Roemer onder vuur om zorgplannen (nu.nl)

mooi hoor ... moet dat straks het land gaan besturen dan?
De financiële onderbouwing van het verhaal zijn maar details en ditjes en datjes.
Lekker dan ... lijkt een beetje op de PVV.

** gebruiker verwijderd **

"Hoewel hij geen berekeningen voorhanden had, constateert hij dat de steun voor zijn zorgfonds groeit. Kostenplaatjes noemde hij "details" en "ditjes-en-datjes". "

Te triest voor woorden!! Dit is HET punt waar de SP mee wil scoren tijdens de verkiezingen, maar hoe alles betaald moet worden en hoe het financieel onderbouwd moet worden, dat weten ze niet..... :S Niet serieus te nemen, die SP....

@1 De PVV wil een stelselwijziging. Een financiele onderbouwing van een stelselwijziging is nauwelijks mogelijk. De tegenstanders vragen om het onmogelijke. De SP kan hooguit aangeven waar ze de financien vandaan willen halen indien het duurder uitvalt dan nu. en dat het duurder wordt, is wel zo eerlijk aangezien chronisch zieke en stervende mensen nu noordzakelijke zorg wordt onthouden en daar geld aan wordt verdiend.

De rijken worden steeds rijker en de corporates en multinationals betalen geen belasting terwijl mensen onverzorgd en eenzaam sterven of bejaarde stellen uit elkaar worden getrokken en in aparte verzorgingshuizen mogen worden gehuisvest. De menselijke maat moet terug in de samenleving en daarmee in zorg, onderwijs en andere publieke voorzieningen. Daar moet de boven' klaag ' dan meer belasting voor betalen omdat je mag eisen dat ze evenredig bijdragen aan de maatschappij waar ze zo rijk van worden.

De SP wil een verandering en die hoeven ze niet gelijk door te laten rekenen. Dat is met de VAR-wijziging, de FlexWet, de privatisering van Ziektewet en Woningcorporaties en de Ontslagversoepelingen ook niet gebeurd.

Maar als de SP een verandering voorstaat, roept ineens iedereen dat dat te duur is.....

Pffff

@4 Hoe kan de SP dan in vredesnaam beweren dat dit plan goedkoper is? :S Ze hebben echt totaal GEEN idee wat het gaat kosten en hoe alles betaald moet worden.

"De SP wil een verandering en die hoeven ze niet gelijk door te laten rekenen."

Lijkt mij wel! Of heb je liever dat je geen idee hebt wat het kost en dat na de verandering ineens blijkt dat de zorg veeeeeeel duurder is geworden?

Intens triest om te zien dat al figuren uit de kamer niet eens opletten bij datgene dat wordt gezegd in het debat... Ze zitten allemaal te slapen, te dromen, met hun telefoon te spelen, te kletsen of op andere manieren niet op te letten...

Wat een flater, zeg.

Wat ik nu niet snap van de sp dat ze niet gewoon het plan fatsoenlijk hebben laten doorrekenen. Die Roemer loopt lang genoeg mee om te weten dat ze je daar in de kamer mee om je oren gaan slaan.

Zijlstra heeft het over dat wij de beste zorgstelsel van de wereld hebben vergeet even dat wij op de 44 plaats staan.

Wat kan die Zijlstra uit zijn asociale arrogante nek lullen... Hij zegt dat iedereen er op vooruit zou zijn gegaan, maar als de hoogste inkomens er 1% op vooruit gaan dan is dat snel een paar honderd euro per maand... Als de laagste inkomens er 1% op vooruit gaan dan is dat hooguit een paar tientjes op jaarbasis en die wegen nauwelijks op tegen de inflatie....

Het ergste vind ik nog dat de SP zeker een punt heeft betreffende de zorg maar dat ze het voor de zoveelste keer om zeep helpen door puur amateurisme.

Zijlstra wijst erop dat de zorgkosten op dit moment 100 euro lager zijn dan in de tijd van het ziekenfonds

Dit is voor mij de dooddoener in het hele verhaal. Volgens mij is de zorg juist duurder geworden. Van mij mag de zorg fundamenteel aangepakt worden.

CDA /VVD/D66 branden het af .Waarom ?
Omdat ze in 2006 de Nederlanders genaaid hebben met valse beloften
En in de politiek is het ...HEEL..moeilijk je falen toe te geven
Dat dit zorgstelsel zwaar ziek is dat ziet iedereen
Behalve het yuppen tuig in Den Haag

@5 De echte vraag is: Voor wie wordt het goedkoper?

De SP wil weer een sociaal zorgstelsel. Dat betekent zoveel als 'premie naar draagkracht'. Dat betekent dat salarissen van 150.000 euro/jaar en hoger meer moeten gaan bijdragen aan zorglasten dan nu het geval is en dat de premie weer naar ziekenfondsniveau kan.

"Zijlstra wijst erop dat de zorgkosten op dit moment 100 euro lager zijn dan in de tijd van het ziekenfonds, dat vergelijkbaar is met het voorstel van de SP. "

Zijlstra heeft het hier duidelijk niet over de verzekeringspremie of 'eigen bijdragen' of 'eigen risico'. Hij heeft het hier niet over de 'zorgkosten' voor de zorgafnemer maar over de zorgkosten die in totaal, dus ook door de overheid en de verzekeraars, per patient worden uitgegeven. Dat vergelijkt hij met een smerige verwijzing naar de ziekenfondspremie mar dat is het niet. Het zijn de totale zorgkosten. en daardoor krijgen zorgafnemers nu minder zorg terwijl ze er meer voor betalen want de overheid en verzekeraars dragen minder bij.

De privatisering van het zorgstelsel is destijds ook 'doorgerekend', weet u nog? We zouden allemaal minder geld gaan betalen! Laat u zich nog steeds voorliegen met cijfertjes en koopkrachtplaatjes? De meeste nederlanders vinden dit nu alleen maar lachwekkend.

@13 je kunt alleen maar afgebrand worden als je je zelf niet hebt voorbereid. En dat heeft Roemer gewoon nagelaten.

Dus gewoon eigen schuld.

Dus nou

@8
Lees het zorgplan dat is helemaal doorberekend. Maar men wil dhr Roemer onderuithalen met punten en komma's. Daar is bij de vorige verkiezingen ook gebeurd en zie het gevolg Zorg uitgekleed huur onbetaalbaar enz.

PvdA, VVD, maar ook D66 en GL branden Roemer af,
terwijl ze ZELF verantwoordelijk zijn voor de misstanden in de zorg!

"Volksvertegenwoordigers"....

Dat noem ik in goed Nederlands bijzonder achterbaks.

SP roept maar weer eens wat. Ze zullen zeker niet gaan meeregeren en komen daarom weg met het indienen van onuitvoerbare plannen.

** gebruiker verwijderd **

@16 "Lees het zorgplan dat is helemaal doorberekend"

Als dat zo is, waarom heeft Roemer dat dan niet paraat?!?! Hij vind het "details" en "ditjes-en-datjes" oftewel hij vind het totaal niet belangrijk en dat zegt mij ook dat er NIKS is doorgerekend!

@14 Snapt u meteen waarom ze daar nooit aan mee gaan werken ze zitten zelf op dat salaris en dan zouden ze zelf stukken meer gaan betalen, je gaat toch niet in eigen vlees snijden.

@16 omdat het niet doorgerekend is er is alleen betekent wat nu de eigen bijdrage is en dat bedrag klopt wel.

Maar er is geen berekening op los gelaten wat een stelselwijziging kost welke impact het afschaffen heeft op kosten van de groei van de gezondheidszorg.

En die bedragen zijn vele malen hoger dan alleen die 3,7 miljard.

"Volgens Zijlstra dupeert het plan juist de laagste inkomens. "

Nooit gedacht dat de VVD socialer zou zijn dan de SP. Zijlstra heeft gelijk.

@5

Een kat in nood maakt rare sprongen. De SP staat slecht in de peilingen en Roemer ziet de schaduw van Marijnissen jr al over zich heen vallen.

Jammer voor Roemer, ik vond hem altijd wel een sympathieke vent. Maar hij heeft zijn langste tijd gehad.

@19


Oh…als je een statement wilt maken dan mag je wel wat raak kletsen? Roemer zou het goed doen op nujij, daar werd ook soms maar wat raak gekletst. Wacht…dat bestaat niet meer…

Waar ik @4 PVV schrijf bedoel ik natuurlijk SP

Dom ,dommer, domst ,fozzy Bear ,roemer..

@8

Ik snap wel dat ze het niet hebben laten door rekenen. Dan zouden ze door de mand vallen. Het was een praatje voor de bühne. De verkiezingen komen er aan….

@22 volgens mij is er ook nooit een berekening geweest toen het nieuwe zorgstelsel inging want het zou goedkoper worden zo als ik en u weet is het echt niet goedkoper geworden, behalve voor de particulieren die hebben zich de ballen uit de broek gelachen toen het ingevoerd werd want die waren stukke goedkoper uit

@29

De lage inkomens zijn goedkoper uit met het nieuwe zorgstelsel. Ik heb zelf een laag inkomen dus ik kan het weten. Daarnaast hebben we een van de beste zorgstelsels van de wereld. En de kwaliteit is de laatste jaren alleen maar toegenomen. Ook dat kan ik weten, ik kom vaak in ziekenhuizen e.d.

@29 natuurlijk is dat nieuwe zorgstelsel doorgerekend want alle kabinetplannen en overheidsbegrotingen worden doorgerekend door de Rekenkamer en het CBS.

@31

Wat @29 bedoelt is dat het voor hém (of haar) niet goedkoper is geworden……

Mensen denken vanuit hun eigen perspectief. Behalve sociale mensen, die denken aan het algemeen belang.

@30 is in beide gevallen niet waar want ziekenfonds werd per gezin berekend, punt 2 is ook niet waar wij staan op de 44 plaats in de wereld en in Europa hebben wij nog een heleboel landen boven ons staan die beter zijn.

Aanval op Roemer
Toch slaat de oppositie de cijfers niet helemaal over. De hoogte van het eigen risico is namelijk ook een prominent thema bij het debat dat om half elf vanochtend begon. Andere partijen vallen SP-leider Roemer, die als eerst het woord heeft, fel aan op zijn zorgvoorstel. Hij wil af van het eigen risico, wil een streep door marktwerking in de zorg en pleit voor één nationaal zorgfonds. De andere partijen reageren echter verbaasd dat Roemer voor zijn belangrijkste punt in zijn pleidooi, geen goede onderbouwing lijkt te hebben.

De politici willen weten hoe de socialisten dit alles gaan betalen, maar dat heeft Roemer niet uitgewerkt. Hij zegt dat hij het geld weg wil halen bij de managers en bij de reclamebudgetten van zorgverzekeraars. „Waar vindt u de kaboutertjes die dit gaan betalen”, vroeg D66-voorman Pechtold. Roemer reageerde gestoken op de D66-aanval. „Een deel van uw achterban verdient er ook goed aan. De consultancybureaus verdienen er goed aan”, zei hij over het huidige zorgstelsel.

Ook VVD’er Zijlstra was verbaasd over het gebrek aan financiële dekking van het voorstel: „Als u dit plan serieus meent, kan het toch niet zijn dat u hier eigenlijk staat met niets.” De rest van de Kamer viel eveneens over de SP die geen financiële onderbouwing heeft en geen plan heeft voor hoe deze stelselwijziging in de zorg precies uitgevoerd moet worden. In de Kamer viel hoongelach te horen toen Roemer zijn collega’s verweet hem op ’ditjes en datjes’ aan te vallen.

@3
Als het grote aantal zorgverzekeraars naar 1 gaat en alle medewerkers/managers verminderen, moet je eens kijken hoeveel zorg er dan geleverd kan gaan worden, nadenken aub!

@29
Kleine correctie: plannen/voorstellen worden doorgerekend door het Centraal Planbureau (CPB).
Het CBS doet de statistiek.

@36 excuses je hebt gelijk

@5
als er heel veel graaiers/managers en andere tussenlagen verdwijnen, moet je eens zien hoeveel zorg er meer kan worden geleverd!!

@35 als dat zo is dan had hij dat moeten laten doorrekenen. Kijk met aannames kom je er niet.

44 op de wereld ranglijst en 15 plaats in europa.

https://galeboetticher.com/2015/01/25/nederlandse-zorg-nummer-44-van-de-wereld/
http://www.numbeo.com/health-care/rankings_by_country.jsp?title=2016-mid®ion=150

@29 ik kan me voorstellen (ik speculeer dus) dat het huidige zorgstelsel op dat ogenblik dat het doorgerekend werd, goedkoper bleek. Echter zijn "toekomstige ontwikkelingen" lastig te modelleren.. Die zullen ongetwijfeld buiten die berekening gebleven zijn.

Toch moet ik eerlijkheidshalve toegeven dat er best iets te zeggen is voor het plan van Roemer...

Roemert doet het goed. De zorgkosten zijn pervers verdeeld met alle geld naar de "d"666 en'vvd' 'management' lagen die er meer zijn dan een ui van een meter ringen heeft. Ook de perverse beloningen van 'specialisten' die een schaduwmaffia van bovengenoemde 'politieke' clubs vormen MOET aangepast worden. Roemert wil de zorg weer naar de zorgbehoevenden, en NIET voor het 4e vakantiehuisje van een miezerige pietje puk in zn miljoenenvillawijk die hij gratis kan kopen door een asperientje voor te schrijven. Dat is een 'ditje' en 'datje' dat nog regereld moet worden. Als Zwamzoon dat niet wil, heeft ie een andere agenda!

@33 die lijst waar jij het over hebt gaat over de kosten van de gezondheidszorg dan staan we op nummer 44.

Die lijst zegt niks over de kwaliteit en toegankelijkheid van de zorg in Nederland.

@39

over doorrekenen gesproken...

't huidige kabinet heb een grote duim

@34 De consultancybureaus dat gaat Schippers niet pikken dat die aangepakt worden haar partner Spijkers verdient gouden bergen ermee

Voor degenen die Roemer zo bashen hier; Hoogervorst heeft ons de worst voorgehouden van een goedkoper systeem dankzij de privatisering. Leggen jullie maar eens uit wat daar van terecht is gekomen. Daarbij: Een particuliere verzekeraar zal altijd de perverse prikkel hebben om te sturen op kostenposten en daarmee bedoel ik patienten. Moet je niet willen...

@40 kosten van de gezondheidszorg gaat die lijst over niet over de kwaliteit.

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/02/03/en-het-land-met-de-beste-zorg-is-1583808-a1190901

@32 Dat is en aanname want u weet niks van mij houd het even lekker bij uzelf.

@40 die lijst gaat over de kosten per land niet over de kwaliteit van de gezondheidszorg.

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/02/03/en-het-land-met-de-beste-zorg-is-1583808-a1190901

Erg kinderachtig was het om Roemer aan te vallen door met name de PvdA.
Roemer vroeg alleen steun bij andere partijen voor het nationaal zorgfonds, en pleitte voor de afschaffing van het eigen risico. Hij zei ook dat het op onderdelen nog ingevuld en aangepast moet worden om de wet op dit punt te kunnen veranderen. Maar Samsom moest zonodig zeuren over de financiering hiervan. Bij het omgooien naar het huidige zorgstelsel en de "marktwerking" in de zorg, was hij de eerste die met alle voorstellen van de VVD akkoord ging.
Roemer gaf ook aan, dat de gelden "gehaald" kunnen worden, ondermeer uit de belachelijke bureaucratie in de zorg, allemaal ten dienste van de zorgverzekeraars. En volgens Roemer waren er wel doorrekeningen gemaakt door het CPB. Lijkt mij niet, dat Roemer hierover de Kamer verkeerd informeert. Daar is hij te integer voor. Maar het was duidelijk dat de regeringspartijen hem rauw lusten.