NOS liegt heel Nederland voor en stuurt aan op conflict met Rusland (achterdesamenleving.nl)

Artsen zonder grenzen

Laat ik iets preciezer zijn
23 aanvallen op 8 ziekenhuizen door Rusland/Syrie

Dat is een oorlogsmisdaad

@247 Ben het met je eens dat opvang in de regio een eerste doel moet zijn. Dat gebeurd ook in de miljoenen, maar die landen kunnen dat toch ook niet volhouden. Wij nemen er misschien 1 miljoen binnen op een bevolking van 500 miljoen en de anti-migratie kliek draait al door.
Dan komt het volgende probleem dat er geld moet naar landen voor regelingen om mensen terug te sturen of om te helpen met de opvang en ook dat wilt de anti-migratie kliek niet. Zo krijg je wel een situatie dat de politiek niet een duidelijke stap kan zetten en dat is ook weer niet goed. Dus welke opties houd je open als je kijkt naar VN verdragen die wij hebben getekend... Vrij weinig zover ik kan zien.

@252

Maar die organisatie houdt zich toch bezig met hele andere zaken?
Of hebben zij ook al een onderzoeksteam die al die incidenten tot op de bodem gaat uitzoeken?

@254
Natuuuuurlijk vergist AZG zich
Rusland en Syrie bombaderen alleen maar terroristen die een AK47 in de hand hebben
De ziekenhuizen en burgers in Aleppo oost worden door de VS en coalitie gebombardeerd

@254

Edit; Als zij wel zo'n onderzoeksteam hebben (kuch) dan verwondert het mij dat zij maar weinig naar buiten brengen wat de coalitie wel niet allemaal doet.

Of denk je dat zij nooit een misstap maken?
Dat zij nooit onschuldigen afslachten?
Het is dagelijkse kost maar zeer zelden krijgen we dat te horen.

@255 Je schijnt dat allemaal zo goed te weten, vertel me eens, hoeveel ziekenhuizen zijn er in oost Aleppo?

@252 volgens Senator Mc Cain niet: "de bomaanslag op een ziekenhuis in Afghanistan als een oorlogsmisdaad classificeren "verstoort de definitie van een oorlogsmisdaad"

En als dat allemaal dagelijkse kost is, dan willen de mensen dat weten.
Dan willen ze niet alleen te horen krijgen wat 1 van de kampen (in dit geval voornamelijk de Russen) wel niet allemaal verkeerd doet.
Wat de coalitie allemaal verkeerd doet, is dat dan niet van belang?
Is dat dan geen nieuws?

Mensen krijgen die informatie nu al vaak d.m.v. alternatieve bronnen omdat de MSM verzaakt.
Hun berichtgeving is niet volledig.
En wij ons maar afvragen hoe het komt dat de MSM gewantrouwd wordt...?

Dit is de informatie van artsen zonder grenzen : http://www.msf.org/en/article/syria-eastern-aleppo-hospitals-damaged-23-attacks-july

@259 Ik volg echte media (u mag dat MSM noemen) en was wel degelijk op de hoogte van een drone-aanval zoals u die in @246 beschrijft.

@256
"Of denk je dat zij nooit een misstap maken?"

23 misstappen???

Een whataboutisme
Het is dagelijkse kost maar zeer zelden krijgen we dat te horen.

Maar u weet dat het dagelijks gebeurd
Das knap

@259

Verschil is dat Rusland/Syrie moetwillig ziekenhuizen en hulpkonvooien bombadeert om de bevolking te breken
Assad wilt hoe dan ook Aleppo terugveroveren
Dat Assad daarbij 250.000 mensen met de dood bedreigt interreseert hem niet

@257 Goed, zal ik de vraag zelf beantwoorden, in heel Aleppo zijn drie ziekenhuizen en dit is wat er gebeurde met het ziekenhuis in het oosten (terroristen gebied) op 22 december 2013:

[quote]The Front "victory" to adopt the blasts, which led to the collapse of a large section of the Canadian hospital in the city of Aleppo (north) and the treatment of cancer patients is unique in the city.
The estimated amount of explosives used by more than 15 tons of explosives were used in two by two vehicles large.[/quote]


Opgeblazen door dezelfde terroristen die er nu ook nog zitten en inmiddels al weer van naam zijn veranderd, net als Al Nusra deed naar Jabat al Sham, dit omdat ze een beetje wanhopig werden omdat ze de strijd verliezen en zo nog een kans konden maken om als gematigde rebellen door de VS als argument gebruikt konden worden en aan de onderhandelingstafel aanschuiven.
Spelletje gaat niet door en psssst, het Syrisch leger heeft de puinhoop die vroeger een ziekenhuis was heroverd.

@264 MSF heeft het toch echt over acht ziekenhuizen in Oost Aleppo, zie link in @260

Zonet bij de NOS
VS, Duitsland, Denemarken, Italie en Spanje noemen de bombardementen van Putin en Assad oorlogsmisdaden

Zal vast wel wwer een leugen zijn van NOS

@265

In 2015 waren er volgens de 'physicians for human rights' nog maar 10 faciliteiten over in Aleppo, drie ziekenhuizen en 7 hulpposten:
[quote]Only 10 hospitals – 30 percent of the 33 functioning hospitals in 2010 – were functioning as of August 2015. These include seven field hospitals for trauma surgery, one ophthalmology hospital, one obstetrics and gynecology hospital, and a specialized children’s hospital.[/quote]
http://physiciansforhumanrights.org/press/press-releases/less-than-a-third-of-aleppos-hospitals-functioning-95-of-doctors-have-fled-been-detained-or-killed.html

Sindsdien zijn er dus, ondanks de vele bombardementen (zoals door de media gebracht) ziekenhuizen bij gekomen?

Zelf ook nadenken is niet verboden alles blind geloven of aannemen is zo dom.

Maar ja de moderne jeugd leest alleen maar wat er op zijn mobiel aan nieuws voorbij komt en dat is zo bekrompen en gevaarlijk, zo enorm dom.

@261

Maar zie je ook het verschil?
Als de Russen een ziekenhuis bombarderen zijn het barbaren.
Als een Amerikaanse drone een ziekenhuis bombardeert gaat het om een vergissing.

Het gaat om de beeldvorming en hoe het nieuws gebracht wordt.
Stel dat beide partijen vergissingen maken; Waarom is de ene partij dan fout en de andere maakt een vergissing waar geen consequenties aan vastzitten?
Daar mag men zogenaamd geen oordeel over vellen 'omdat zij van onze partij zijn'.

Dat is toch allemaal gekleurde informatie?
Mensen willen weten wat daar allemaal speelt en niet te horen krijgen wat men alleen maar mag horen.

Het wantrouwen groeit met de dag.
En dat komt alleen door de MSM-berichtgevingen.
De mensen zijn niet gek. Zij krijgen ook via andere kanalen informatie en gaan dan onderzoeken hoe het werkelijk in elkaar steekt.
Als zij er dan achterkomen dat de MSM steken laat vallen in hun berichtgevingen, dan is het niet verwonderlijk dat het wantrouwen gaat groeien.

NPO 1, 2 en 3, waarop ook onze journaals te zien zijn, zijn nog steeds publieke omroepen.
Zij zouden neutraal moeten zijn en geen standpunten moeten innemen.
Daar in tegen informeren ze ons onvolledig en vaak partijdig.

@267

En AZG zou zelf niet weten hoeveel ziekenhuizen actief zijn/waren

U toont zelf al aan waar de verwarring ontstaat
3 ziekenhuizen en 7 hulpposten (3+7=10)
Only 10 hospitals

Ze zouden de Syrische bouwers naar Amerika moeten halen. Die ziekenhuizen worden al jaren en jaren opzettelijk gebombardeerd en van binnenuit tot ontploffing gebracht door de meest verschillende mogendheden en groeperingen. Af en toe dan een onopzettelijk drone aanval d'r op. Als we al het nieuws moeten geloven worden ze nogal eens vol geraakt. En nog steeds staan ze. De huizen in Amerika gaan de lucht al in als er een briesje voorbij komt.

@269
"Als de Russen een ziekenhuis bombarderen zijn het barbaren.
Als een Amerikaanse drone een ziekenhuis bombardeert gaat het om een vergissing."

Rusland zal altijd blijven ontkennen
VS, geeft schoorvoetend toe een vergissing te hebben gemaakt

Ziet u het verschil?
Snapt u nu waarom Russen barbaren zijn?

"Dat is toch allemaal gekleurde informatie?"
Wat is er gekleurd aan dat Rusland/Syrie 23x hospitalen bombardeerd?

Als het nieuws wat gebracht wordt u niet zint, is dat uw mening, maar nog geen feit dat NOS partijdig zou zijn

@269 U begint met 'stel dat' en concludeert op basis daarvan dat de publieke omroepen gekleurde informatie geven. Zo lust ik er nog wel een paar.

Het is overigens een misverstand dat alle omroepen neutrale informatie zouden moeten geven. NPO 1, 2 en 3 zijn geen omroepen maar zenders. De omroepen (EO, VARA etc. ) hebben een eigen profiel en zullen vanuit hun visie berichten.

@264

In Gaza zijn dat soort taferelen ook al geconstateerd.
Geen MSM-nieuwskanaal die daar melding van maakt.

Het nieuws opende groot dat Israëlische troepen bepaalde complexen in Gaza had gebombardeerd.
Na enige onderzoeken bleek dat het hamas was die dat had gedaan.
Vervelend is dat die feiten nooit in het nieuws komen.
Wat er wel in komt is dat het door Israëli's is gedaan.

Dat is de opzet en dat blijft de mensen bij.
Of het achteraf de waarheid is, maakt niet meer uit; Het eerste nieuws blijft de mensen bij.

In Syrië gaat het niet anders.
"De Russen hebben dit of dat gedaan...."
Alle nieuwskanalen pakken groot uit.
Achteraf blijkt het hele verhaal helemaal niet te kloppen.
Geen nieuwskanaal die daar aandacht aan besteed.
Hoeft ook niet want dat is ook niet de opzet.
De opzet is om de massa een bepaalde kant op te sturen in hun gedachten.

Als zij oprecht zouden zijn dan zouden ze daar aandacht aan besteden maar keer op keer laten ze zien daar geen trek in te hebben.

Ik vraag mij af waarom als zij de intentie hebben neutraal te willen zijn.

@273

Het gaat om het 'publieke'.
M.a.w. ook van mijn centen.

@274
""De Russen hebben dit of dat gedaan...."
Alle nieuwskanalen pakken groot uit.
Achteraf blijkt het hele verhaal helemaal niet te kloppen."

En dat wordt dan beweerd door bv globalresearch, liveleaks, press.tv

Dat zijn dan uw bronnen waar MSM geen melding van maakt?

@275 Het publieke omroepbestel is ook van uw centen. In dat bestel is geregeld dat er omroepverenigingen zijn. En die hebben elk een eigen kijk op het nieuws. Da's fijn, want dan krijg je meer visies en kun je eigen oordeel vormen. Als je tenminste een beetje breed kijkt.

@272

Ik zie dat je nogal goed bent in het weergeven van cijfertjes.
'23 aanvallen op ziekenhuizen door de Russen.'

Kun jij mij ook de cijfers geven hoeveel (onschuldige) mensen er al zijn afgeslacht door de VS en de coalitie in Irak en Syrië?

Ach....en laten we eens gek doen; Ook wat er allemaal is gebeurd in Afghanistan. Neeee, wacht even....Neem meteen even alle cijfers mee van na 9-11 (2001).

-Als wij alles zouden weten wat wij allemaal wel niet veroorzaken in deze wereld......
Maar helaas; De massa weet het niet.
Hoe komt dat?
De massa kijkt naar onze gekleurde en geregisseerde journaals die ons misleiden en manipuleren.
Helaas....want wat wij doen in de wereld is echt niet altijd goed.-

@LGK #266 Je bedoelt dat volgens de VS de bombardementen op Aleppo oorlogsmisdaden zijn omdat ze gericht zijn op de jihadistengroepen die door de VS gesteund worden met zware wapens en bedoeld zijn om de wettige regering te elimineren...?

@277 Maar als je dan een beetje breder kijkt en ook andere bronnen raadpleegt en af en toe vraagtekens zet bij de berichtgeving van MSM ben je opeens complotter en wordt een gesprek doodgeslagen door de volgers die niet breder kijken. En dat maakt een gesprek opeens zo zinloos.

@280 Vraagtekens bij de berichtgeving, prima. Het is alleen zo jammer dat er dan vaak als bewijs verwezen wordt naar artikelen als dat waar dit draadje op gebaseerd is - aannames en meningen en conclusies op basis daarvan. Dat maakt een gesprek ook vrij zinloos. Als die alternatieve bronnen tenminste een poging zouden doen neutraal te formuleren kon ik er in elk geval een stuk meer mee.

Van de 279 reacties die ik nu heb gelezen vind ik @220 een heel treffende waar duidelijk wordt gemaakt wat een onzin gespuid wordt door bijvoorbeeld zo'n baggersite als GeenStijl. Zo aan de minnetjes te zien zijn er in deze discussie veel baggeraars aanwezig die zelf vinden dat zij de waarheid in pacht hebben.

@278
Weer een whataboutisme
"Kun jij mij ook de cijfers geven hoeveel (onschuldige) mensen er al zijn afgeslacht door de VS en de coalitie in Irak en Syrië?"
Dan heeft u vast ook een lijstje met hoeveel ziekenhuizen VS opzettelijk heeft gebombardeerd?

In Aleppo oost alleen al 10 ziekenhuizen dmv 23 bombardementen door Rusland/Syrie

Aleppo is belegerd, afgesloten van de buitenwereld en Rusland bombardeerd juist daar ziekenhuizen
Dat is een oorlogsmisdaad!

@279

Vatbommen recht naar beneden laten vallen als je weet dat daar een ziekenhuis is is een oorlogsmisdaad!

@281 Maar ja, wat is neutraal formuleren als het bericht gekleurd is bij het leven zoals ook bij de gangbare nieuwszenders veelvuldig gebeurd? Feitelijk wordt er al tijden binnen de journaille niet meer neutraal verslag gelegd. De schrijfwijzen en het taalgebruik van de verschillende 'anti'-sites kan mij ook zelden bekoren, maar dat maakt het nog geen onzin. Net zo min als de 'betrouwbare' info van het 8 uur journaal per definitie waar is.

@272 , Oh de amerikanen zijn zo heilig, hou toch op met die CIA propaganda.
665000 doden in de Irak oorlog en dat allemaal omdat we zogenaamd slimme bommen
gebruiken, let op dat zijn burgers!
De VS geeft pas toe als ze er echt niet meer onderuit kunnen, we hadden nooit van die journalisten gehoord die door een apache zijn afgeslacht als de beelden niet gelekt waren.
Drone aanvallen in pakistan hebben 14 terroristen gedood, ok zul je zeggen maar daar kwamen ook 700 burger slachtoffers bij om.

Als de VS iets doet is het kan gebeuren het is oorlog maar als de russen wat doen is het meteen oorlogs misdaad.
Wat wij horen is veel te eenzijdig, een tijdje terug was er een bom op een ziekenhuis gevallen, ik vond het verschrikkelijk tot dat ik de beelden zag, er stond lucht afweer geschut voor het ziekenhuis op een Syrische jager te schieten, de jager keerde terug en gooide een bom, het raakte de afweer maar ook het ziekenhuis, dezelfde dag namen de rebellen wraak met een mortier aanval op het ziekenhuis wat in handen was van de regering.
Waarom laat de nos zulke beelden niet zien?

@286
"maar als de russen wat doen is het meteen oorlogs misdaad."

Rusland en Syrie bombarderen opzettelijk ziekenhuizen

Dat is een oorlogsmisdaad

"er stond lucht afweer geschut voor het ziekenhuis op een Syrische jager te schieten,"

Dat is om ziekenhuizen te beschermen
Het is nu wel duidelijk dat Rusland en Syrie bewust ziekenhuizen aanvallen

Ps een jager keert niet terug en gooit er een bom op
Als hij net is beschoten zal hij niet terugkeren, maar laat dat over aan een aanvals jager
Syrie vliegt er alleen met bommenwerpers

NOS heeft die beelden niet omdat het niet waar is

@270 In heel Aleppo, niet alleen in oost Aleppo, tenzij je aanneemt dat Syrië in West Aleppo (dat veel groter is en in regeringshanden) ook bombardeert, lijkt me stug.
Buiten wat mortieren van terroristen is er niks aan de hand in west Aleppo.

@285 Met neutraal formuleren bereik je niet per se dat de informatie waar is, het maakt het vergelijk wel makkelijker. Ik moet me nu te vaak door een rijstebrijberg aan framende en/of onjuist gebruikte terminologie worstelen. Ik wil niet eerst hoeven uit te vinden of een leugen een leugen is, of een belofte die niet nagekomen is, of iets wat helemaal niet bekend was op het moment van de uitspraak. Ik wil niet eerst een onderzoek moeten doen naar wat precies wordt bedoeld met 'censuur' of 'vrijheid van meningsuiting'. Dat is toch niet te veel gevraagd?

@289 Dat ben ik met je eens. Maar ja, dat heb ik dus ook met de gangbare media. Gisteren (of zo) dat bericht over die warme maaltijden in verzorgingshuizen in het weekend... Heb 4 normale nieuwssites bestudeerd, beweerden alle 4 verschillende dingen en elk artikel had unieke informatie. Aan het einde bleek ik nog steeds niet te weten wat er echt speelde, want op alle 4 de sites bleek naderhand elementaire informatie te missen. En dat gebeurd dus al bij zo'n onderwerp, laat staan als de belangen écht groot zijn. En er zijn echt wel 'complottersite' schrijvers die een minder schreeuwerige schrijfstijl hebben dan de gangbare Joop en GeenStijl bagger en uitstekend in staat zijn om een goed verhaal neer te zetten.

@290 De berichtgeving over die warme maaltijden was inderdaad uitermate onvolledig. En inderdaad, dat komt vaker voor. Journalisten zijn soms erg gemakzuchtig. Toch vind ik dat - hoe irritant ook - iets heel anders dan dat er bewust gelogen wordt om de domme kijker in een bepaalde richting te laten denken.

Ik ben, eerlijk gezegd, nog geen alternatief medium tegengekomen dat een tikkeltje normaal formuleert. Ik houd me aanbevolen voor suggesties.

@291 Bewust liegen is altijd fout. Dat valt ook altijd relatief eenvoudig door te prikken. Dat soort artikelen ben ik heel snel klaar mee. Maar dat geldt voor zowel gangbare als alternatieve media.

Ten aanzien van alternatieve media is het eigenlijk net zo lastig als met gangbare media. Er is geen site die alleen maar schrijvers heeft die ik altijd en bij elk onderwerp goed kan pruimen. Dus dan vis ik ook alternatief vrij breed in de vijver.

@274
“Dat is de opzet en dat blijft de mensen bij.
Of het achteraf de waarheid is, maakt niet meer uit; Het eerste nieuws blijft de mensen bij.”

Nog een mooi voorbeeld hiervan is de beschuldiging van Assad voor het gebruik van saringas op de bevolking, werd vermeld in alle MSM. Na onderzoek (OPCW) is gebleken dat niet Assad, maar de rebellen het gas gebruikt hebben, de uitkomst is door de MSM vrijwel verzwegen. En regelmatig zie je reageerders roepen dat het Assad was.

Maar moet plat. Morgenvroeg, veel te vroeg in mijn ogen, met kinderen naar volleybal. Grrr. Lekker slapen allen.

@290 Wat ik echter zo vreemd vind is dat decennia geleden 4 compleet vershillende kranten ( AD;NRC/Handelsblad/Volkskrant en Trouw) tot hetzelfde uitgeversconcern behoorden. Alle 4 zouden ze een verschillend beeld schetsen van het bericht waar u op doelt. Zou in die tijd geen enkel probleem zijn. Nu, decennia later, maakt het ene kamp de ander uit voor leugenaar, schreeuwer, waarheid verdraaier, enzovoorts.De samenleving is gepolariseerd, jammer.

Syrië wordt ook al lang beschuldigd van het uithongeren van burgers en onthouden van medicijnen, de waarheid ligt ook hier anders: http://www.thecanary.co/2016/09/30/leaked-un-report-drops-a-bombshell-slamming-the-uk-and-us-for-their-role-in-the-syrian-crisis/?utm_medium=website&utm_source=nieuwskoerier.nl

Dan, Rusland verzorgt al lang samen met het rode kruis (halve maan) voedseldroppings, vooral in oost Syrië, nooit in het nieuws.
Niks ook over amnestie die verstrekt is aan terroristen waarbij ze de keuze hadden zich over te geven of overgebracht te worden naar elders.
Niks over de hulpverlening en opvang die al tijden in Aleppo bijv. wordt verstrekt, over de korridors.
Niks over terroristen die burgers en leger al tijden bestoken met mortieren ook met chloorgas, niks over de autobommen, de mijnen die achtergelaten worden, de tunnels die gegraven worden en gevuld met springstof en chloorgas.
Het gaat niet alleen om halve waarheden die gebracht worden, insinuerende teksten, maar ook om wat er weggelaten wordt.

@291 Is The Huffington Post geen optie? Die raadpleeg ik nogal eens.

@294 Lekker slapen, nu maar hopen dat dat vroegop staan niet voor niets is. Kortom dat de kids winnen.

@292 Ik ageer hier op dit draadje vooral tegen de suggestie dat gangbare media altijd manipulatief zijn en alternatieve nooit. Mijns inziens moet je altijd kritisch blijven en altijd ook zelf proberen een situatie van een andere kant te bekijken. Er is per slot van rekening in conflictsituaties niet zoiets als dé waarheid.

@293
"maar de rebellen het gas gebruikt hebben,"

Dat heeft OPCW nooit gezegd

Tja, je ziet zelfs hier dat posters leugens posten en dan klagen over MSM
Ze zijn zelf degene die mis informatie verspreiden