Verkrachte vrouw gaat in beroep tegen 30 jaar voor miskraam (knack.be)

@198 Dat was niet de vraag die @166 gesteld werd. Of eigenlijk zaten er twee vragen in: stel jij je religie boven het kind? En: als de vertegenwoordigers van die religie [wereldwijd] een ander standpunt zouden innemen, ga je daar dan wel of niet in mee?

Anders geformuleerd: probeer eens heel even, al is het maar voor 5 minuten, je gewone denken te denken.

@198
Nee , u geeft een andere draai aan mijn vraag aan u .
Mijn vraag is
Als uw religie ten ( alle tijden ) abortus zou toestaan gaat u daar dan in mee ? dat begrijp ik namelijk uit uw reactie bij @76 . Dat religie uw voornaamste reden is tegen abortus te zijn .

@200 Waarom betrek jij alle mannen er dan bij? Wat heb ik te maken met mannen de vrouwen lastigvallen/aanranden/verkrachten? Waarom moet ik leren dat ik een vrouw niet mag verkrachten? Je gaat er ook nog eens vanuit dat geen enkele man in de opvoeding mee krijgt dat hij een vrouw niet mag verkrachten.

Ik heb je geen woorden in de mond gelegd wanneer jij iets verkeerd leest, dan leg je jezelf woorden in de mond.

Dat dat over één kam scheren van mannen eens met moslims... Hoe kijk je er dan tegenaan?

,@198
Uit uw reactie

Het belangrijkste voor mij is: "Vrees God en onderhoud zijn geboden.

Vreest u god ? is god een god van vreest ?
en is het niet aan god persoonlijk voorbehouden te oordelen en te veroordelen ?
Is het gerechtigd dat u mensen uw wil wilt opleggen omdat u gelovig bent ?
Gerechtigd in Nederland zijn Nederlandse wetten , niet uw religieuze wil mensen te onderwerpen aan uw religieuze wet .

@198 Dus in sommige gevallen is het wel toegestaan God's plannen te veranderen?

@ 198 ..U noemt u zelf zeer religieus ..Het belangrijkste voor mij is: "Vrees God en onderhoud zijn geboden, want dit geldt voor alle mensen. Want God zal elke daad doen komen in het gericht over al het verborgene, hetzij goed, hetzij kwaad."
en je noemt iemand ander zijn idee ..krankzinnig ...
en je zegt dat je nooit liegt .....dat is bijdezen de 1e leugen .

@198 ,

lekker makkelijk, jezelf verstoppen achter een fictief vriendje, hoef je niet na te denken (niet dat nadenken voor je schijnt te zijn weggelegd).
Vertel eens, wat draag jij eigenlijk bij aan deze wereld?

@207 jodelatiedieho

digitale vervuiling bij dit artikel
dit is echter enkel mijn mening

@201 Religie staat boven het kind.

Als vertegenwoordigers een ander standpunt innemen, dit gebeurt volop bij bijvoorbeeld het reform-Jodendom, en het conservatieve Jodendom, dan ga ik daar niet in mee.

De wet ligt vast, daar kan niet mee aangerommeld worden.

@202 Als de Torah abortus zou toestaan, dan zou ik daar in meegaan.

Maar de Torah zet er de doodstraf op, dus daar hou ik me aan.

God bepaalt wat goed en wat slecht is. Niet de waan van de dag, niet iemand zijn persoonlijke interpretatie, die afhankelijk is van zijn stemming op dat moment, maar alleen God.

@210

'God bepaalt wat goed en wat slecht is. Niet de waan van de dag, niet iemand zijn persoonlijke interpretatie...'

juist, eindelijk typt U iets zinnings uit de vingers
ga dit draadje verlaten, wens iedereen een genoeglijke dag
met 'eigen' inzichten...

@210 Elia
In welke van de 613 mitswot staat dat de doodstraf op abortus staat?

Wat me opvalt bij de anti-abortus movement is dat men er alles aan gelegen is om het kind geboren te laten worden.
Maar wat er daarna met het kind gebeurt, daar hoor je ze niet over.

@210 : Wat u daar zegt is precies het grote probleem met elke godsdienst. Hoe kan een mens precies weten wat God bedoelt? Zijn wegen zijn immers ondoorgrondelijk. Oftewel of het nu de koran, de bijbel of de thora is, niemand weet precies wat er bedoeld wordt en iedereen geeft er dus zijn eigen persoonlijke interpretatie er aan. Dat is niet te voorkomen.

De meeste regels die er zijn gekomen zijn interpretaties van de "slimme" meneren om het zo maar te zeggen. En de meeste van die "slimme" meneren hebben de interpretatie richting hun voordeel geschreven. Mohammed is daar het beste voorbeeld van om eerlijk te zijn.

@212
[In welke van de 613 mitswot staat dat de doodstraf op abortus staat?]

Nergens.
http://www.noachieden-online.nl/preview.php?art_id=508&op=article
[Verschillende commentatoren wijzen erop dat Maimonides kennelijk van mening is dat het doden van embryo's een vorm van moord is, hoewel er geen doodstraf op staat (Igrot Mosje, 4:69 en 71).]
Next....

@215 Da Silva,
Dank voor Uw antwoord.
Echter jammer genoeg geen antwoord van Elia aangezien deze tot dezelfde conclusie zou dienen te komen (en vandaar ook mijn vraag aan hem), "er staat geen doodstraf op....".

** gebruiker verwijderd **

@217

En ik wil ook mtjung terug (of zo iets)

jongeluy.

@2 Ik ben niet religieus en vind abortus walgelijk.

@210 Als de Torah abortus zou toestaan, dan zou ik daar in meegaan.

Daarmee is mijn vraag beantwoord . Het is niet de abortus op zich maar de torah .

Als god bepaalt , waarom heeft hij de mens dan een vrije wil gegeven ?
Vanaf dat er mensen op aarde zijn heeft god nog nooit bepaalt wat goed en wat slecht is , alleen de mens bepaalt met wetten wat goed en wat slecht is .

@219
ik ben op zich ook niet voor abortus , maar het is niet aan mij of anderen erover te oordelen .
Ik ga er vanuit dat geen ene vrouw het prettig vindt een abortus te ondergaan .

@210

- "God bepaalt wat goed en wat slecht is." -

Wat is daar het nut van wanneer je niet eens kunt zeggen waarom sommige dingen slecht zouden zijn? Je wilt 700 miljoen mensen doden zonder dat je überhaupt weet waarom.

Ik heb overigens wel een donkerbruin vermoeden waarom Joden zo fel anti-LHBT zijn.

@210 Euhm, vraagje. De Torah komt van God, toch? Dus als in de Torah staat dat abortus niet mag, dan vindt God dat het niet mag. God is almachtig, en kan dus doen en tegenhouden wat Hij maar wil. Desondanks is abortus fysiek mogelijk. Kun je me dat uitleggen?

Oh, en laten we niet vergeten dat het hier om een /spontane/ abortus gaat, oftewel een miskraam. Wat in de volksmond 'abortus' heet zou hier een /abortus provocatus/ genoemd worden, oftewel een opgewekte abortus. De vrouw krijgt dus 30 jaar cel omdat ze een miskraam heeft gehad. Hoe achterlijk wil je het hebben?

@205 ja, kennelijk wel... immers ook de joden kennen de 10 geboden inclusief het 5de.. ... maar Elia wil toch lekker ca. 10% van de wereldbevolking uitmoorden omdat zij homo zijn... als dat de overtreffende trap van hypocriet niet is, weet ik het niet meer.

@217 inderdaad...

@182 [ Nee, God gruwelt van de DADEN van Zijn schepping. ]

Het beste bewijs voor het niet bestaan van god... tenzij god een nog grotere randdebiel blijkt te zijn dan zijn orthodoxe volgers, in welk geval je hem geheel links kan laten liggen.

@224 dat moet zijn het 6de gebod... typo.

@204 >> Vreest u god ?

## Ja.

>> is god een god van vreest ?

## Ja. Voor de fijnere details kijk hier: https://sites.google.com/site/777mountzion/holocaustnl

>> en is het niet aan god persoonlijk voorbehouden te oordelen en te veroordelen ?

## God gebiedt Zijn onderdanen om rechtbanken aan te stellen en misdaden te bestraffen.

>> Is het gerechtigd dat u mensen uw wil wilt opleggen omdat u gelovig bent ?

## Ja.

>> Gerechtigd in Nederland zijn Nederlandse wetten , niet uw religieuze wil mensen te onderwerpen aan uw religieuze wet .

## Niet lang meer. Nog heel even en dan geldt in heel eurabië de sharia.

@212 "Wie des mensen bloed vergiet, diens bloed zal door de mens vergoten worden"
Gen 9:6

@213 Denk je dat het belangrijk is om daarover te horen?

@214 God heeft de wet aan het Joodse volk gegeven op de berg Sinaï. En God heeft daar helder en duidelijk bij gezegd hoe die wet geïnterpreteerd moet worden.

Het Jodendom heeft die kennis heel lang mondeling overgedragen, totdat het op een gegeven moment op papier is gezet, omdat het dreigde verloren te gaan door de zware Jodenvervolgingen.
Die uitleg van de wet die opgeschreven is, dat is de Talmoed.

Waaruit weer blijkt dat Orthodoxen nog grotere randdebielen zijn dan de god waarin zij geloven...

Hilarisch.

@228 ken die tekst ook en dus is het volgens diezelfde tekst absoluut niet mogelijk voor de doodstraf te zijn. Waarmee u dus zelf u niet aan de Torah houdt.
Het is als @214 zegt, een boek op zich doet niets, kan geen kwaad, doodt niet, slaat niet etc. Het is de mens die dat boek gebruikt, interpreteert en vaak ook misbruikt voor zijn eigen agenda.

@222 Als je uitgaat van 10% homoseksuelen, dan kom je op 350 miljoen, want de doodstraf geldt alleen voor mannelijke homoseksuelen.

En aangezien jij geen tegenstander bent van abortus, faciliteer jij dus het vermoorden van 56.000.000 baby's per jaar. En dan ben jij in 7 jaar al over de 350 miljoen heen.

En dat zijn echte cijfers. In de praktijk zal het onmogelijk zijn om 350 miljoen mannen te doden, want als de eerste koppen gaan rollen, dan zullen ze of ondergronds gaan, of hun gedrag veranderen. Dus in werkelijkheid zal het slechts om een fractie van de 350 miljoen gaan.

Maar in de echte wereld gaat de door jou ondersteunde abortusgehaktmolen binnen 7 jaar over 350 miljoen heen.

Dus jij bent de massamoordenaar, en niet ik.

@223 God geeft ons vrije wil om Zijn wetten wel of niet na te leven.

En ik denk dat ze in El Salvador ver genoeg ontwikkeld zijn om het verschil te kunnen zien tussen een spontane miskraam en de gevolgen van een illegale abortus.

@200 "50% van de vrouwen heeft een of meer malen in hun leven seksueel geweld indervonden. In 98% gevallen was dit een man."

Sorry, kickt toch mijn feministische kant in Dit geeft een eenzijdig beeld omdat je alleen de statistieken van man-tegen-vrouw geweld noemt en niet andersom. Mogelijkerwijs is dit andersom ook zo, alleen daar hebben we niet genoeg statistieken voor, omdat het nog niet genoeg onderkend wordt dat ook vrouwen mannen kunnen verkrachten. Mannen zullen dit (net als veel vrouwen overigens) niet vaak melden. Mogelijk komt het ook wel wat minder voor vanwege de gemiddelde verschillen in fysieke kracht en grootte, maar ik ken zeker verhalen met ghb/alcohol enzo. En ook gevallen waarbij het mannelijke slachtoffer minderjarig is komen veel voor.

Ik hecht er daarom aan te zeggen: alle mensen leren om niet te verkrachten. Dan hebben we gewoon ons best gedaan voor alle mogelijke slachtoffers m/v.

Ik moet wel onderkennen dat jij er misschien een unieke kijk op hebt die ik ontegenzeglijk niet heb m.b.t. hoe die boodschap door de maatschappij gebracht wordt (ik denk dat ik dat mag zeggen, geef alsjeblieft aan als ik iets verkeerd zeg).

Mooi om te zien hoe een meisje dat analfabeet is, verkracht werd, vervolgens door ziekenhuismedewerkers werd aangegeven uit angst voor hun eigen hachje het gevolg is van een land dat beweert hun morele besef van God hebben ontvangen.

Gevolgen geloof:
1) vrouw geen onderwijs
2) verkrachter vrijuit
3) verraad in plaats van rechtvaardigheid

@232 De Torah verbiedt moord: "Pleeg geen moord" Ex 20:13

De Torah gebiedt wel de doodstraf voor een aantal vergrijpen: "Wie met een man het bed deelt als met een vrouw, begaat een gruweldaad. Beiden moeten ter dood gebracht worden en hebben hun dood aan zichzelf te wijten."
Lev 20:13

Dus het tenuitvoer brengen van de doodstraf is niet strijdig met het gebod om niet te moorden.

@237 hypocriet ben je, maar dat snap je zelf niet meer omdat je te zeer verstrikt bent in je religieuze leugens.

@236 voeg daar ook aan toe het absolute recht op voortplanting voor de verkrachter...

Je kunt er nog een lange lijst van wreedheden aan plakken... maar ja, zo zit dat laffe reli-tuig in elkaar: als je er niet meer uitkomt om je wreedheid en sadisme ten opzichte van een ander te verdedigen, verschuil je je achter een tekst in een boek van bedenkelijke herkomst...

Of het nou de Torah is, Mein Kampf of welk ander haatzaaiend geschrift... is in zulke gevallen lood om oud ijzer..

@237 Waar staat dat ze ter dood moeten worden gebracht door een ander mens?

@210 "God bepaalt wat goed en wat slecht is."

God is een verzinsel van mensen dus het zijn mensen die bepalen wat goed en wat slecht is.

@238 ach, Elia graag reacties uit, dus hij weet ook: hoe belachelijker zijn mening, hoe meer reacties. Gewoon een wat eenzame trol...

@237 dus je mag in sommige gevallen dus mensen wel vermoorden.
Doodstraf is ook moord

@234 Oh, ze kúnnen het waarschijnlijk wel. Men wíl het alleen niet, uit angst om zelf ook achter de tralies te belanden. Vergelijk het met een scenario waarbij een advocaat, na schuldigverklaring van zijn/haar cliënt, alsmede iedere getuige die in diens voordeel heeft gesproken, zelf ook achter de tralies belandt; wie zou in zo'n geval nou nog iemand die ze helemaal niet kennen willen verdedigen? Veel veiliger is het om met de meute mee te brallen.

@229 Euhm, ja? Het gaat de pro-lifekliek toch allemaal om de rechten van het kind, of niet soms?

@162 Nou dan is God is nogal een eikel, he? Een aardig wezen gaat niet zitten etteren over wie d'r op wie verliefd wordt. Dat gaat 'r namelijk geen sikkepit aan.

@245 [ Het gaat de pro-lifekliek toch allemaal om de rechten van het kind ]

Ja, en daar vermoorden ze graag mensen voor...

Zie @239 [ Je kunt er nog een lange lijst van wreedheden aan plakken... maar ja, zo zit dat laffe reli-tuig in elkaar: als je er niet meer uitkomt om je wreedheid en sadisme ten opzichte van een ander te verdedigen, verschuil je je achter een tekst in een boek van bedenkelijke herkomst...

Of het nou de Torah is, Mein Kampf of welk ander haatzaaiend geschrift... is in zulke gevallen lood om oud ijzer..]

@229
[Denk je dat het belangrijk is om daarover te horen?]

Dat weet ik wel zeker, er zijn genoeg andere redenen om abortus te plegen dan alleen met een medische indicatie.
Verkrachting, armoede, geen huisvesting,geen kinderwens, te jong, relatie verbroken, psychische problemen,te oud, partner wil de baby niet, familie wil de baby niet etc etc.
Allemaal omstandigheden waarin een kind niet gelukkig op kan groeien maar ach....hij moet en zal geboren worden niet waar?

@248 Dus of hij geboren mag worden is afhankelijk van zijn geluk?

Iedereen die ongelukkig is dan maar een spuitje geven?

@237 "De Torah verbiedt moord"

Met de huidige stand van de wetenschap is bepaald dat er tot 24 weken nog geen sprake is van leven. Dus abortus voor die tijd is geen moord en niet in strijd met de Torah. Je kunt weer rustig gaan slapen.