GEERT WILDERS – ‘Laten we ophouden met de lafheid en de waarheid spreken over de islam’ (politiek.tpo.nl)

PVV is geen politieke partij maar een kerk. Deze man kan alleen maar over Godsdienst praten.
Een stem op de PVV levert niks op en zal dat nooit doen. Daar zorgt schreeuwlelijk Wilders voor

@336
Ik denk dat u het niet helemaal snapt. Ik zal het nog een keer uitleggen voor u. Iedere partij in Nederland probeert zijn waardes met dwang op te leggen aan de samenleving? Of betaalt u vrijwillig belasting of gaat u niet in de gevangenis bij een moord? Of bij seks met een minderjarige. Allemaal resultaten van waardes van partijen die aan u opgelegd zijn, waar u het vast wel voor een deel mee eens zult zijn, maar niet met alles wat de wet gebied.

@231

"Zonder Wilders dacht iedereen nog dat de islam een "religie van vrede en verdraagzaamheid" was . zoals ons decennia lang is voorgehouden."

Zonder Wilders dacht ik altijd dat in iedere religie vreedzame mensen én gekken rondlopen, nu mét Wilders denk ik daar nog net zo over.

@340
Natuurlijk een totaal objectieve bron.

@341
Ik zeg dat als de moskeeën leger worden, het moeilijk als bewijs gezien kan worden dat meer mensen Moslim worden. laat staan dat ze gezamenlijk de boel hier willen overnemen.

@346 "Geen idee waar u over murmelt." De profeet ging ook niet naar de moskee, echter is hij wel de grondlegger en het grote voorbeeld in de islam.
en laten we hopen dat het niet serieus veel mensen zijn, probleem is echter dat reeds enkel ppm's voor grote problemen kunnen zorgen.

@356
Als hij het grote voorbeeld is, waarom gaan al die andere moslims dan wel naar de moskee. Zijn dat dan geen goede moslims?
U maakt er iets moois van. Meer mensen in de Moskee, meer Moslims. Minder mensen in de Moskee, meer Moslims. Tsja, zo kan je altijd op de gewenste uitkomst komen. Alle wegen leiden naar het moslimsschap. Alleen niet in de werkelijkheid. In Nederland lopen al voldoende ex-moslims rond als bewijs.

@355 Nee, je suggereert in @335 het leger worden van de moskeeën te zien als bewijs van afname van religieuze betrokkenheid van de jongeren en verwijst naar linkjes die lijken aan te tonen dat minder jongeren naar de moskee gaan. Maar dat is geen bewijs voor afname van islam. Het is hooguit een bewijs voor het leger worden van de moskee.

Met "Dus als je niet naar de moskee gaat, dan ben je nog steeds Moslim?" in @335 suggereer je dat een moslim alleen moslim is als hij naar de moskee gaat en daar stel ik een vraag over.

@348 Het lijkt me anders toch vrij duidelijk:
niet teveel denken =/= niet zelfstandig denken
waarbij dan het '=/=' betekent dat het ongelijk is.

Maar goed, ik ben de interesse in het onderwerp wel weer zo'n beetje kwijt. Krijg een hoog 'semantische discussie' gevoel. En daar zijn we beiden niet mee geholpen, volgens mij.

@349 ' dat zo'n partij ook kan veranderen en bepaalde overtuigingen niet meer buiten de eigen kring zal proberen uit te venten.'
Indien zo'n partij groter wordt zal de neiging om de overtuiging met dwang op anderen over te dragen evenredig groter worden, het zit er nml in.

@352 Dat is geen dwang, dat zijn afspraken gemaakt in een samenleving. Afspraken welke aan verandering onderhevig zijn en welke je in een democratie zelf tot een bepaalde hoogte kunt beïnvloeden.

@357 en daarvoor mag je @341 nog eens lezen.

@359 denken doe je per definitie zelfstandig... zeker als het kritisch denken betreft.

Dus ja: [ U moet niet teveel denken. ]

Gebruikelijk advies van mensen die zelfstandig denken als bedreigend ervaren...

@364 Wederom fout. Ik ben bang dat het zonder hulp niet tot u doordringt. Vooruit dan:

Indien over eenvoudige zaken teveel wordt nagedacht, wordt het complex en zien velen door de bomen het bos niet meer. Dus in dit geval, niet teveel denken....

@327 Dzzzz en AJ74
Om even in te breken. In @327 blijkt Moslim meer te zijn dan religie, maar een identiteit. Secularisering is immers niet genoeg, maar onthechting is nodig. Blijkbaar is voor Dzzz niet (alleen) de ideologie uit de Koran het issue, maar ook het exporteren van een cultuur identiteit van een collectief).
Het laat zich raden wat de culturele waarden zijn die Dzzzz als "islamitisch" ziet. Ook al verschillen die sterk per land of regio. De gescheiden omgang van mannen en vrouwen, het stellen van familie-eer boven het individu of eerlijkheid, het opgroeien op straat met leeftijdgenootjes met weinig ouderlijk, het slecht om kunnen gaan met kritiek, het vasthouden aan eigen tradities en de langblijvende loyaliteit aan de overheid in het moederland. etc, etc
Maar hoe ik ook met Dzzzz meedenk. Ik zie ook die waarden slijten. En ik zie echt geen groepen die deze normen overnemen. Sterker nog dit gedrag bemoeilijkt hun succes op school, op werk of in de politiek. De enige islamisering die ik zie is dat alles wat met Islam te maken heeft gepolitiseerd wordt.

@361 Kan. En toch ben ik niet bereid aan de democratie te knabbelen om die mogelijkheid uit te sluiten. De samenleving verandert en de wetgeving ook. Soms ben ik daar blij mee, soms niet. Het is niet anders.

@367 daarom zal idealistisch gezien, alles wat wettelijk mogelijk is, gedaan moeten worden om die partijen te marginaliseren.

@354 @355
“Ik zeg dat als de moskeeën leger worden”

Dat worden ze niet…

“Het aandeel moslims van de tweede generatie dat wekelijks naar de moskee gaat, nam de laatste jaren toe.”

Er is ook duidelijk verschil tussen Marokkanen en Turken m.b.t. het belijden van de islam.

“Waar toen 76 procent van de Marokkaanse Nederlanders vijf keer per dag bad, deed slechts 27 procent van de Turken dat. Ook deden Marokkanen vaker mee aan de ramadan (93 procent tegenover 66 procent) en droegen vrouwen vaker een hoofddoek (64 procent tegenover 48 procent).”
http://nos.nl/artikel/2149734-aantal-moslims-in-nederland-blijft-al-jaren-constant.html

@366 Ik ben blijkbaar zeer onduidelijk geweest. Ik zie en herken niet waar. Onthechting moeten we juist zien te voorkomen, want dat is gevaarlijker dan de islam.
[onthechting gaat voor mij verder dan alleen religie]

Het enige wat ik eigenlijk stel in @327 is dat je niet 'geen moslim bent als je niet naar de moskee gaat'. Net zoals een christen nog steeds christen is als hij (m/v) niet naar de kerk gaat. Meer staat er niet. Meer moet je er ook niet van willen maken.
Niet naar de moskee gaan, maar je islamitische achtergrond voorop stellen: dan ben je gewoon moslim.

@368 U spreekt weer in raadselen (voor mij dan). Wat wilt u concreet doen om die partij te marginaliseren? Ik hoor toch elke keer iets dictatoriaals doorklinken in uw woorden, iets van verbieden van overtuigingen.

@301 Marc Anthony
Vreselijk om te horen (of lezen) dat er in Utrecht al 24% moslims wonen.
En dan te bedenken dat er 50 jaar geleden nog maar een handjevol woonden.
Over nog eens 50 jaar is Utrecht een soort Bagdad, Casablanca, Ankara, of Mogadishu. Verschrikkelijk, maar ja, veel politici en kiezers willen dit blijkbaar.

@29 Hoofd bijzaken
"Omdat een pvv-er ooit in een brievenbus heeft gepist, zijn niet alle pvv-stemmers brievenbuspissers, toch? "

1. In die periode van die burenruzie zat die man (Lucassen) niet eens bij de PVV. Pas ongeveer 5 jaar later kwam hij bij de PVV.
(het ging dus om een oude burenruzie).

2. Lucassen heeft nooit daadwerkelijk door een brievenbus gepist.. Dat klopt niet, en dat is ook nooit beweerd door de "slachtoffers"..

Dus de conclusie is eigenlijk dat jouw hele vergelijking nergens op slaat.
Moslim-extremisten plegen aanslagen, dat weten we allemaal maar al te goed. Een aangedikt (half verzonnen) verhaal over een ex-PVV'er erbij halen verandert helaas niets aan de feiten. Je zal toch echt de volgende keer met iets beters moeten komen, want dit is wel erg zwak.

@27 Dubbeltje
"Grotendeels fijne mensen die hard werken, hun kinderen opvoeden die steeds meer gaan studeren, hun belasting keurig betalen"

Misschien die paar moslims die bij jou in het dorp wonen?
Maar in de grote steden klopt er niks van wat jij hier schrijft. Heb je nog nooit van misdaadstatistieken gehoord?
En belasting betalen? Jij denkt dat al die schimmige winkeltjes netjes al hun belastingen betalen? Natuurlijk niet.
En natuurlijk bestaan er ook nette beschaafde hardwerkende eerlijke moslims, dat ontkent toch ook niemand .

@339 TedjeR
"Gebruikelijk advies van mensen die zelfstandig denken als bedreigend ervaren.."

Hahaha, het onderwerp is Islam. De Islam die moslims oplegt zich te "onderwerpen" en blindelings Allah-Mohammed te volgen.. Zelf nadenken is uit den boze.
Dan moet jij wel een enorme hekel hebben aan de Islam. Oh nee, toch niet, dat is wel verwarrend dan.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

Doe ook eens de waarheid over de pvv -- waar komt de financiering vandaan?

@374 zolang je geen bewijs hebt l*l je gewoon uit je nek

** gebruiker verwijderd **

@371 Toch is het zeer eenvoudig:
In 331 haalt u de islam aan. Laten we dat even aanhouden.
Een wettelijke mogelijkheid is bv het beperken van de instroom van moslims.

@382 Selecteren op religie lijkt me niet echt in overeenstemming met de (grond)wet. Daar staat niet dat iedereen vrij is zijn religie te kiezen, tot de religie in kwestie - ik roep maar wat - 10% van de inwoners van Nederland tot aanhanger heeft.

Hoe meer ik er over nadenk hoe meer ik de brief van Buma een brevet van onvermogen vindt. Met zijn campagne en doelstellingen deze brief schrijven is beloftes doen en vervolgens een apologie schrijven dat hij deze doelstellingen niet kan en niet wil verwezenlijken.

De brief van Rutte is precies wat je van de VVD verwacht. De VVD is links totalitair in doen en democratisch/liberaal in haar uitlatingen. Daartussenin heeft men de integriteit opgeofferd voor pragmatisch dualisme. Het best omschreven als schijndemocratie, schijnliberalisme of vermomd sociaal fascisme.

Conclusie: Het CDA / Buma is een teleurstelling en geeft dat zelf openlijk toe.

@382
Inderdaad, da's een wettelijke mogelijkheid. Daarvoor moeten echter heel wat wetten en de grondwet worden aangepast. Voor de aanpassing van de grondwet is een 2/3e meerderheid vereist, die nooit gevonden gaat worden.

In theorie is dat mogelijk door het afschaffen van de democratie. Gelukkig hebben we daartegen allerlei mechanismes beschikbaar die dat nagenoeg onmogelijk maken. Dus nu even realistisch

@374

En jij denkt dat de hele moslimbevolking leeft van schimmige winkeltjes?
Dat is net zo krom .
Kennelijk is het hele bedrijfsleven van werkvloer tot managment jou vreemd.
En ken je het ambtenarenarsenaal alleen van de ambtenaar waar je je identiteitskaart verlengt.
Nog niet te spreken van de moslims die in de zorg werken .
Beetje wereldvreemd?

@383 Daarom gewoon standaard de instroom beperken.
Aan de andere kant zegt u dus dat wat we ook doen, we zijn de l*l, nml.
de islam is een religie die met behulp van de wet in bedwang moet worden gehouden.
Door moslim immigratie te faciliteren, groeit deze groep en kan uiteindelijk niet meer door de wet in bedwang worden gehouden.

Laten we het ook eens over de waarheid van de PVV hebben .
Waar komen de schimmige financien vandaan ?
Waarom is het geen partij maar een vereniging?
Waarom is de PVV niet democratisch, waarom heeft dePVV geen leden , waarom geen bijeenkomsten war vragen over het beleid gesteld kunnen worden, waarom zoeken ze hun achterban nooit op, waarom gebruiken ze onbehoorlijke taal, waarom moeten ze mensen beledigen , waarom denken ze dat ze aardig gevonden moeten worden als ze mensen uitschelden?
Zorg eerst dat je je zelf democratisch en fatsoenlijk gedraagt voor je anderen iets verwijt .

@387 Ik zeg helemaal niet dat we hoe dan ook de lul zijn. Ik ben namelijk niet zo bang dat 'de islam' de Nederlandse samenleving overneemt, zeker niet op korte termijn. U wilt, anders dan ik, een complete geloofsovertuiging 'in bedwang houden'. Ik wil daarentegen aanhangers erop wijzen dat hun religie leuk en aardig is, maar dat bij conflicten tussen religie en wet de wet telt. Het staat verder iedereen vrij de meest dolzinnige overtuiging te hebben.

@387 onze wetten hebben tot doel alle inwoners in toom te houden. Wat voegt een wet toe die specifiek is gericht op volgers van de islam?

Ik heb heimwee naar de jaren vijftig toen wij van dat islam gedoe nog geen last hadden.

@358
Als je naar de moskee gaat, dan mag aangenomen worden dat je moslim bent. Als je niet naar de moskee gaat, dan kan je jezelf misschien nog wel moslim vinden. Maar het percentage mensen dat zichzelf moslim vindt en niet naar de moskee gaat is beduidend lager dan het percentage dat zichzelf moslim vindt en wel naar de moskee gaat. Dus lager moskee bezoek kan in ieder geval niet duiden op een toename normaal gezien.

@362

Aha, maar als de verandering van de samenleving democratisch richting de moslims loopt, dan is het ineens wel dwang. U kletst zichzelf klem. Maakt niet uit. Zolang u geen geloofwaardig verhaal hebt over moslims die een staatsgreep willen plegen in Nederland, is uw verhaal logisch inconsistent.

@4
> "Niemand zeurt en mekkert zoveel als islamietjes."

Nou, niet op deze site, anders!

En de aanslag van gisteren avond is ook echt niet door een moslim gepleegd.

Als ik op jouw manier zou denken zou ik jou en die persoon als één groep aan moeten spreken. Dat doe ik natuurlijk niet, dat is van den zotte, maar laat het spiegel momentje even tot je door dringen.

@363
Simpele vraag voor u? Gaat een goede moslim naar de moskee of niet? En wat denkt u dat een Iman of de gemiddelde moslim op die vraag zal antwoorden?

@366
Goed verhaal. Ben ik het mee eens.

@384
"De VVD is links totalitair in doen en democratisch/liberaal in haar uitlatingen. Daartussenin heeft men de integriteit opgeofferd voor pragmatisch dualisme. Het best omschreven als schijndemocratie, schijnliberalisme of vermomd sociaal fascisme."

Ik ben nog niet eerder zo'n accurate beschrijving van de VVD tegengekomen.
Chapeau!

@233 In een ander draadje noem je fvd 'fatsoenlijk'. Nogmaals: kijk eens in een spiegel: https://mobile.twitter.com/erikstronks/status/873492959420964866

@391
Toen moesten we op zondag naar de kerk. Was seks voor het huwelijk nog verboden, behalve met de pastoor. Ja, dat was nog eens een vrolijke tijd waarin iedereen iedereen in de gaten hield.

@373 In jouw haast het 'eigen' gedrag goed proberen te praten mis je het hele punt: het over een kam scheren van een hele groep obv gedrag van een enkeling is fout!