Roemer onder vuur om zorgplannen (nu.nl)

@96 dat is dus maar een heel klein percentage 3 procent die zorg mijd vanwegen de kosten.

Terwijl wordt gedaan alsof het een heel groot probleem is.

@100 mike45

'@98 volgens dat onderzoek is die groep ongeveer net zo groot ook iets van 4%.'

volgens dat onderzoekje...zullen wij samen eens
hand in hand langs deuren gaan?

kijken of er van 't onderzoek iets overblijft...

@30

'De lage inkomens zijn goedkoper uit met het nieuwe zorgstelsel. Ik heb zelf een laag inkomen dus ik kan het weten'

Je schreef elders dat je door zorgtoeslagen 20 euro per maand betaalde. Prijs jezelf gelukkig, er zijn er veel die net niet aan zorgtoeslag toekomen. Er zijn er ook heel veel die bijvoorbeeld 200 euro eigen risico BIJBETALEN. De premie is dan gratis geld voor de zorgverzekeraar....

@101

'Terwijl wordt gedaan alsof het een heel groot probleem is'

welnee nix geen probleem
apennootjes, toch?

Dit bepaalt nog altijd de kiezers in Maart 2017. En het uitlachte van Roemer van de SP door de helle tweede kamer sollen wij hier in Limburg / Zuid- Limburg met aller macht afstraffen om voor all niet op de VVD PvdA D66 CDA en Groen -Lings stemmen.

@96 Dit is een gekleurd onderzoek van VWS waarin bovendien de belangrijkste kwetsbare groep niet is meegenomen zoals ze zelf aangeven. Ik lees hier iets over representativiteit maar blijkbaar zijn er dus weinig echt representatieve bronnen.

Verder is het zo dat mensen natuurlijk ook weldegelijk financiele overwegingen kunnen laten meewegen in de andere verklaringen waarom ze niet naar de huisarts gaan. Ik wacht nog even omdat ik het geld niet heb tot het vanzelf over gaat of ik neem een goedkoop alternatief omdat ik de dure pillen niet wil betalen. Zo slik ik zelf na een bedrijfsonderzoek al enige tijd fatburners van een bekende drogisterij van 7 euro per maand omdat mijn cholesterol te hoog bleek en ik niet aan de statines wil, ondermeer omdat die 120 euro per maand kosten.

@101
3% van 16 miljoen mensen is toch al 480.000 man
Ik weet niet hoe jij daarover denkt, maar ik vind het 480.000 man teveel.

KPMG: Nederlanders krijgen te weinig zorg voor hun euro’s, de uitgaven in Nederland zijn de hoogste in Europa.

Ondertussen vallen hele massa's kamerleden over de plannen van de SP met grote woorden als "wonderen bestaan niet" en "het kan echt niet goedkoper".

Wonderen bestaan blijkbaar wel want in heel Europa (dus ook in de landen met vergelijkbare of betere zorg dan in Nederland) betaal je voor zorg minder dan in Nederland.

@63
Weer mis volgens de index van het gini coëfficiënt staat Nederland Europees op de 16e en wereldwijd op de 34e plaats

@108

'Wonderen bestaan blijkbaar wel want in heel Europa (dus ook in de landen met vergelijkbare of betere zorg dan in Nederland) betaal je voor zorg minder dan in Nederland.'

Klopt..... Een indicatie van landen om ons heen.

http://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2014/hoe-is-de-zorgverzekering-in-andere-landen-geregeld

Tijd voor een Rexit of een Spexit of beiden!
Wat een fladrollenpartij!

@101 mike45 Je bagatelliseert.
Als 3,1% de zorg mijdt vanwege de kosten, lijkt dat niet veel, maar je vergeet dat als gevolg hiervan de zorgkosten uiteindelijk extra zullen stijgen.

Het trieste is dat er nog wel eens wordt beweerd dat de ezplosieve stijging van de zorgkosten in de laatste 10 jaar voornamelijk is veroorzaakt door de vergrijzing. Dat blijkt uit een eerder onderzoek van Nivel niet te kloppen, maar juist omdat van ouderen verwacht wordt dat ze het steeds langer zonder zorg of hulp thuis moeten uitzingen, zullen op termijn de zorgkosten juist explosief gaan stijgen door zorgmijding.

Maar ja, dat zien we blijkbaar dan wel weer.

@103

Het huidige zorgstelsel is een eerlijk systeem, Liwwie. Wie niet aan zorgtoeslag toekomt die heeft een hoog inkomen. En verder betaal ik ook eigen risico. Dat is een punt wat ik wel oneerlijk vind. Gelukkig is er een sociale partij die vind dat het eigen risico ook naar hoogte van inkomen betaald moet worden: D66.

Moet ik nu echt medelijden gaan krijgen met mensen met een dusdanig hoog inkomen dat ze geen zorgtoeslag krijgen? Roemer probeert mij er in te naaien en dat pik ik niet. Roemer haalt Zijlstra rechts in!

@108 "Wonderen bestaan blijkbaar wel want in heel Europa (dus ook in de landen met vergelijkbare of betere zorg dan in Nederland)"

Maar Nederland heeft wel de beste zorg van Europa he? Zie onderstaande link:
"De gezondheidszorg in Nederland is voor 2014 opnieuw gekozen tot de beste in Europa. Dat blijkt uit het jaarlijkse onderzoek van Health Consumer Powerhouse (HCP), waar Nederland net als vorig jaar op nummer één is geëindigd. Ons land eindigde met een score van 898 uit een maximum van 1000 punten, een nog nooit eerder behaald resultaat. Zwitserland en Noorwegen completeren de top drie met respectievelijk 855 en 851 punten."

http://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2016/nederlands-zorgverzekeringsstelsel-beste-van-europa

@112

Als er mensen zijn die zorg mijden dan moeten die mensen even nadenken voordat ze een vakje rood kleuren volgend jaar! Géén SP dus…en anders niet janken.

@113 "Wie niet aan zorgtoeslag toekomt die heeft een hoog inkomen."

Dat "hoge inkomen" is een modaal inkomen... en met een modaal inkomen moet je iedere euro twee keer omdraaien voordat je hem uitgeeft. Wat jij beweert verkeert dus nogal op gespannen voet met de werkelijkheid.

wat ik grappig vind binnen reacties

eerst verdien je te weinig...zorgtoeslag
dan weer te veel...weg zorgtoeslag en huursubsidie

wie bepaalt blijft?

mz bepaald

De zorg is (te) duur omdat de zorgverlening onnodig bureaucratisch is en er teveel aan verdiend wordt. Dat zie je voornamelijk in landen waar de zorg steeds meer geprivatiseerd werd. Dus niet omdat de zorgvraag in Nederland toevallig veel hoger is dan in vergelijkbare landen.

Volgens minister Schippers zijn we, als we zo doorgaan, over een aantal jaren de helft van ons besteedbaar inkomen kwijt zijn aan zorg. De vraag is of dit komt door sterke toename van de zorgvraag of dat de kostprijs gewoon doorstijgt, terwijl de kwaliteit afneemt? In dat geval worden we straks allemaal een stuk ongezonder. Maar ja, misschien heeft dat wel weer het voordeel, dat daardoor de gemiddelde levensverwachting gaat afnemen en dat is weer gunstig voor de betaalbaarheid van de pensioenen!

@114 De bewering van Zorgwijzer heeft een beetje de geur van WC-eend en is gewoon een vergelijkingssite.

Hoewel ze beweren onafhankelijk te zijn van zorgverzekeraars, werken ze wel nauw samen met alle zorgverzekeraars en ontvangen daar commissie van. Wiens brood men eet, diens woord men preekt.

@116

Nou..doe mij dan maar een modaal inkomen. Als jij het ontbrekende bedrag betaald, krijg jij al mijn zorgtoeslag. 159 euro voor 2 personen. Ben je jaloers op arme mensen?

@120 NRC heeft ook de geur van WC eend?

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/02/03/en-het-land-met-de-beste-zorg-is-1583808-a1190901

@114 Dat bericht ging over de prijs/kwaliteitverhouding. Het linkje dat jij levert gaat over de kwaliteit alleen. Je vergelijkt dus appels met peren. De kosten in nederland voor de verzekerden zijn veel te hoog zo blijkt uit de link die @108 toont.

@117

Ja, dat heet nu socialisme. De sterkste schouders dragen. Uw schouders zijn kennelijk sterk genoeg….

@120 Dit is trouwens het onderzoek waar Zorgwijzer naar verwijst. Ook WC eend?

http://www.healthpowerhouse.com/files/EHCI_2015/EHCI_2015_report.pdf

@123 De link die @110 toont ......

@124 Nee dat heet liberalisme. Uitverkoop van publieke voorzieningen en ongecontroleerd winsten door marktpartijen op de basisleefbehoeften zoals zorg en huisvesting. Daarom zijn ze zo duur.

De inkomens in nederland zijn niet te laag, de kosten voor primaire levensbehoeften zijn te hoog door desocialisering (privatisering) van nutsvoorzieningen

@123 De kosten voor de zorg in Engeland zijn laag, de kwaliteit is ook veel lager.
"Nevertheless, the UK healthcare system has never made it into the top 10 of the EHCI, mainly due to poor accessibility"
http://www.healthpowerhouse.com/files/EHCI_2015/EHCI_2015_report.pdf

Zou het een met het ander samenhangen wellicht? :S

@122

Zorg is héél moeilijk te vergelijken tussen landen onderling. Het is ook maar net waar je naar kijkt. Maar als ervaringsdeskundige kan ik zeggen dat je in Nederland als minima net zo mee telt als een rijke VVD’er. Je wordt serieus genomen, je kan mailen met verpleegkundigen. En zomaar een anekdote uit de praktijk: mijn vrouw krijgt thuis een ziekenhuisbehandeling. Dwz…een verpleegkundige komt 3 x een middag langs voor een behandeling die 10 jaar terug 4 dagen opname vergden.

Wie zijn de winnaars? Allereerst mijn vrouw, die kan mooi thuis blijven. Ten tweede het ziekenhuis: het is veel goedkoper. Géén stress en het kost minder. Dát is marktwerking anno 2016. Anders houden we de zorg niet overeind.

En die smeerlap (sorry) van een Roemer moet zijn poten van dat beleid afblijven.

@103 Ik zou wel is willen weten hoe "wijze "dwaas aan die 20 euro komt geen aanvullende en tandarts en geen eigen bijdragen plus een groter eigen risico beetje blabla verhaal om de boel op te ruien

@130

Je kunt ook rechtstreeks zeggen dat je mij niet gelooft. Het interesseert mij weinig. Roemer is zo’ n beetje door alle partijen afgedroogd en staat mijlen op achterstand. Mijn dag is weer goed. Jij leeft misschien in een andere wereld met een modaal salaris. Dan is het gemakkelijk om SP te stemmen. Ik leef in een andere werkelijkheid…..

@122 en @125
Het ECHI-onderzoek van onderzoeksbureau HCP wordt door diverse wetenschappers niet erg serieus genomen.

https://www.zorgvisie.nl/Kwaliteit/Verdieping/2015/12/Nederlandse-zorg-is-nummer-40-van-de-wereld-2731880W/

Wat dat betreft zijn de onderzoeken van de OESO heel wat betrouwbaarder.

@104 @107 als tussen de 3 en 4 procent een probleem heeft en dus 96 tot 97 procent niet dan is het dus geen probleem van het systeem. Dan moet je misschien kijken om die mensen op te lossen.

Je gaat toch geen heel systeem op zijn kop gooien als 3 tot 4 een probleem met heeft.

@120 Wel lekker fris en bij elke keer doortrekken,
En zo houden ze de broek op van elkaar

@132 ECHI-onderzoek moet natuurlijk EHCI-onderzoek zijn.

@131 Vertel maar is hoe u aan die 20 euro komt die u betaalt veel interessanter.

@133 Als je die 3 a 4 procent niet verminderd, heeft dat op termijn veel grotere gevolgen voor de totale kosten en merken die 96 tot 97 procent dat hun premie steeds meer gaat stijgen om die extra kosten op te vangen.

@133 Nee je laat ze gewoon dood gaan als ze dokters mijden of langzaam sterven kan ook want ze komen toch te laat bij de arts, heb je er ook geen last meer van toch? en 3 a 4 % bevolking minder merk je ook geen barst meer van.
Toppie sociaal Mike45.

@136

Premie basisverzekering 1214 euro (afgerond op hele euro’s)
Zorgtoeslag 159 : 2 x 12 = 954 euro

Netto te betalen 21,66 p.m. p.p.

@137 je moet misschien hun probleem aanpakken maar nooit een systeem wijzigen voor de behoeften van 3 a 4 %.

@140

Wijs gesproken. Behoud het goede en die 3 a 4 % vragen om een aparte behandeling. Daar zitten ook een aantal met het Münchhausen syndroom bij. Als ik mijn huisarts mag geloven verdoet hij hier heel wat uren mee. Maar daar is hij dan ook poortwachter voor.

@133

Het is heel gemakkelijk de gehele bevolking te nemen, wat is de percentage wanneer men rekent naar personen die zorg nodig waarvoor men een redelijk bedrag moet betalen voor de zorg.

Dan heb ik het niet over tien euro, meer over 100-en euro's, want het gaat niet alleen om eigen bijdrage, ook om andere ondersteuning die men nodig heeft als chronisch zieke.

Denk dat het percentage dan flink zal stijgen!

@139 Basis premie 107 € zorg toeslag 78 € zit ik op 29 € en niet op 21€ eigen bijdrage 32€ = 61 in de mnd dan ook nog aanvullende en aanvullend tandarts kom ik op een heel ander plaatje in de mnd.

@140 En hoe had u gedacht hun probleem aan te pakken zonder systeem te wijzigen?

Halbe Zijlstra heb jij ooit de onnodige kostenopdrijving van patenten van medicijnen laten doorrekening. En heb je ooit laten doorrekenen wat voor onnodig exorbitante bedragen nieuwe medicijnen kosten, terwijl deze vaak voor een kwart van de vraagprijs gemaakt kunnen worden. Misdadige marktwerking.

Dick OF inachtneming in Spanje €1.60 , doosje met 4 strips.
Bij de apotheek in Nederland 12,60 bij betalen doosje met 2 strips.

Dick OF inachtneming in Spanje €1.60 , doosje met 4 strips.
Bij de apotheek in Nederland 12,60 bij betalen doosje met 2 strips.

Diclofinac bedoel ik.

@144 Hier moet ik zo om lachen. Wat heeft Zijlstra ?..gewoon 1 voorbeeld ...gedaan om zich te verantwoorden om het systeem te wijzigen. Rutte? "We gaan deze koers"..Welke koers ?

Die klootviolen in de tweede kamer zijn bang dat hun toekomstige baantjes in het geding komen!