Rick Nieman: 'De hoe-vragen wel gesteld aan Wilders' (parool.nl)

Ik vraag me nog steeds af van wie Nieman geen vragen mocht stellen over een Nexit of de EU.
Of heb ik wat gemist.

@100 Linkjes naar de zoekfunctie kan ik niet serieus nemen. Te algemeen, moet ik zeker alsnog alle gebral doorlezen dat door de PVV in de Kamer gedebiteerd is zeker. En dan weet ik nog steeds niet #hoedan.

@102

Alleen "hoedan" roepen neem ik ook niet serieus , zeker als je er zelf om vraagt maar niet eens moeite wilt doen...

@100
"dan moet je bij een onderwerp op zijn minst aangeven wat je er precies van weten wilt."

Heb ik op jouw verzoek gedaan;
antwoorden blijven voor de tweede achtereenvolgende dag uit, echter....
Totaal onzinnig dus dat je dit roept, aangezien je toch niet de intentie hebt de vraag te beantwoorden...

@103 : Ik wacht nog op een antwoord op onderstaande :

@46 : "Op welk onderwerp weet je nog steeds niet hoe Wilders het aan wil pakken"?

Het sluiten van de grenzen en het bijbehorende kostenplaatje.

#A4

@100
En weg is-tie weer.
Lijkt Wilders wel;
steeds maar interessant lopen doen alsof hij antwoorden heeft, maar als het eropaan komt om feitelijke antwoorden te geven is-tie verdwenen....

@105

"Het sluiten van de grenzen en het bijbehorende kostenplaatje."

Bedoel je het feitelijk bewaken van de grensposten , of het stoppen van immigratie ?

Het CPB heeft een tijdje geleden al becijferd wat niet-westerse immigratie Nederland kost , als je die stopt kun je makkelijk de grenscontroles daarmee betalen.
Diverse (arme) europese landen stelde al grenscontroles in , als hun het lukt lukt het ons helemaal.

Diverse pro-immigratie lieden riepen dat de vluchtelingenstroom een kans voor de economie is , er moeten tienduizenden huizen gebouwd worden en dat zorgt voor werkgelegenheid.

Nou , dan is het bouwen en bemannen van grensposten dat ook ...


CPB over niet-westerse immigranten:
"It can be calculated from the data in figure 4.4 that the family carries a negative net contribution of 230,000 Euros and thus forms a substantial burden to public finances."

Over Autochtonen:
"If all members of the family have the Dutch characteristics the total lifetime
contribution amounts to 76,000 Euros, and if the parents are ‘highly performing’, the
contribution rises to 226,000 Euros."

https://www.cpb.nl/sites/default/files/publicaties/download/immigration-and-dutch-
economy.pdf


De cijfers over kosten/baten van Nexit en het beperken van immigratie
https://www.pvv.nl/images/Rapport_NExit_full_ENG.pdf

@99

Dan vraag ik mij serieus af of u uw eigen links wel hebt nagekeken.

Neem alleen punt 1 van het PVV programma, zo generiek als de pest, en daar past alleen een generieke #hoedan.

Maar hoe denkt Geert Wilders de grondwet te veranderen, zodat dit mogelijk wordt, welke internationale verdragen denkt Geert Wilders op te moeten zeggen, en welke economische gevolgen hebben die.

Specifiek genoeg?

Hoe gaan we de grenzen sluiten. Wilders, net als we dat tot 20 jaar geleden en 300 jaar daaroor deden.
Hoe komen we van de moskeeën af. Wilders, daarvoor gaan we stage lopen bij Saoedie-Arabie, Quatar enz. Die hebben al ervaring met kerken.
Hoe verbieden we de koran. Wilders, daarvoor kijken we hoe we in Nederland ook Mein Kampf al decennia verbieden.
Enz, enz.
Graag nog een aantal zogenaamd niet uit te voeren maatregelen.

@108

Kom op je komt toch niet met dat kersenpluk onderzoek
http://www.hpdetijd.nl/2016-07-04/zegt-captial-economics-nu-nexit-rapport-pvv/
Uit dat rapport blijkt namelijk dat een nieuwe kredietcrisis een serieuze issue word.

@56 vage Ali

De vraag blijft nog steeds: HOE DAN?
Laten we je link nemen van de Nexit: een reactie van Wilders, wat felicitaties en meer niet.

Hoe gaat hij dit doen? Hoe gaat hij de gevolgen oppakken? Waarmee betalen we het? Hoe betalen we de gevolgen? Wie gaan de handelsverdragen opstellen? Wat doen we met Schengen? Wat wordt onze nieuwe munt? Waaraan linken we die? Wat wordt de waarde? Per wanneer?

En zo kan ik nog vrij lang doorgaan.
Geef me nu heen zoekterm met waar hij het doel benoemd, maar waarin hij uitlegt hoe we dat gaan doen.

@112

Hoe , dat staat grotendeels in het Nexit rapport , met cijfers.

Opvallend genoeg heeft pro-EU geen uitgebreid tegenonderzoek gedaan , dat zegt genoeg want aan capaciteit en financiele daarvoor geen gebrek.

@111

Alleen korte termijn ondersteuning van de private sector staat er , een korte kredietcrisis dus.
En dat is het in mijn ogen meer dan waard.

Op middellange en lange termijn levert het zowel geld , soevereiniteit als meer veiligheid op.


Geen enkele pro-EU partij heeft mij kunnen vertellen wat de langetermijnkosten zijn van hun ideeën , en hoeveel toekomstige immigratie gaat kosten , en hoeveel extra onveiligheid dit met zich meebrengt.... #hoedan ?

@110

De grenzen zijn al sinds 1984 niet meer dicht, maar hoe wil je dan de export op peil houden?
Hoe wil Wilders de grondwet wijzigen om dit te realiseren, of wil Wilders dezelfde staatsvorm als Saoedi Arabië, en zo ja hoe wil je dat grondwettelijk realiseren
Hoe wil je wettelijk de koran verbieden, formeel is Mein Kampf namelijk ook niet bij wet verboden in Nederland, ik mag gewoon het boek bezitten,

U bent dus nog niet echt helder in het #hoedan .

@114

En op de lengte van die "korte termijn" daar is men dan weer heel vaag over, de krediet crisis van 2008 was ook korte termijn, daar voelen velen nog steeds dagelijks de gevolgen van.

@112 Omdat die vraag een ander doel heeft dan opheldering te krijgen. Het is een retorische vraag bedoeld om Wilders op de financiële onderbouwing vast te kletsen en zodoende te 'bewijzen' dat meer immigratie goed voor ons zou zijn. Het gaat ook uit van de veronderstelling, dat wanneer het uitvoeren van een standpunt geld zou kosten of krimp zou veroorzaken, het dan slecht is en we het maar niet moeten doen.

Laten we aannemen, dat de plannen van Wilders duur zijn, er verdragen moeten worden opgezet en Nederland wat meer een pariastatus zou krijgen binnen de correcte wereldelite? Wat dan nog? Is het doel, behoud van de erfenis van onze voorouders, niet belangrijker dan een mooi koopkrachtplaatje of een glimlachende minister van Financiën op Prinsjesdag?

Misschien gaan we er economisch op achteruit, misschien vooruit (dat verwacht ik ook), maar het is totaal niet relevant, wanneer het om de grondslagen van de Westerse vrije waarden gaat. Liever arm en dapper sterven dan je als slaaf uitverkopen aan de kongsi van politiek-correcte elite en islamisme.

@115 Je moet de hekken om de voorzieningen zetten en niet aan de landsgrenzen.

@115

Kijk dat is waarschijnlijk wel een haalbare oplossing, of ik het er mee eens ben is een tweede

@113

Dat staat helemail niet in het rapport. Heb je het wel gelezen?

Daar staat iets in als:
"Gezien het niveau van de onderlinge
afhankelijkheid op het gebied van handel tussen Nederland en andere, vooral
noordelijke, lidstaten en met name de rol van de Rotterdamse haven en de
luchthaven Amsterdam Schiphol als handelsknooppunten, is het voor
bijvoorbeeld Duitsland net zo belangrijk de goede handelsbetrekkingen met
Nederland te handhaven als omgekeerd."

Nou, daar kom je een heel eind mee.
Het pad er naartoe is me nu geheel duidelijk. Kuch....

@113

En waarom moeten voorstanders van de EU een rapport laten maken voor de situatie dat we gewoon doorgaan op de huidige weg?

Nou dan is het kennelijk hartstikke duidelijk hoe Wilders zijn doelen wil bereiken. De vragen blijken wel degelijk gesteld te zijn en duus ook beantwoord................of ....toch niet helemaal?
Affijn we zullen het nooit weten want Wilders krijgt de kans niet het waar te maken. Dat weet hij ook en dus lult hij maar wat in het rond.

@121

Het lijkt me duidelijk dat "doorgaan op de huidige weg" ook wel eens doorgerekend mag worden!

@116

Hoeveel geld heb jij ervoor over om de sleutel van je voordeur aan de gemeente te geven , en dat die mogen bepalen wie je huis binnenkomen en niet ?

Voor mij is het een principe kwestie

Het doemscenario van GB gaat waarschijnlijk niet eens uitkomen , in de praktijk blijkt dat iedereen gewoon met elkaar wil blijven handelen e.d. , handel is ook tussen bedrijven en niet tussen landen. GB zal vrijhandelsakkoorden afsluiten zonder importtarieven etc. let maar op.

Wat loopt iedereen nou te pijpzeiken dat Wilders niet mee doet aan debatten.
Het lijkt er meer op dat jullie willen dat hij op zijn bek gaat.
Dat is dus heel handig van hem om niet te gaan.
Het is ook totale onzin die debatten, want er komt toch nooit wat van die mooie praatjes terecht toch? of nu ineens wel

@125
Als ik jouw bijdrage zo lees geef zelfs jij toe dat Wilders op zijn bek kan gaan als hij wel aan debatten meedoet. Maar ja, dat weglopen is hem wel toe vertrouwd maar is Nederland dan daar ook wel mee geholpen?

@100

Nou moet je niet de boel gaan omdraaien, kletskous. Als jij iets wil is het in de eerste plaats aan jouzelf om uit te leggen hoe je dat wil bereiken. Het is werkelijk te gek voor woorden dat het electoraat van de PVV dit maar allemaal als zoete koek slikt, te meer daar sinds jaar en dag duidelijk is dat deze partij met name op haar sociale standpunten anders stemt in de kamer als het er op aan komt.

@127

Wilders heeft zelf aangegeven waarom hij deze keer niet alles tot in detail heeft opgeschreven.
Na coalitieonderhandelingen komt er toch niets van terecht, zoals we bij VVD/PvdA ook hebben kunnen zien.

Wilders heeft op het A4'tje een visie opgeschreven , wat hij wil veranderen en waar dat globaal van betaald kan worden. Mits een partij de totale meerderheid haalt hebben details toch geen zin.

Dus Wilders wil de islamisering stoppen / meer geld naar de zorg / baas over eigen grenzen , begroting en wetgeving / lagere belastingen etc.

Prima visie naar mijn mening.

@127

"dat deze partij met name op haar sociale standpunten anders stemt in de kamer als het er op aan komt"

Welke punten bijvoorbeeld ?

@88 / @89 te moeilijk om te beantwoorden? Je speelt de bal steeds naar anderen en dat doe je goed, maar als de bal bij jou ligt, geef je niet thuis

@128 en op alle andere punten van de samenleving?

En jij vindt het blijkbaar totaal irrelevant of dingen haalbaar zijn of niet, vind ik bizarre manier van de politiek benaderen. Al heb ik al vaker gezegd, Wildes is een briljant politicus (hij weet de media en zijn kiezers prima te bespelen en de agenda te bepalen), alleen een waardeloze volksvertegenwoordiger, hij krijgt niks voor elkaar. En die man zit jij hier te verdedigen, een plucheplakker eerste klasse, sinds begin jaren negentig in politiek Den Haag en vrijwel niks anders gedaan dan de politiek.

@130

Tja , ik wil best wat opzoeken om aan te tonen dat de PVV weldegelijk sociaal-economisch links stemt , maar dan moet ik wel weten op welk vlak

zorg/pensioenen/ww-duur etc.

@132

Wel jammer dat iedereen een antwoord krijgt van jou, behalve ik in @120 .

@132 CAO is dus veel belangrijker voor je rechten als medewerker dan bijvoorbeeld de ww-duur en dat wil de PVV dus afschaffen, dat is 1 voorbeeld. De andere vijf voorbeelden, zie de link die ik je al gegeven heb.

En wat wil de PVV met pensioenen?
- 65=65 --> kosten 12 miljard #hoedan?
- indexeren voor huidige pensioen gerechtigden --> 30% pensioen inleveren voor jongeen

Zorg, zelfde welk concreet voorstel en hoe wordt dat gefinancierd?

Zijn toch relevante vragen op het moment je iemands vertrouwen vraagt voor een stem?

@133 niet iedereen, ik heb ook geen antwoord gekregen

@128
En hoe wil je dan starten met onderhandelen? Of hoe dan ook iets bereiken.
Betere zorg, wat is dat dan? Geen marktwerkingen in de zorg? Meer geld naar de zorg? Specialisten in loondienst? Meer marktwerking in de zorg? Geen buitenlanders meer in de zorg?
Ik heb werkelijk geen idee wat ze willen.
Ik kan ook een verkiezingsprogramma schrijven.
Ik wil Nederland gelukkiger maken, dat is mijn visie, de details volgen later. Krijg ik uw stem?

@128

Een politieke partij is niet als een kind, 'ik wil later astronaut worden'. Als hij op zeer controversiële punten die ook nog eens tegen bestaande wetgeving en de grondwet ingaan geen invulling geeft dan is hij als dat kind. Wel met dit verschil dat je een kind zijn dromen niet moet afnemen en je kan moeilijk verlangen dat een kind de invulling weet. Maar Wilders is geen kind meer.

@137 hij geniet van de Droomvlucht in de Efteling als een kind

(okey een beetje flauw)

@133 @135
Ik ook nog altijd niet hoor...

@124

Totaal irrelevante opmerking, volgens mij noemen ze dat "argument ad baculum" daarbij is het ook nog eens onzinnig, een Nexit heeft namelijk niet veel uit te staan met de diverse verdragen die zijn getekend inzake vluchtelingen en vreemdelingen.

Dus als het enige argument is het buitensluiten van "vreemdellingen" is een Nexit wel een verdomd kortzichtig en onzekere maatregel..

Daarbij is de Brexit totaal geen maatstaf voor de Nederlandse situatie, eigen munt, geen Schengenland, (toch vluchtelingen en immigranten, gek hé) beschikt in ieder geval nog over de Common Wealth, en de economische effecten op korte termijn zijn al zichtbaar, op langere termijn is het nog helemaal niet duidelijk simpelweg omdat de Brexit onderhandelingen nog niet zijn begonnen

Voorlopig zijn de vooruitzichten niet zo heel goed voor GB, en lijkt het erop dat er inderdaad wel eens een kapitaalvlucht zal kunnen volgen http://www.nu.nl/economie/4489389/veel-interesse-van-bedrijven-in-nederland-brexit.html

@140 aanvulling,

En, ja daar komt die weer, Hoe wil Geert Wilders de eventuele negatieve, zogenaamde korte termijn, effecten gaan opvangen en betalen, en wie mag die rekening betalen?

@126

Precies als Geert zich al niet goed staande kan houden in publieke debatten, hoe denkt hij zicht dan te kunnen handhaven als regeringspartij

@128

Maar een waardeloos uitgangspunt voor coalitie onderhandelingen, en dat is waarschijnlijk ook precies wat Geert wil bereiken, die wil helemaal niet in de regering, die wil straks weer in de calimirostand schieten en 4 jaar schoppen tegen de kamer, de regering, de rechtelijke macht, en verder tegen iedereen die een beetje vooruit wil in dit land.

Het woord "cordon sanitair" gaat menigeen straks de strot uitkomen, terwijl Geert met zijn A4tje geen enkele constructieve mogelijkheid kán bieden voor een coalitieakkoord.

@140 Je vergeet nog wel een kleinigheid.
GB is een eiland. Zij kunnen hun grenzen relatief eenvoudig bewaken.
Maar wat Nederland betreft: #hoedan, grenzen sluiten?

@133

Daar stellen ze dat Duitsland er ook belang heeft de handelsbetrekking goed te houden na een Nexit , net zoals we bij GB zullen zien.

@145

Je vergeet dat Nederland nog een groter probleem heeft, want waarom zou Nederland na een nexit nog een doorvoerland moeten zijn, terwijl Hamburg, Bremen, en Antwerpen staan te popelen om de scheepvaart te ontvangen, dan hoeven transporteurs maar 1x in te klaren in plaats van 2 keer. Dus hoe wil Geert dat gaan opvangen, de Schelde dichtgooien? (weet je wie ook de schelde wilde sluiten?)

GB heeft dit niet, dat is namelijk geen doorvoerland met een enorm achterland waar de goederen naar toe moeten.

** gebruiker verwijderd **

@131

"en op alle andere punten van de samenleving? "



In 2012 riep ook iedereen dat zijn plan voor belastingverlagingen / investeringen / meer geld naar zorg etc. niet te betalen was ..... het CPB concludeerde het omgekeerde en beoordeelde juist dat de PVV de enige (!) met economische groei en een groeiende werkgelegenheid was....

"Van alle partijen leiden alleen de voorstellen van de PVV tot meer economische groei"
https://www.nrc.nl/nieuws/2012/08/27/cpb-programma-pvda-heeft-meest-negatieve-impact-op-economie-a1484214

Het CPB berekende ook dat de PVV in 2017 vrijwel hetzelfde begrotingstekort zou hebben als de VVD , een langzamere afname maar zonder het uitknijpen van de burger.

"neemt het tekort bij de VVD met 1,4 procent af, op korte afstand gevolgd door PVV (1,7 procent) "

@146

"want waarom zou Nederland na een nexit nog een doorvoerland moeten zijn"

Waarom niet ?
Als er vrijhandelsverdragen gesloten worden staat niets dat in de weg.

Los daarvan , ik denk zelf dat binnen een paar jaar een plan vergelijkbaar met een EEG+ gepresenteerd wordt waas zelfs de PVV vrede mee kan hebben , dus wel interne handel en samenwerking op veel punten , maar geen schengen en brussel die aan de touwtjes trekt.
We zullen zien.

@149

De reden heb ik je al aangegeven, het is duur en onzinnig om je goederen 2 keer te laten inklaren als het ook in 1 keer kan.

De EEG bestaat niet, er is wel zoiets als de EER, maar wat schiet Nederland daar mee op, wel meer dan 80% van de regels, wel een nagenoeg identieke bijdrage, maar niet mogen meebeslissen in Brussel

Schengen staat behoorlijk los van de EU, je kunt bijvoorbeeld wel een schengen land zijn maar geen EU land, en je kunt een EU land zijn maar geen schengen land.

@148

Dat was in 2012, we zitten nu in 2017 met totaal andere economische vooruitzichten.