Zijn jullie nu tevreden, anti-vaxers? (faqt.nl)

* Verwijderd door de redactie *

Klopt. Maar een gelijk-oplopen betekent niet dat er een oorzakelijk verband is.

Kent u deze grafiek?
http://www.ithinkwell.org/autism-correlation-does-not-equal-correlation/

In uw woorden: naarmate meer organische producten worden gegeten, neemt het aantal gevallen van autisme toe. Eveneens in uw woorden: beide lijnen blijken in dezelfde verhouding op te lopen.

@151

http://www.tylervigen.com/spurious-correlations

Zo kennen we er nog wel een paar.....

@151

In regio's waar mensen minder vaak doodgaan aan aandoeningen dankzij vaccinaties worden mensen dus gemiddeld ouder en komen chronische ziektes dus meer voor.
Vroeger kregen er ook minder mensen kanker omdat ze vaak al dood waren door "simpelere" ziektes voordat kanker de kans überhaupt kreeg.

Sinds wanneer schrijven we 'vaccin' met een x?

Die antivaxxers doen wel vreemdere (en vooral: gevaarlijkere) dingen.

Laten we ons niet druk maken over de spelling, maar ons op de inhoud richten.

@137 Juist, echter daar kunnen ze hier slecht tegen.

@145
"vaccinated children were significantly more likely..."
Mja, dat 'onderzoek' is bekend... een fanatieke antivaxxer houdt een enquête onder duizenden moeders van kinderen die hun kinderen thuisscholing geven. De kern van de enquête bestaat uit twee vragen: "Hebt u uw kind(eren) laten vaccineren?" en daarna "hoe zou u de gezondheid van uw kind(eren) beoordelen?", gevolgd door een aantal gezondheidsproblemen die men kan aanvinken.
Er was geen poging gedaan om een representatieve steekproef uit de bevolking te nemen, er was geen controlegroep, er werd ook geen baseline gegeven (prevalentie van problemen in de algemene bevolking), en er is ook geen enkele poging gedaan om een onafhankelijke, objectieve beoordeling van de gezondheidstoestand van die kinderen te krijgen. Het hele 'onderzoek' bestond alleen maar uit suggestieve vragen van een vaccinatietegenstander aan een groep moeders waarvan een fors deel (ik meen iets van 35%) hun kinderen bewust niet had laten vaccineren. En die moeders beoordeelden de gezondheid van die kinderen veelal als 'uitstekend'. Tjonge, wat verbazend...

Zoals gezegd is dit onderzoek bekend, erg bekend zelfs. Het staat vooral bekend als een ongekend stuk knoeiwerk, een schoolvoorbeeld van een onderzoek waarbij de onderzoeker zo ongeveer alles heeft gedaan om de conclusie te krijgen die hij wenste.

@158 Dat doet me aan denken aan dat verhaal van inderdaad ouders die hun kinderen niet gevaccineerd hadden en die kinderen kregen de kinkhoest heeft iemand dat linkje , gruwelijk verhaal , waren mishandeling en maar weigeren naar de regulaire gezondheidzorg te gaan , waar de kinderen heel snel geholpen mee zouden geworden.

@145
"Ik heb weleens grafieken gezien van vergelijkingen tussen vele landen m.b.t. het aantal vaccinaties en aantal chronische ziekten."
Sorry, maar je kunt toch zelf wel bedenken waarom dit niets zegt? Landen waar niet of nauwelijks wordt gevaccineerd hebben bijna per definitie een uiterst beroerd systeem van gezondheidszorg. Wat er al aan zorg en registratie gebeurt, is erop gericht om de ergste problemen van mensen te verhelpen.
Dit betekent zoals ook door @154 gezegd dat de meeste mensen al doodgaan voordat ze chronische (ouderdoms)kwalen ontwikkelen, en dat mensen op jongere leeftijd chronische kwalen ontwikkelen daar domweg maar mee moeten leren leven, zonder dat er iets aan gebeurt. Sterker nog: de ergere 'chronische' kwalen zijn in die landen vaak niet chronisch, want patiënten met zo'n kwaal lopen door het ontbreken van goede zorg (bijvoorbeeld preventieve astmamedicatie) een veel grotere kans op overlijden.
Dat we hier meer chronisch zieken hebben, is met andere woorden juist een *gevolg* van goede gezondheidszorg, althans voor een groot deel. Voor een ander deel leven we hier ongezonder: we eten te veel en bewegen te weinig, en ook dat al is een bekende oorzaak van een flink aantal chronische klachten. Weer een andere oorzaak (vooral van chronische luchtwegaandoeningen) lijkt onze overdreven hygiëne te zijn -- het immuunsysteem heeft tijdens de ontwikkeling voldoende gevarieerde prikkels nodig om zich goed te ontwikkelen, en contact met dieren en een landelijke omgeving lijken daarin een erg belangrijke rol te spelen.

Vaccinatie speelt voor zover bekend echter geen rol bij het ontstaan van chronische kwalen.

Aanvulling op @159 :
https://thoughtscapism.com/2015/04/10/myth-no-studies-compare-the-health-of-unvaccinated-and-vaccinated-people/
Er zijn dus zeker wel goede onderzoeken gedaan naar de gezondheid van gevaccineerde versus ongevaccineerde kinderen en volwassenen. De uitkomst is weinig verrassend: het maakt vrijwel niet uit; gevaccineerde kinderen krijgen minder infectieziekten (duh) en lijken ook iets minder vaak astma, te ontwikkelen, maar voor de rest zijn er geen significante verschillen. En in ontwikkelingslanden blijken gevaccineerde kinderen het *veel beter* te doen dan hun ongevaccineerde tegenhangers (maar dat zal ook wel komen doordat vaccinatie meestal samengaat met betere gezondheidszorg en onderwijs).

Er is in ieder geval geen wetenschappelijk onderzoek waaruit blijkt dat gevaccineerde kinderen minder gezond zouden zijn.

@161 Dank voor de link

@137 Robin, kijk op dit lijntje wat er gebeurd, ik heb mijn kop 2 koontjes boven het maaiveld uit gestoken en zie hoeveel erover mij heen vallen denk dat er zo een 11 over je heen vallen en dan ben ik nog geen eens tegen vaccin.
Ik ben zeker voor bepaalde vaccins echter vraag mij af (wat mij groot recht is) of je alles moet vaccineren, echter dat moet een ieder voor zichzelf bepalen. Kan je nagaan als je helemaal anders denkt dan schieten ze je af hier, snel van deze lijntjes weg gaan want deze lui pissen over een ieder heen die ook maar iets anders denkt verschillende zetten op deze lijntjes al geen berichten meer neer als ze anders denken. Als je wel op deze lijntjes blijft sterkte ermee.

@163
Tja, het is niet eerlijk... Maar ik deel je smart... draag ik flink wat wetenschappelijk bewijs aan dat gevaccineerde kinderen minstens zo gezond zijn als ongevaccineerde kinderen, krijg ik toch nog een minnetje! Boehoe!

@164 Sinds wanneer heb ik gevraagd dat u voor mij moet denken?

* Verwijderd door de redactie *

@166 Zal ook nooit gebeuren

@166 , tot nu toe wekte u bij mij de indruk dat u open stond voor nieuwe informatie. Dat u weliswaar in de verhalen van de anti's geloofde, maar dat dat kwam door een gebrek aan kennis. Als u maar open zou staan voor nieuwe kennis, zou u uw beeld kunnen verrijken, en op die manier vanzelf tot een andere, betere conclusie komen.

De opmerking die u nu plaatst geeft mij de stellige indruk dat uw mening al lang vast staat. Ongeacht nieuwe informatie.

Wij kunnen feiten aandragen wat we willen, maar uw mening staat vast. Los van de feiten.

Vraag aan u: hoe ziet u dat zelf?
En: wat DOET u in vredesnaam met de door ons aangedragen informatie?

Zo lang antivaxxers hun kroost maar uit de buurt van mijn kroost houden ze bekijken het maar die kindermoordenaars.

* Verwijderd door de redactie *

@170 , goed punt.

Gelukkig houdt men al rekening met het feit dat sommige mensen geen vaccinaties kunnen verdragen.

Juist om die reden is het zo enorm belangrijk dat alle andere mensen zich WEL laten vaccineren.

@171 Ohhhh niks van gemerkt, gewoon behoorlijk ziek geworden na de griepspuit even vergeten te vertellen dat er iets in zat waar ik een allergie voor had.
Oeps foutje bedankt.

Kom ik weer op die banaan uit, de een verstopt van banaan en de ander krijgt de poeperij van banaan, geen mens is gelijk.

@172 , een enkel kind wordt ziek van de mazelenvaccinatie. Flink ziek zelfs - maar nooit zieker dan wanneer dat kind de mazelen zou hebben gekregen.

Mocht dit gebeuren, dan wordt hier voor dit ene kind rekening mee gehouden bij de volgende vaccinaties. De gezondheid van dit kind wordt dan natuurlijk wel afhankelijk van de vaccinaties die zijn klasgenootjes en speelkameraadjes krijgen.

Moeten we de mazelenvaccinatie maar stoppen omdat er af en toe een kind flink ziek van wordt? Dat kan - maar dat zou betekenen dat er continu heel veel kinderen nog vele malen zieker worden, en dat er enkele tientallen zullen overlijden.

De keuze lijkt mij duidelijk: gewoon doorgaan met vaccineren. Ook als daar af en toe een kind flink ziek van wordt. Het alternatief is namelijk een stuk beroerder.

Zo zie je maar weer dat sommige totaal geen verstand hebben van allergie en dan in het luchtledige gaan praten over ziekteverschijnselen van het virus zelf die dan geen kwaad kunnen.
Ja Robin voor sommige is de mens een eenheidsworst.

Voor sommigen wel ja.

Voor de mensen op dit draadje gelukkig niet.

* Verwijderd door de redactie *

Een heel goed te begrijpen en duidelijk artikel https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/25/waarschijnlijk-is-het-nederlandse-vaccinatieprogramma-zo-succesvol-dat-het-zich-nu-tegen-zichzelf-keert-a1533655

@172 weleens eraan gedacht zelf te vragen naar de stoffen en eventuele allergie?
Of wist u zelf ook niet dat u allergisch was voor die stof en heeft u het zo toevallig ontdekt?
Tja dan is het dus de schuld van niemand. Alleen kunt u er voortaan rekening mee houden.
Mijn man reageert verkeerd op morfine, wisten wij niet, dokters hadden ook niets gezegd, komt namelijk maar heel zelden voor dus hebben wij eerst de ervaring er mee op moeten doen om het te weten.
Nu melden we het en kan men er rekening mee houden maar dat betekent niet dat men nu maar geen morfine meer voor moet schrijven aan andere patienten.

@178 Kon niet van de griepvaccin komen werd er gezegd, na tweede keer nog zieker 3e keer de gok maar niet meer genomen stel je voor dat je het lootje legt, later kwam ik erachter wat erin zat, juiste keus genomen, nu lees ik alles eerst voor dat ik iets in mij laat spuiten neem niks meer voor zoete lieve koek aan omdat de statistieken het zeggen.
Mijn lichaam mijn beslissing daar bepaal ik nog altijd zelf over wat ik daar mee doe.

@170
Het is uiteraard bekend dat niet iedereen hetzelfde reageert; dit geldt niet alleen voor vaccins, maar ook voor medicijnen en voedsel. Hier komt nog bij dat een afwijkende reactie tijdelijk kan zijn, of af kan hangen van bepaalde omstandigheden. Zo mislukt mazelenvaccinatie bij 3% van de kinderen.
Het is echter compleet zinloos om elk kind vóór vaccinatie uitgebreid te onderzoeken op mogelijke allergieën en andere contra-indicaties. Niet alleen zou het rijksvaccinatieprogramma hierdoor ineens veel meer gaan kosten, maar het effect is nul komma niks. Vaccinatie geeft jaarlijks slechts bij een paar kinderen echt gevaarlijke bijwerkingen, met name allergische reacties, en zelfs die zou je met zo'n screening niet altijd vinden. Vaak treedt een allergische reactie immers pas na meerdere vaccinaties op.
De huidige 'eenheidsworst' is toch echt de optimale oplossing: het heeft bij de overgrote meerderheid van de kinderen precies het gewenste effect, nagenoeg zonder risico. En nee, vaccinatie veroorzaakt geen chronische kwalen of andere blijvende schade, ook niet in speciale gevallen.
In de zeldzame gevallen dat een kind slecht reageert op vaccinatie, wordt gewoon niet opnieuw gevaccineerd. Het kind herstelt gewoon van de slechte reactie, en daarmee is de kous af. Het enige probleem is dat het kind vatbaar blijft voor bepaalde ziekten en dus afhankelijk is van de groepsimmuniteit (en dus van het feit dat zoveel mogelijk andere kinderen WEL gevaccineerd zijn).

Dat hele gedoe met 'vaccinaties op maat' omdat iedereen anders is, is dus gewoon even onzinnig als onhaalbaar.

Het blijft dus zo dat een enkel kind ziek wordt van de mazelenvaccinatie. Flink ziek zelfs - maar nooit zieker dan wanneer dat kind de mazelen zou hebben gekregen.

Mocht dit gebeuren, dan wordt hier voor dit ene kind rekening mee gehouden bij de volgende vaccinaties. De gezondheid van dit kind wordt dan natuurlijk wel afhankelijk van de vaccinaties die zijn klasgenootjes en speelkameraadjes krijgen. Het is dus te hopen dat die andere kinderen zich wel gewoon laten vaccineren.

Moeten we de mazelenvaccinatie maar stoppen omdat er af en toe een kind flink ziek van wordt? Dat kan - maar dat zou betekenen dat er continu heel veel kinderen nog vele malen zieker worden, en dat er enkele tientallen zullen overlijden.

De keuze lijkt mij duidelijk: gewoon doorgaan met vaccineren. Ook als daar af en toe een kind flink ziek van wordt. Het alternatief is namelijk een stuk beroerder.

@179 "Mijn lichaam mijn beslissing"

Prima, maar dan niet zeuren dat je als mogelijke infectiehaard wordt buitengesloten.

@176 Mag ik even heel hard lachen! maar ja, wonderen zijn de wereld nog niet uit blijkt.

@182 , dat ligt eraan - kinderen die niet zijn gevaccineerd omdat ze door medische omstandigheden niet kunnen/mogen worden gevaccineerd, zijn wat mij betreft welkom op de school van mijn kinderen. Dat zijn er namelijk maar heeeeeel weinig, dus zij brengen de groepsimmuniteit niet in gevaar.

Kinderen die niet zijn gevaccineerd omdat ze (nou ja, hun ouders) daar zelf voor kiezen, brengen mijn en andermans kinderen mogelijk in levensgevaar. Het is niet meer dan logisch dat dergelijke kinderen worden geweerd uit openbare gelegenheden, waaronder ook de normale scholen.

@182 Voor griepvaccin? mag u een groot gedeelte van de bevolking buiten sluiten.
En gaat u de mensen die te zwak zijn voor vaccin dan ook buitensluiten?

@185 Dit artikel gaat niet over de griep. Je dwaalt af.

@180 Het gaat mij om de ontkenning, nee het kan niet dat je daar ziek van bent, nee het is onmogelijk dat je daar zwaar ziek van bent, het is altijd veilig het kan niet u bent van het padje af want vaccin is veilig voor iedereen.
Het gaat vaak goed, echter het gaat ook regelmatig fout, de opmerking het kan niet daar door komen word mij wat te gemakkelijk gedaan, want aan heilige huisje mag je niet komen dus sta je altijd op achterstand als het wel problemen geeft.

@186 ik heb mazelen gehad dus ben geen gevaar meer voor de bevolking.

Wie heeft dat gezegd? Heeft iemand dat eigenlijk wel gezegd? Het lijkt mij heel raar namelijk. Reden genoeg om een klacht in te dienen.

@188 Dit artikel gaat niet over jou. Je dwaalt weer af.

@190 inderdaad. En Rat kennende is het best mogelijk dat dit nooit is gebeurd. Hij heeft vaker dingen beweerd die onmogelijk waar konden zijn, en daarbij is hij natuurlijk door de mand gevallen.

En weet je... het maakt niet uit.

Zelfs als Rat gelijk heeft, dan is dat weliswaar een probleem dat zou moeten worden aangepakt - maar ook dan is het nog steeds raadzaam om heel gewoon alle kinderen te blijven vaccineren. Tegen mazelen en tegen de andere kinderziekten. RichardR heeft uitstekend uitgelegd waarom dat zo is - zie @180 .

@190 u heeft gelijk heb al weer te veel over mijzelf gezegd zal mij in het vervolg houden waar ik mij altijd aan houd.

Zal op de inhoud ingaan, als er geen meldingen worden gemaakt dat het verkeerd gaat met het mazelenvaccin dan bestaat het dus niet dat het fout gaat en dan kunnen er doden vallen omdat het niet fout kan gaan want het bestaat niet, vaccin is ten aller tijden veilig wat een ieder ook meemaakt, ga je dood wat dan nooit de schuld is van vaccin want het kan niet is het jammer risico van de kudde dekking.

Zo goed Dune!

Nee. En dat weet u.

@191 Waarmee ben ik door de mand gevallen? want ik neem aan dat u met rat mij bedoelt!
Als dat niet zo is en u een andere rat bedoelt hoor ik het graag van u hoor ik niks neem ik aan dat u het tegen mij heeft.

@172
"gewoon behoorlijk ziek geworden na de griepspuit even vergeten te vertellen dat er iets in zat waar ik een allergie voor had."

https://www.lareb.nl/media/2860/lareb_rapport_griepvaccinatie_jul16_def.pdf
Op drie miljoen griepprikken zijn in totaal slechts 283 meldingen van bijwerkingen binnengekomen, waarvan slechts 9 als ernstig worden geclassificeerd. Zegge en schrijve één melding betrof een mogelijke(!) allergische reactie, maar die was niet ernstig. In de andere rapportages tussen 2010 en 2015 is ook slechts één enkele melding van een allergische reactie terug te vinden.

Sorry knul, maar volgens mij ben je hier vies door de mand gevallen, en loop je gewoon te jokken. En anders ben je een extreem zeldzame uitzondering.

Het is absoluut een fabeltje dat veel mensen flink beroerd worden van de griepprik. Slechts 1 op de 10.000 griepprikken leidt tot een melding van bijwerkingen, en bij slechts één op de 300.000 griepprikken is de bijwerking ernstig.

@196 Oh de statistieken zeggen het ja dan is het waar en dan kan het niet, dat er gezegd werd dat kan daar niet van zijn bent u gemakshalve maar even vergeten en zo zullen er meer zijn. Nee hoor hoort erbij kan daar niet van zijn, ben je gek heilige huisjes kom je niet aan.
Veel suc6 met de statistieken lieverd, is net zo iets als dat veel meldingen in het ziekenhuis die niet gemaakt worden als het fout gaat die bestaan ook niet want de statistieken zeggen het.


Heeee schattebout ik ben je knul niet, heb al een keer gezegd ben je billenmaat niet?

Rat, u kunt uw ervaring melden bij het Lareb. Doe dat, als u zo graag wilt dat uw ervaring bestaat.

@197
Sorry knul, maar de cijfers liegen niet. Jij wel.

Je wilt toch niet in alle ernst beweren dat jaarlijks vele tienduizenden mensen doodziek zouden worden van de griepprik, maar dat dit toch slechts 9 meldingen oplevert? Want die doodzieke mensen zullen toch echt een arts raadplegen, en die artsen zullen deze gevallen absoluut melden, ook als de patiënten dit zelf niet doen.

Het is nogmaals een antivaccinatiefabeltje dat veel mensen flink ziek worden door de griepprik. Het is niet helemaal uitgesloten, maar extreem zeldzaam.

"heb al een keer gezegd ben je billenmaat niet?"
Goh, ik had toch de indruk dat je voortdurend mensen wilt naaien -- oh, wacht, ik zie mijn vergissing al: OPnaaien is natuurlijk de bedoeling. OK kerel, mijn excuses, ik zal je geen knul meer noemen.

@196 ''Het is absoluut een fabeltje dat veel mensen flink beroerd worden van de griepprik. Slechts 1 op de 10.000 griepprikken leidt tot een melding van bijwerkingen, en bij slechts één op de 300.000 griepprikken is de bijwerking ernstig.''


Dit is wat de producent van een griepvaccin vermeldt in de bijsluiter:
''Tijdens klinische onderzoeken zijn de volgende bijwerkingen waargenomen. De frequentie ervan is
geclassificeerd als 'vaak voorkomend', dat wil zeggen dat 1 tot 10 per 100 gebruikers er last van hebben.
 hoofdpijn
 zweten
 spierpijn (myalgie), gewrichtspijn (artralgie)
 koorts, gevoel van onwelbevinden (malaise), rillen, vermoeidheid
 plaatselijke reacties: roodheid, zwelling, pijn, blauwe plekken (ecchymosis), harde plek in het weefsel
(induratie) op de plaats waar het vaccin is ingespoten. ''

Zijn toch andere cijfers dan die u presenteert.