlijke en leugenachtige klep zou houden.

"Het is schokkend dat er nog heilig geloof in de reguliere geneeskunde is."
Het is nog veel schokkender dat er ellendelingen zoals jij rondlopen die mensen proberen wijs te maken dat allerlei soorten onopgeleide bedriegers ze genezing kunnen bieden. Ik vermoed gezien jouw fanatieke promotie van deze troep dat je zelf ook in deze (helaas) lucratieve handel zit.

@157 , wat een zware aantijgingen! En dat zonder enige onderbouwing!

O wacht... onderbouwing is niet nodig, vinden de alternatieven. Gewoon zeggen "het is zo", en ziedaar: het is zo. Althans, volgens hun.

@152
Wat moet ik precies onderbouwen? Dat je totaal niet weet waar je over praat?

Neen natuurarts.nl: hier zit een huisarts achter die na zijn studie tot huisarts doorgeleerd heeft tot echte dokter. Een universitaire opleiding biochemie maakt dat hij patienten geneest die elders te horen krijgen dat ze er mee moeten leren leven.

Zalig zijn de onwetenden die nog braaf in de pillendokters geloven.

Wist je trouwens dat de farmaceuten rechtstreeks afstammen van wat wij "kwakzalvers" met "elixers" noemen? Het enige verschil is dat ze nu niet meer met paard en wagen door het land trekken, maar in marmeren panden vertoeven.

*Neem

Zo doe je dat, als ziekteindustrie-moloch, ziekenhuizen, farma en verzekeraars hand in hand. Je stelt gewoon een nieuwe eis en maakt de voorwaarden zodanig, dat de artsen ineens niet meer bevoegd zijn als ze niet in de pas lopen, omdat ze zich met andere geneeswijzen bezighouden dan de kaskrakers voor de moloch, en/of als ze het verdienmodel van de moloch concurrentie aandoen.

Wat is die moloch toch een scheitbak, dat hij het zo in zijn broek doet voor alternatieve geneeskunst. Je zou haast denken dat hij bang is, dat mensen massaal de voorkeur gaan geven aan alternatieven als je die toestaat, te blijven bestaan.

Maar de ziektekosten gaan zóóó dalen als we de verzekeringen en ziekte-industrie algemeen privatiseren, ik hoor het ze nog zeggen. Nou, op deze manier niet, natuurlijk.

@162 Dat geldt in ieder geval niet voor alle 'natuurgeneeskundigen':
'Wij verzorgen al 35 jaar een 1-jarige opleiding Medische Basiskennis, een kleurrijke 5-jarige deeltijdopleiding op hbo-niveau tot natuurgeneeskundige of klassiek homeopaat én diverse nascholingen.'

Site van de 'Hogeschool' natuurgeneeskunde en klassieke homeopathie...

@164 , inderdaad, zo doe je dat als garage-moloch. Wetgever en autoreparateurs hand in hand. Waar je vroeger nog heel gewoon door een willekeurige kenner je auto mocht laten repareren en controle niet nodig was, moeten reparateurs tegenwoordig aan allerlei regeltjes voldoen, en wordt de kwaliteit gecontroleerd. Wat een onzin.

Toch, Wendel?

@113
Homeopaten geven hun verdunningen ook niet weg, integendeel voor flesjes geschud water is het behoorlijk aan de prijs.

@166
Daatom gaan alle autobezitters braaf altijd naar de dealer, toch? Zo'n glimmend pand waar de kassa al rinkelt als je er binnen loopt. Waar kundige monteurs alleen nog olie kunnen verversen.

@159

quote:
"Waarom zouden er dan problemen zijn met herregistratie?"

Omdat ze moeten aantonen dat ze voldoende uren maken als regulier arts.
Veel artsen die er alternatieve behandelingen bij doen lukt dat niet.
De verleiding om de (beter betaalde) alternatieve behandelingen uit te voeren is te groot.
Zie ook het geklaag van de calimero's op http://natuurarts.nl (link van @162 )

@11
"Bovendien een traditionele apotheek maakt een deel van zijn pillen zelf. In een aantal landen is dat nog redelijk de gewoonte. Is dat alternatief of regulier? U mag het zeggen."
Dit was waar ik op reageerde. Dat u het nu ineens over buitenlandse apothekers heeft maakt het weer nodeloos ingewikkeld.

Correctie @14

@168 , ik zie dat je certificering, controle en veiligheid daadwerkelijk onbelangrijk vindt.

Ik vind die zaken juist wél belangrijk.

@162
"Neem natuurarts.nl: hier zit een huisarts achter die na zijn studie tot huisarts doorgeleerd heeft tot echte dokter."

Dit is een ernstige belediging van alle artsen die wel degelijk 'echte' dokters zijn -- aanzienlijk betere dokters dan deze gelovigen in tovenarij. Aangezien ik echter altijd wil weten waar ik kritiek op heb, heb ik toch maar even gekeken op de door jou aangedragen site, en die staat dus werkelijk bol van de grove leugens, de kwakzalverij en andere alternatieve bagger.

Zomaar een greep:
"... En dat terwijl vlees (middels het haem en vooral het arachidonzuur wat erin zit) de groei van bepaalde tumoren doet bevorderen..."
Dit lijkt me complete nonsens. Ik kan geen enkel onderzoek terugvinden dat een verband vindt tussen de ontwikkeling van kanker in patiënten en het gebruik van vlees, of zelfs maar de genoemde stoffen. Nergens

" en suiker de afweer met bijna de helft kan verlagen."
En ook dit is nonsens, gebaseerd op een al lang achterhaald onderzoek uit 1973: http://ajcn.nutrition.org/content/26/11/1180.abstract . Als suiker (i.e. een verhoogde bloedglucosespiegel) al iets doet, is het doorgaans juist het *activeren* van immuunreacties.

"Gevolg: u krijgt het [magnesium] niet voorgeschreven, terwijl TNO in 1995 al concludeerde dat het merendeel van de Nederlanders ernstige tekorten van bepaalde vitaminen en mineralen heeft"
Wederom al lang achterhaalde bullshit -- en een bekende verkoopsmoes van orthomoleculaire bedriegers. Wanneer ik wat verder zoek naar het genoemde TNO-rapport, kom ik alleen maar uit op websites van andere alternatieve bedriegers en allerlei pillenpushers.

Deze idioten geloven verder in alle bekende fabeltjes uit de alternatieve hoek, waaronder 'stimuleren van het zelfgenezend vermogen', 'ophoping van afvalstoffen' en dan uiteraard ook in 'ontgiften' en 'reinigen', het 'stimuleren van het immuunsysteem', darmspoelingen en het toedienen van al lang onwerkzaam bevonden kruiden zoals echinacea.
Ook geloven ze in 'neuraaltherapie' -- waarbij de kwakzalver claimt dat kwalen worden veroorzaakt door een 'blokkade' van 'energie', die dan opgelost zou kunnen worden door lokale verdoving in die 'blokkade' te spuiten. Dit is zinloos en zelfs enigszins gevaarlijk gepruts.
Helemaal kwalijk is het geloof in de kankerkwakzalverij van Moerman en Houtsmuller, waarbij ze roepen dat hun voedingsadviezen een gunstige invloed zouden hebben op het beloop van kanker. Dit is gewoon één grote leugen.

En dit noem jij dus 'echte artsen'... Tja...

@151 het klopt inderdaad dat veel mensen naar de eerste hulp gaan in plaats van naar hun huisarts. Dat maakt de zorg niet alleen duur maar legt ook een extra druk op de afdeling. Dat heeft verder niets met de kwaliteit van die zorg te maken.

@157 doe eens rustig joh, niemand beweert dat regulier zonder fouten is. Maar door registratie en controle is er dus wel meer kans op leren en verbeteren. Door incidenten als standaard te verheffen gaat u voorbij aan de grootste groep van mensen die wel geholpen zijn.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@177
Ter herinnering: Dit item gaat over de eisen die gesteld worden aan herregistratie in het BIG-register, en alternatieve artsen die een geschil daarover verloren hebben.

(sarc on) je zou verwachten dat het voor al die alto-'artsen', met volgens een aantal hier 'superieure kennis', een peuleschil zou moeten zijn om een dagje 'dom' regulier medisch te werken (sarc off).

@Robin: ik neem aan dat je vanwege het feit dat vliegtuigen allesbehalve volmaakt zijn, we nog lang niet alles weten van aërodynamica en de luchtvaartindustrie behoorlijk corrupt is, jij alleen gebruik maakt van vliegende tapijten?

@173
[ Helemaal kwalijk is het geloof in de kankerkwakzalverij van Moerman en Houtsmuller, waarbij ze roepen dat hun voedingsadviezen een gunstige invloed zouden hebben op het beloop van kanker. Dit is gewoon één grote leugen. ]
Bolhuis is dan ook medeoprichter van de Nederlands Genootschap Orthomoleculaire Oncologie (NGOO) en daar regeert de leugen al járen. Als met name dit groepje roeptoeters uit het BIG-register geschrapt worden, hang ik van harte de vlag uit.

@180
worden = wordt

@176 "... van de steeds meer ontwakende mensen. Deze mensen zijn niet de ongeschoolde, maar juist de hoog geschoolde laag van de samenleving."

Jij? Geestelijke ontwaking? Grapjas.
Jij? Hooggeschoold? Je kunt het woord al niet eens foutloos schijven...

@159 Dat probleem met de herregistratie ontstaat omdat een arts niet langer in functie kan zijn, zoals mijn acupuncturist sinds zijn pensionering n.p. chirurg is. Aan zulke acupuncturisten wordt nu opgelegd dat ze nog in functie moeten zijn, door te eisen dat ze een bepaald aantal uren per jaar als arts werken.

In je eigen link staat: " en uiteindelijk vier die aan de algemene regels van goed onderzoek voldeden. De auteurs concludeerden het effect van dry needling niet significant was, maar wel in de goede richting wees." Waar het mij om gaat is niet of acupunctuur of dry needling bewezen is. Placebo's werken ook, ondanks dat een placebo geen chemisch effect heeft. Laat een ieder kiezen waar hij/zij zich goed bij voelt.

@177 "Hun spreekkoren kijken liever in de tuin van een ander"
Interessant, spreekkoren die een tuin inkijken.
Is dat een poging tot een 'hooggeschoolde' metafoor, of gewoon taalkundige incompetentie?

Met complotten over big pharma heb ik trouwens niets. Wel geloof ik dat sommige patiënten baat kunnen hebben bij alternatieve geneeswijzen. Dubbelblind onderzoek laat maar al te vaak zien dat de groep die een placebo krijgt ook een effect waarneemt: de geest laat zich nu eenmaal gemakkelijk bedotten. Door elke alternatieve geneeswijze als schadelijke onzin neer te zetten ga je voorbij aan het feit dat de gemoedstoestand van een patiënt invloed heeft op de genezing, iets dat elke arts zal erkennen. Veel cardiologen raden tegen bijwerkingen van bepaalde medicijnen CoQ10-capsules aan terwijl de werking niet bewezen is, zij weten nl. dat ook het placebo-effect helend kan zijn.

@176 u leest en citeert naar believen uit alle stukjes die u maar kunt vinden. Als het maar beschuldigend wijst richting regulier.
Uiteraard is dat uw goed recht, maar hemeltje lief wat een eenzijdigheid.
Want diezelfde ijver gaat wat u betreft niet richting alternatief. Grote, lang lopende onderzoeken schuift u met een gemak terzijde dat het gewoon pijnlijk is om te lezen. Terwijl u klakkeloos accepteert dat alternatief niets hoeft te onderbouwen, registreren en /of melden.
U zet uzelf en uw mede googelers op hetzelfde niveau als wetenschappers met hun peer reviews, die arrogantie is stuitend te noemen. Want wat is hoog geschoold?? Mag het misschien dan de medische wetenschap betreffen?? Of mag elke willekeurige academicus van u overal overheen plassen?

@185
[ Door elke alternatieve geneeswijze als schadelijke onzin neer te zetten ga je voorbij aan het feit dat de gemoedstoestand van een patiënt invloed heeft op de genezing, iets dat elke arts zal erkennen. ]
Dat wordt dan vast erkend door de pipo's en pipa's die per 1 januari 2018 hun artsentitel kwijt zijn, en dat is dan maar goed ook.
[ ..zij weten nl. dat ook het placebo-effect helend kan zijn.]
Het placebo-effect is niet helend. Het kan ervoor zorgen dat patiënten zich tijdelijk iets beter voelen en voor de rest niks.

Een goede zaak dat niet praktiserende BIG geregistreerden uit het register verdwijnen.
Voor de kwakzalvers lijkt het me niet zo'n probleem, ze kunnen zonder BIG gewoon hun praktijk voortzetten.

@186
Je gaat gemakshalve voorbij aan het volgende:

- de langdurige onderzoeken sluiten niet uit dat er doden en gewonden vallen door farmacie. Neem de pil, softenon en statines.

- uit langdurige onderzoeken weten we ook dat veel behandelingen nauwelijks positief effect hebben. Neem chemotherapie.

- de farmaceuten willen geen dure onderzoeken doen naar goedkope middelen. Maar dat wil niet zeggen dat ze niet werken. Een arts zei ooit: als nu scheurbuik zou worden ontdekt, zou er geen vitamine worden gegeven om het te genezen.

- veel dokters volgen protocollen omdat ze anders aangeklaagd kunnen worden. Het staat vooruitgang in de weg.

- bij een geneesmiddel wordt een kwaal gezocht. Er moet immers geld verdiend worden.

- de farmacie is gericht op geld en aandeelhouders, niet op patient en genezing. Met zo'n instelling kun je niet verwachten dat daar veel goeds uit komt.

- ziek zijn is in feite topsport, en daarom is het logisch dat goede voeding en extra supplementen de genezing bevorderen. Daar heeft de reguliere geneeskunde totaal geen oog voor. Sterker nog, ziekenhuiseten is zo slecht dat je er op de lange duur ondervoed van raakt.

@187 "Het placebo-effect is niet helend. Het kan ervoor zorgen dat patiënten zich tijdelijk iets beter voelen en voor de rest niks."
Is dat dan niet het doel? Zorgen dat patiënten zich beter voelen? In een sommige gevallen is genezing niet mogelijk en dan kan een placebo-effect uitkomst bieden.

@189
Ik heb zelden zo veel onzin bij elkaar gezien.

@189 "- de farmacie is gericht op geld en aandeelhouders, niet op patient en genezing. Met zo'n instelling kun je niet verwachten dat daar veel goeds uit komt."

Mag ik vragen wat voor werk jij doet? Dat doe je voor geld, neem ik aan?
Probeer je desondanks je werk niet zo goed mogelijk te doen, en je 'klanten' zo veel mogelijk tevreden te stellen?

Aangenomen dàt je iets nuttigs doet, natuurlijk...

@189 , waarom zet je zo'n karikatuur neer van de anti-geneeskunde-trol?

@190 : als het ging om 'een beetje beter voelen', zou ik het niet zo problematisch vinden. Maar in het geval van 'alternatieve geneeskunde' gaat het vaak om het bieden van valse claims en valse hoop. En buiten het 'poot uitdraai'-aspect worden behandelingen aangeboden die a) nergens op gebaseerd zijn en b) levensgevaarlijk kunnen zijn.

@189
Hoe krijg je het verzonnen! Menig roddelblad kan nog wat van je leren.

@190
Het placebo-effect werkt niet bij iedereen en is het van tevoren niet te voorspellen bij wie wel en bij wie niet. Niet erg betrouwbaar dus en met name niet voor ongeneeslijk zieken.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@196
[ @189 Prima bijdrage. ]
Hoe voorspelbaar! Ik had niet anders van jou verwacht Robin.

@197
[Overal hebben je goedwillende en niet-goedwillende. ]

En van die laatsten zijn per 1 januari a.s.een flink deel hun artsentitel kwijt. Opgeruimd staat netjes.

@196 , kijk eens buiten dat sleutelgaatje van je... Begin eens met het lezen van @190 t/m @195 .