@11
A ben ik niet gelovig.
B ik heb geen lange tenen.
Maar kom nu eens met een serieus gedegen antwoord op uw "overtuiging"!!
@5 ipv een uiterst domme (trol) opmerking plaatsen zou u ook kunnen overwegen om eenieder uit te leggen waarom u dit zo'n slecht idee vind! En graag wel fundamenteel onderbouwen!
@439 Heeft ook geen zin om ze daar mee te confronteren, want als je om een bron vraagt blijft het STIL of ze verwijzen gewoon naar Wakefield en negeren alle berichten / bewijzen dat dit gewoon een oplichter is (die er eigenlijk zelf rijk van wilde worden).
@401
":Het allerbeste argument om iets aan te praten is angst. Helaas, maar het is nu eenmaal zo."
En dat is nu juist waar anit-vaxxers zo goed in zijn!
U zou zich beter bij de FEITEN kunnen houden dan allerlei (angst) onzin te spuien naar onzekere ouders, want u doet hier (veel) meer kwaad dan goed mee (al beseft u dat waarschijnlijk zelf niet).
@689
"Geen dogmatisch gezwam zoals bij de pro-vaxxers, maar een gedegen onderbouwing waarom men kritisch moet zijn. En vooral zélf een keuze maken!"
Van hun eigen "gedegen" (ahum) website:
Disclaimer
Het bestuur van Antroposana kan niet aansprakelijk worden gesteld voor eventuele, buiten haar schuld ontstane, onjuistheden en evenmin voor de gevolgen van het gebruik van de inhoud.
Het bestuur wijst eveneens elke aansprakelijkheid van de hand voor bijdragen van derden, en voor de inhoud of het functioneren van informatiebronnen waarnaar wordt doorverwezen.
@688 Waar haal je die "wijsheid" vandaan? Bron graag!
@1 Sorry hoor, maar dat is een volslagen onzinnig antwoord!
Mijn respect heeft ze in ieder geval.
@207 Weer zo'n "betrouwbare" site;
Van hun eigen website:
Disclaimer
Aan de informatie op deze website kunnen geen rechten worden ontleend.
Gebruik van de teksten is toegestaan, mits de bron, in dit geval de NVKP, altijd wordt vermeld.
De NVKP neemt geen verantwoordelijkheid voor de consequenties van het gebruik van de geboden informatie.
https://www.nvkp.nl/disclaimer/
En aan het einde nog ff proberen "te vangen":
Alleen dankzij uw steun kunnen wij ook in de toekomst u van deze informatie blijven voorzien. Meldt u aan, word nu lid.
@205 Het mooie is ook dat hij in eerste instantie helemaal niet tegen vaccinatie was, maar wilde eigenlijk zelf geld aan een eigen vaccin verdienen.;
Wakefield was van plan zijn eigen, zogenaamd veiligere, vaccin op de markt te brengen en wilde zo geld verdienen aan de door zijn artikel ontstane angst voor de klassieke vaccinaties. Daarnaast was hij ook bezig met het ontwikkelen van diagnostische tests en hoopte hij aan het hele project 40 miljoen dollar te verdienen.
https://www.kwakzalverij.nl/nieuws/anti-vaccinatiedokter-ontmaskerd-als-fraudeur/
Toen hij ontmaskert werd en zijn "plan" dus in (waarschijnlijk geschud) water viel, is hij fanatiek anti-vax geworden.
@195
Ze weten niet beter:
https://tweakers.net/ext/f/545pUGq3r3ngksIjz2tIDuHm/full.jpg
Sarc off ;)
Big Pharma vaccine profits – the real conspiracy
The Big Pharma profits conspiracy trope ranges across the junk medicine world. Homeopathy, for example, claims that Big Pharma suppresses the data that shows water cures all diseases. Like Ebola.
But the Big Pharma vaccine profits conspiracy is still one of most amusing myths of the antivaccination world.
http://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/big-pharma-supports-antivaccine-movement-conspirac-vaccines-maybe-not/
@161 Ik vraag doodnormaal om je nader te verklaren maar in plaats daarvan kom je enkel met wat loze opmerkingen.
Ik vraag om uitleg over je opmerking waar baseer je dat op, waarom denk je dat, geef een verklaring voor je "geloof" ga nu eens een discussie aan ipv allen loze opmerkingen te plaatsen!
@151 "Opa slaat wilt om zich heen, symbolisch voor farma"
Verklaar je nader aub.
Dan moeten we onze kinderen ook maar geen eten meer geven!!!!!
Lees onderstaand stukje maar even dan zie je de absurditeit van de Anti_vaxxer hierin terug.
I ONCE ALMOST CHOKED TO DEATH WHILE EATING FOOD I DID MY OWN RESEARCH AND DISCOVERED THAT I AM NOT ALONE THOUSANDS OF PEOPLE CHOKE EVERY YEAR WHILE EATING AND HUNDREDS OF THOSE PEOPLE DIE THATS WHY I DON'T FEED MY KIDS ITS DANGEROUS NOW PLENTY OF PEOPLE WILL POINT OUT THAT FOOD SUPPOSEDLY PREVENTS STARVATION AND THAT MIGHT BE TRUE BUT ITS NOT FAIR TO COMPLETELY IGNORE ALL THE DANGERS FOOD POSES LIKE CHOKING ALLERGIES GINGIVITIS AND GARLIC BREATH I'M JUST SAYING DO YOUR OWN RESEARCH AND DECIDE WHAT YOU THINK IS BEST FOR YOUR KIDS IF YOU CHOOSE TO GIVE YOUR KIDS POTENTIALLY DEADLY FOOD THATS YOUR PROBLEM BUT AS A PARENT I DON'T THINK THE GOVERNMENT HAS ANY RIGHT TO TELL ME THAT I NEED TO FEED MY KIDS.
@83 even een voorbeeldje;
https://www.eurosurveillance.org/images/dynamic/EE/V18N36/Knol_fig3.jpg
@1 Aangezien je zo gek bent met stipverhalen, heb je er hier nog een paar:
https://tallguywrites.livejournal.com/148012.html
https://deadstate.org/this-comic-strip-is-the-definitive-smackdown-to-anti-vaxxers-everywhere/
@331
A: ik ben niet links
B: zijn geen onzinpagina's maar feiten
C: voedingssupplementen? Nee dank je ik ga liever gewoon dood!
Nu maar weer even terug naar onderwerp;
Fraude gaf inenting slechte reputatie;
The media’s MMR hoax.
https://www.badscience.net/2008/08/the-medias-mmr-hoax/
The MMR-autism fraud.
http://briandeer.com/mmr/lancet-summary.htm
The Fall of Andrew Wakefield.
https://sciencebasedmedicine.org/the-fall-of-andrew-wakefield/
BBC on Dr Andrew Wakefield.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/3513365.stm
Brian Deer Dateline documentary.
https://www.dailymotion.com/video/xano9u
Ja, stelling is juist!
@311 Ook nog iets nuttigs te vermelden (bij voorkeur on topic) of heeft u last van de warmte?
@208
Zie hier;
https://www.ad.nl/tech/instagram-blokkeert-steeds-meer-hashtags-van-anti-vaxxers~a999ae3c/
https://www.bright.nl/nieuws/artikel/4692966/indiegogo-geen-crowdfunding-meer-voor-antivaxxers
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/03/07/facebook-wil-desinformatie-over-vaccinaties-tegengaan-a3952517
https://techcrunch.com/2019/04/25/u-k-health-minister-leans-on-social-media-platforms-to-delete-anti-vax-content/?guccounter=1&guce_referrer_us=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_cs=d4-sPruj6CN0XqZNOKWl0Q
https://www.bbc.com/news/technology-48227377
En nog eentje voor ons medisch "expert" (iedereen weet nu wel wie ik bedoel):
https://www.thebestsocial.media/nl/verpleegster-heeft-duidelijke-boodschap-voor-anti-vaxxers-en-gaat-viral/
Ik zeg 1 woord: ROVERHEID
@103
Nu vraagt u er zelf om!!
Uit uw halsstarrige weigering om vragen te beantwoorden (bv die uit @83) kunnen we dus concluderen dat uw visie volledig is gebaseerd op aannames die u doet vanuit uw "medische" opleiding / professie.
Het feit dat hier nu heel lacherig over doet is puur een uiting van onzekerheid en een poging alles "weg te wimpelen" .
De onmacht straalt van u relaas af, maar goed dat is uw keuze.
Ik mag alleen hopen dat u niet in een medische instelling werkt waar mensen door u beoordeeld moeten worden.
@1 Met Delfzijlster wordt bedoeld; een inwoner van Delfzijl ;)
@78
"Ik twijfel aan de veiligheid van vaccins. Hier is genoeg bewijslast voor." Bron graag!
"Ik heb ook twijfels over de invloed die de belanghebbende industrie heeft op besluitvorming tot de toetreding van vaccins op de markt." Bron graag!
"Ik heb ook twijfels over de controle op bijwerkingen. " Bron graag!
@75
Lerende uit ervaring kan ik met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen dat de geleverde wetenschappers stelselmatig worden gedemoniseerd."
Nooit bij u opgekomen zeker dat daar een goede reden voor is!
@41
"Blind vertrouwen en accepteren heeft al heel wat ellende veroorzaakt."
Maar blind vertrouwen op een fraudeur (die dit uit eigenbelang / gewin heeft gedaan: bewezen!) vind u de normaalste zaak van de wereld? Curieus!!!
@1
FEIT:
The Lancet het artikel van Wakefield ingetrokken, iets wat slechts zelden gebeurt.
Hij is schuldig bevonden aan fraude en onethisch handelen bij zijn onderzoek.
In 2010 is hij geschorst als arts en mag hij zijn vak niet langer uitoefenen.
En daar hecht u meer waarde aan dan aan wetenschappelijk bewezen onderzoeken?
Wacht maar tot er een aanslag / gedonder komt...
Was dat niet iets met de "put dempen" ..........
Wat een heleboel mensen niet beseffen is dat opvoeding een grote rol speelt bij vorming / ontwikkeling van autisme;
Autismespectrumstoornissen zijn niet te genezen. Wel zijn er factoren in het gezin of in de leefomstandigheden van kinderen met ASS aan te wijzen die van belang zijn voor de manier waarop een kind met ASS zich ontwikkelt. Zo vergroot een gebrekkige structuur in het gezin het risico op gedragsproblemen.
Toxische stoffen
Recent onderzoek vindt geen bewijs voor een verband tussen ASS en blootstelling aan toxische stoffen als zware metalen, oplosmiddelen en pesticiden. Er is mogelijk een verband tussen luchtverontreiniging door verkeer tijdens de zwangerschap en ASS bij kinderen, maar onderzoek is niet eenduidig hierover.
BMR-vaccinatie
Er is geen verband tussen de BMR-vaccinatie (tegen bof, mazelen en rode hond) en ASS. Meerdere studies hebben aangetoond dat autistische verschijnselen even vaak voorkomen bij BMR-gevaccineerde en ongevaccineerde kinderen.
https://www.nji.nl/Autisme-Probleemschets-Risicofactoren
Omgevingsfactoren
Sinds begin deze eeuw is bekend dat ook omgevingsfactoren waarschijnlijk een rol spelen. Het gaat hierbij om een interactie tussen genetische- en omgevingsfactoren. Met andere woorden: iemand kan een genetische aanleg hebben voor autisme maar óf hij of zij ook daadwerkelijk autisme ontwikkelt, dat hangt mogelijk onder meer af van invloeden uit de omgeving. Welke invloeden dat zijn en welke rol ze precies op welk moment in de ontwikkeling spelen, daarover is nog maar weinig bekend. Meer onderzoek is nodig.
https://www.autisme.nl/over-autisme/wat-is-autisme/hoe-komt-autisme/
@78 Denk niet dat je antwoord gaat krijgen, ik wacht er ook al dagen op maar alleen ontwijkend antwoorden of gewoon geen reactie. Dit dan afdoen met "praktijk" ervaring zal wel slaan op "de andere kant" van het bureau.
@56 Ik denk dat @54 meer heeft aan een aluminium hoedje, misschien dat er dan niet zoveel onzin in haar brein terecht komt.
Sarc Off ;)
@2 Daar liggen "wildroosters" die zie je ook heel vaak in Amerika.
@782
"Ik stel vragen en doe onderzoek."
Vragen stellen en beantwoorden is al niet je ding, laat staan dat je onderzoek doet!
Misschien onderzoek in de zin van "ik zoek wat bronnen op anti-vax sites die me wel liggen en plaats deze" , zonder uit te zoeken of ze op enigerlei op waarheid berusten.
Wat @794 je laat je eerder leiden door je onderbuik dan ook maar enige wetenschappelijk onderzoek (want dan loop je de kans dat je mening onderuit gehaald wordt).
Wees eens eerlijk naar jezelf en iedereen hier op het forum en geef nu eens antwoord op vragen die je gesteld worden ipv het plaatsen van wedervragen en of het uit de weg gaan van vragen.
https://www.trouw.nl/nieuws/opnieuw-bewezen-vaccinatie-veroorzaakt-geen-autisme-maar-of-dat-tegenstanders-overtuigt~b870a586/
@722
U heeft de verwerpelijke eigenschap om alle vragen uit de weg te gaan te verhullen met onzin of te ontwijken. Daarnaast speelt u de laatste tijd meer en meer "op de man".
Tevens uit u uw frustratie op "andersdenkende" op een dusdanige manier dat u uzelf voor schut zet.
U zou er ook voor kunnen kiezen om gewoon inhoudelijk op diverse berichten in te gaan, en indien men het vraagt gewoon antwoord te geven op wat er gevraagd wordt.
En .......... bronnen die niet wetenschappelijk zijn bewezen zijn geen goede bronnen.
En btw ik heb geen last van de zon en of mijn leeftijd!!!
@646
Dank voor uw antwoord, hiermee bewijst u direct mijn gelijk door hier WEDEROM ontwijkend op te reageren!
@540
Het stelselmatig ontwijken van vragen en beledigen van anders denkende begint bij u nu wel ernstige vormen aan te nemen; Ik zou nu ook aan u kunnen vragen of u last heeft van de warmte, maar daartoe wil ik me niet verlagen.
Het wordt gewoon tijd nu dat u met antwoorden komt ipv stelselmatig (dwangneurose?) alles te ontwijken of te negeren.
Ik heb me bereid verklaard om uw wetenschappelijke bewijzen te bestuderen en er zorgvuldig over na te denken, helaas bent u tot op heden in gebreke gebleven hierin. Het kan natuurlijk ook zijn dat u geen bewijzen kunt aanvoeren louter omdat ze er niet zijn, maar mochten er die wel zijn maak het dan bekend zodat iedereen die kan lezen en er over kan nadenken.
Het niet reageren en of ontwijkend reageren op dit bericht zal en kan ik niet anders dan onmacht ter uwer zijde moeten noemen indien u hiervoor kiest. De keuze is aan u.
@515
Weet u wat echt bijzonder is?
Dat u keer op keer ontwijkende antwoorden weet te geven (al dan niet onderbouwd met nietszeggende bewijzen). Ik vraag u wederom om mij en eenieder te overtuigen van uw gelijk onderbouwd met goede wetenschappelijke bewezen theorieën.
Het feit dat u zich blijft verschuilen achter ontwijkende antwoorden (of gewoon niet reageren) geeft wel te denken.
Zoals gezegd, ik heb geen echte medische achtergrond, u wel (volgens uw beweringen). Overtuig mij met goede juiste wetenschappelijke correcte informatie, en ik zal deze goed bestuderen en dat is uw kans om mij en anderen te overtuigen van uw gelijk.
Het direct in een verdedigende rol duiken geeft ook een grote vorm van zwakte aan in al uw verklaringen en opmerkingen en doen uw relaas geen goed maar hier bereikt u juist het tegenovergestelde mee.
Het op een rustige goed onderbouwde manier reageren op reacties zouden meer effect hebben, de kans om uw gelijk te onderbouwen haalt u zelf constant onderuit met uw (niet goed onderbouwde) reacties en of verklaringen of aanvallen naar anders denkende.
@506
https://www.thetimes.co.uk/article/funding-halted-for-professor-chris-exley-linking-vaccines-to-autism-8xvwp0g8p
Ipv onzin te verkopen zou u ook gewoon aan mijn simpel verzoek kunnen voldoen:
Wanneer ga je mij (en alle anderen) overtuigen me je je bewijs dat uw overtuiging de enige juiste is?
Waar blijft uw verantwoord medisch bewijs, met uw medische achtergrond (volgens uw eigen beweringen) moet dat toch geen probleem zijn!!!
@356
Je bent er weer, mooi kun je antwoord geven (je heb er weer twee uur extra over na kunnen denken)!
Opa wacht op antwoord (let wel; onderbouwd en reëel graag)!
@252 Wederom een ontwijkend antwoord en in dit geval ook nog "op de man" (niet dat ik daar mee zit maar dat terzijde).
Ik ben weliswaar Opa (en trots daarop) maar nog een redelijk "jonge' opa en derhalve ook nog gewoon werkzaam, niet in medische sector maar als ICTer bij een MKB.
Maar goed ik snap niet wat mijn leeftijd te maken heeft met het niet kunnen (willen?) beantwoorden van mijn vragen?
Indien ik "last" zou hebben van mij geheugen (zoals u insinueert) zou dat niet goed zijn voor mijn baan, maar ik kan u garanderen dat aan mijn geheugen (en lijfelijk ook gelukkig) niets mankeert.
Dus terugkomend op mijn vraag aan u, waar blijft uw weloverwogen en gefundeerde verklaring?
@241 Na weer een hoop ontwijkende opmerkingen, en vragen aan anderen om u te beantwoorden heb ik nog steeds geen onderbouwing van u mogen ontvangen.
Ik heb u reeds vele malen (in dit draadje en ook andere draadjes) verzocht om uw overtuiging te onderbouwen met medisch verantwoordelijke bronnen. U heeft immers meerdere malen beweerd een medische achtergrond te hebben dus dat zou in uw geval geen probleem moeten zijn.
Echter heeft u tot op heden hier geen gehoor aan gegeven, het blijft bij ontwijkende antwoorden en of opmerkingen!
Heeft u hier een reden voor of kunt / wilt u geen antwoord hierop geven?
@78
En wederom een ontwijkend antwoord: Ik vraag u om uw OVERTUIGING te onderbouwen met medisch verantwoordelijke bronnen. (zo moeilijk moet dat toch niet zijn met uw medische achtergrond)....
Probeer u eens eerlijk te zijn naar IEDEREEN en uzelf!!
@64
Ik heb u diverse malen verzocht om uw overtuiging te onderbouwen met medisch verantwoordelijke bronnen. U beweerd een medische achtergrond te hebben dus dat zou in uw geval geen probleem moeten zijn. Echter heeft u tot op heden hier geen gehoor aan gegeven, behalve dan een aantal ontwijkende antwoorden.
Bij deze verzoek ik u (nogmaals); probeer mij te overtuigen onderbouwd met medisch verantwoordelijke bronnen en dan ben ik bereid dit goed in me op te nemen / te bestuderen en willigt kunt u mij overtuigen:
DE UITDAGING STAAT (nog steeds) ;)
@1230
"Helaas dat doeslief op mijn reactie 1210 geen gehoor heeft gegeven, zij zit nog steeds in de herhalingsmodus lijkt het."
Helaas is het beschuldigen dat iemand "geen gehoor" geeft en herhalingsmodus bij u aan dovemansoren gericht;
Ik heb u al diverse malen verzocht om uw overtuiging te onderbouwen met medisch verantwoordelijke bronnen, hetgeen waartoe u tot op heden GEEN GEHOOR aan heeft gegeven en enkel ontwijkend op heeft gereageerd.
Het heeft dan ook geen pas om anderen te beschuldigen van dit gedrag (al dan niet juist) terwijl u zelf niets anders doet!
Dus hier nogmaals; De uitdaging staat!!
@1023
"Heb inmiddels begrepen dat introductie van vaccins in feite overbodig waren. "
Waar is je bron?
Het schijnt toch wel heel moeilijk te zijn om bij het onderwerp te blijven:
"Antivaxxers overhalen tot vaccineren is net zo waarschijnlijk als een veganist overhalen tot het eten van een biefstukje"
En deze stelling klopt..
Zoals ik al diverse malen heb verteld zijn antivaxxers te vergelijken met de Flat Earthers."Deze mensen proberen te overtuigen is (bijna) niet mogelijk.
MAAR iemand die weigert te geloven dat de aarde rond is en anderen probeert te overtuigen van zijn gelijk is niet heel erg en brengt hier geen directe schade aan anderen behalve dan natuurlijk domheid!
Antivaxxer daarentegen brengen met hun mening en overtuiging anderen WEL in gevaar, en daar mag (in mijn bescheiden mening) wel tegen opgetreden worden (desnoods met wetgeving).
Het is niet voor niets dat nu ook sociale media de antivaxxers een ban beginnen aan te leggen:
https://www.ad.nl/tech/instagram-blokkeert-steeds-meer-hashtags-van-anti-vaxxers~a999ae3c/
https://tweakers.net/nieuws/149226/facebook-overweegt-maatregelen-tegen-antivax-content.html
Maar voor de gedreven antivaxxer zal dit (in zijn of haar beleving) deel uit maken van het wereldwijde complot en er alles aan doen (inclusief trollen) om anderen te overtuigen van zijn/haar gelijk ook al kunnen ze dit niet onderbouwen.
Zo en als we nu allemaal even bij het onderwerp blijven ipv trollen!
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/211051/Verdachte-van-brand-in-kippenschuren-Kiel-Windeweer-meldt-zich
Het werd hem toch waarschijnlijk te HEET onder de voeten ;)
@149 een uitspraak die (allang) niet meer kan. Derhalve gemeld!
