Voor 80-plussers met corona is de ic eigenlijk al geen optie meer (volkskrant.nl)

Komt velen wel allemaal mooi uit dit.

Het is altijd moeilijk te aanvaarden als een arts adviseert dat behandeling niet zinvol is.
Toch gebeurde dat ook vóór deze corona-crisis ook al, in overleg met patiënt en/of familie.

Eind januari is mijn schoonmoeder (82) opgenomen in het ziekenhuis met een 'gewone' griep, waar ze voor is behandeld. Enigszins hersteld en wachtend op een plek in een verzorgingshuis kwam ze helaas ten val en brak haar heup.
Fysiek was ze te slecht om een heupoperatie te doorstaan. In overleg met het behandelteam hebben we het moeilijke besluit moeten nemen om af te zien van opereren en palliatieve zorg in te zetten.
Ze is 2 dagen later overleden.

Het is overduidelijk dat de gemiddelde 80-jarige een loodzware periode van kunstmatige beademing niet aan kan, het is in mijn optiek dan niet raar om met patiënt/familie te overleggen of een IC-opname zinvol is. Hoe triest en moeilijk ook.

@252
Nu zeg je precies waar het om gaat. Overleg. Niet bij voorbaat een groep mensen vanwege leeftijd niet eens in overweging nemen. Of straks de rest vd mensen die een chronische ziekte hebben die de kansen op een goede genezing verminderen of zelfs teniet doen.
Daar gaat het om en het is walgelijk hoe mensen hier deze mensen afschrijven omdat ze de mentaliteit van een platgereden naaktslak hebben.

@146 @147 @151 @158 @164 @167

https://www.google.com/search?ei=LCqBXpWNIMe3kgXo0qDQAQ&q=bedrijven+betalen+om+te+reageren+op+sociale+media&oq=bedrijven+betalen+om+te+reageren+op+sociale+media&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzoECAAQRzoFCCEQoAFQ56QBWObQAWDf2wFoAnACeACAAVGIAZwKkgECMjCYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiV05eu5sDoAhXHm6QKHWgpCBoQ4dUDCAs&uact=5

https://www.google.com/search?biw=1536&bih=750&ei=ii-BXo3gCYrnsAen6qOgCQ&q=+betaalde+trollen+om+sociale+media+te+be%C3%AFnvloeden&oq=+betaalde+trollen+om+sociale+media+te+be%C3%AFnvloeden&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQDFDLGFjaK2D7NGgAcAB4AIABNogBnAGSAQEzmAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpeg&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiNzZe968DoAhWKM-wKHSf1CJQ4ChDh1QMICw

Het is een welbekend verschijnsel dat er mensen ingezet worden om hun bedrijf, politieke ideeén, belangen, imago enz. enz. op de sociale media op te poetsen. En daar wordt flink voor betaald. Bijna elk bedrijf doet het. Trollen, inlfuencers, noem het maar op en geef het een naam wat je wilt maar het is met 1 doel het belang van de werkgever/product te verdedigen en dat kan ook een idee zijn. De Farma tegen de antivaccers, politiek, bedrijven, religestoorden klimaatgestoorden...

En @156
Fijn dat je een dildo hebt, en dan nog eentje met wifi ook, net of je niet eenzaam en alleen bent.

@253
Uit het artikel: "Nu al voeren we met alle mensen van 80-plus een goed gesprek, waarbij we op medische gronden aangeven dat de ic eigenlijk geen optie meer is. Er is bijna niemand van die leeftijd met corona die de ic overleeft. Dus we doen het maximale, maar dan met conservatieve behandelingen, zoals dat heet: zuurstof en medicijnen."

Leeftijd is in dit geval nogal een cruciale factor.

@254 Ik geloof dat best wat je typt. Maar voor op dit forum dit te posten gaat niemand betalen. Hoeveel mensen komen hier 150 tot 200 meer niet

@254 Ik ben het ook met @256 eens. Op twitter en facebook zullen er best betaalde trollen zitten. De trollen hier krijgen bijstand of wia. Meer niet.

@258
"net of je niet eenzaam en alleen bent."

Zo de waard is betty. Maar je hebt het weer even fijn gezegd

Maar hoe dom kun je zijn als je gaat beweren dat mensen betaald worden om op dit forum te posten. Want uiteraard komt hier het meest invloedrijke deel van NEderland!

*proest* Betty bleek...... dom

@254

hahahahahahahaha, ik krijg de slappe lach. Betaalde trollen inzetten op een pauperforum waar zo'n 200 nou laten het er, ik doe heel wild, vierhonderd man zit.

@216 : Enthousiast over ons koningshuis: "Enig idee wat het koningshuis aan milharden voor ons binnenharkt op hun staatsbezoeken?"

Nou, houdt u dat niet voor uzelf, hoeveel miljarden harken zij dan binnen (voor ons)? En hoe?

@258 Henkie, als je op @258 tegen jezelf gaat lullen ben je echt eenzaam.

@262
Hoera, je ontdekte weer een foutje.

Is de wereld nu beter geworden ja???

@263 Beterschap met je eenzaamheid.

@261
De Oranjes staan internationaal bij de adel in zeer hoog aanzien. Ze zijn ook de Bilderbergconferenties begonnen. Het is hierom dat zij contacten hebben om handelscontracten binnen te wapperen, waar Wilders en Baudet alleen van kunnen dromen

Waarom denk jij dat er zoveel zakenmensen mee gaan op staatsbezoeken?
-----------------------------
‘Koninklijk Huis levert jaarlijks tussen de 4 en 5 miljard op’

Bovendien brengen de handelsmissies die op staatsbezoeken meegaan in het kielzog van het Nederlandse staatshoofd 200 miljoen euro per keer op, zo becijferde het ministerie van Economische Zaken.
--------------------------------
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/koninklijk-huis-levert-jaarlijks-tussen-de-4-en-5-miljard-op~b983c115/

Wel een artikel uit 2010 maar volgens mij werkt het nog steeds net zo.

@264
Pesters ben ik allang ontgroeid, die maken veel duidelijk over zichzelf, niet over mij.

* Verwijderd door de redactie *

Heb je nog iets inhoudelijks mee te delen of kan het alleen maar op de man?

Negativo.....

@265 De geheime Bilderbergconferenties zijn het centrum van globalisten en globalisering (zie de paniek en afweer bij politici zodra het over Bilderberg gaat....geen journalist die er nog naar durft te vragen!)
Het koningshuis dient dan ook als boegbeeld en visitekaartje voor globalisering en kapitalitisch systeem om nog symbolisch levende niet-geglobaliseerde en niet-gekapitaliseerde landen en volkeren in het systeem te integreren.....en die functie mag wat kosten...!

@265 Grappig te zie hoe oude bolsjewisten zich tegenwoordig opwerpen om koningshuis, NATO, CIA en kapitalistisch systeem te verdedigen ......!

@269
De bilderbergconferenties zijn uiteraard een schimmig gebeuren. Wel toont het de macht en de connecties aan en dat was het punt: Wat levert het koningshuis op.

Al die connecties levert ons land zeer veel goede zaken op. Of dat goed is of fout, eerlijk of oneerlijk, was de vraag niet.

Dat het geld oplevert is aangetoond.

En dat allemaal omdat de regering niet tijdig van haar luie reet kwam. Het is opvallend hoe de uitsluiting van ouderen wordt gerationaliseerd door mensen die zelf geen levende ouders meer hebben van 80 jaar en ouder of geen grootouders.
Als het onverhoopt voor mijn ouders aan de orde komt zal ik een kort geding aanspannen tegen de staat, de verzekeringsmaatschappij en tegen het ziekenhuis. Mijn ouders betalen dezelfde zorgpremie en hebben dezelfde rechten. In Italië is nota bene een vrouw van 102 levend en wel uit de intensive care gekomen.
De keuze voor de behandeling moet aan de mensen zelf worden overgelaten, van uitsluiting kan en mag geen sprake zijn.

Misschien zou je iedereen die langer dan 2 weken aan de beademing ligt moeten opgeven.
Als zo iemand het overleeft zijn de longen waarschijnlijk onherstelbaar beschadigd. Misschien na 1 week al.

Als een 60 +er als een kasplantje verder moet leven kun je beter een 70 +er gezond laten zijn.

@273 Misschien zou je iedereen, die zo dom uit z'n nek kletst als jij, met een dwangbuis moeten opsluiten.

@275

Hij heeft wel gelijk.
En dat zal iedere arts hem geven .
Iedereen denkt aan zijn eigen opa of oma of familie en dan is het opeens geen item .
Logisch , maar je moet je afvragen wat goed voor de patient is.
Ook bij kanker komt er soms een punt waarop behandelen geen zin meer heeft maar de weg naar het einde zo makkelijk en prettig mogelijk wordt gemaakt .
Aan de beademing liggen , is al zo dat men in slaap gehouden moet worden .
En Wat denk je van overlijden met vreemde maanmannetjes op afstand als ze al toevallig in de buurt zijn ?

@200

Er zijn ook weinigen die zich hebben ingelezen over hun eigen historie.
As ze dat hadden gedaan en er van geleerd hadden , waren ze nu misschien ook niet minder bedeeld .

Ik reken mensen van nu nooit aan wat hun familieleden in het verleden hebben gedaan .
Zijn wij niet tot de conclusie gekomen dat dat ook nergens op slaat ?
Daarom is Duitsland ook het favoriete vakantieland van de Nederlanders.

@273 niet alleen longbeschadiging ook spierafbraak met heel lang revalideren, moet je afvragen of je dat moet willen boven de 80 jaar want dat zullen wrakken zijn tot hun dood.

Als dit waar is dan vraag ik me af waarom in normale tijden ze wel nog mensen boven de 80 beademen? Dus of een leugen of flessentrekkerij?

@279 Ook onder normale omstandigheden, wordt een afweging gemaakt, of iemand naar de IC kan.

Bij de Volkskrant hebben ze een hekel aan ouderen. Vandaar dat ze allerlei verhalen verzamelen van "deskundigen" die ouderen willen discrimineren.

Zoals een collumn van Barbara Baarsma die het stemrecht van 60plussers wil beperken. Of een continue stroom aan artikelen over ouderen die almaar de pensioenen van jongeren aan het opeten zijn. Propaganderen van voltooid leven voor 75plussers is ook erg populair bij de Volkskrant. En dan nu het recht op gelijke medische behandeling ter discussie stellen bij 80 plussers.

@278 ,
Voor mij zou het niet hoeven.

@201 @244 Waarom voeren duitse artsen geen triage?

Zo makkelijk geluld met een overheid die veeeeeelll te lang de boel heeft onderschat en in de periode daarvoor de ouderen heeft wegbezuinigd. Want die zijn economisch niet meer rendabel, he ... Zou dat er misschien gewoon mee te maken hebben?

En chronisch zieken, die worden natuurlijk het volgende slachtoffer van deze selectie. Want dat werden ze altijd al als de beschaving het moest laten afweten voor het geld. Bij die mensen zitten ouders, grootouders etc. Niet de leeftijd zou het verschil moeten maken maar de gezondheidsituatie waarin mensen de meeste kans maken.

@244 Een vraag voor jou. Waarom zou iemand van 30 met een slechte gezondheid wel een plek moeten krijgen maar iemand van 96 met een goede gezondheid niet?

Val je even door de mand als 'samenleving'

Ongeacht leeftijd.

@282 nee voor mij ook niet als ik die leeftijd had.

Er zijn nog genoeg 80 plussers die hartstikke vitaal zijn en die plots getroffen worden door Corona. Ik denk dat deze mensen nog best kunnen genezen.

* Verwijderd door de redactie *

@283 Ook in Duitsland komt niet iedereen op de IC ongeacht de leeftijd.
Ik weet dat omdat ik als verpleegkundige ook in Duitsland heb gewerkt.

Volstrekt logisch dat je niet een hoogbejaarde aan de beademing gaat leggen als de kans dat deze het overleeft zeer laag is. Ook als er voldoende IC capaciteit zou zijn maakt een hoogbejaarde weinig kans om de IC te overleven. Als er dus een gebrek is aan IC capaciteit dan ga je zeker geen hoogbejaarden aan de beademing leggen. Een kwestie van gezond verstand.
Helaas reageren hier hele hordes weer met hun onderbuik ipv met hun gezond verstand. Gelukkig werken die niet op de IC want dan zou het aantal slachtoffers nog veel hoger liggen.

* Verwijderd door de redactie *

@253 : Als de IC capaciteit ontoereikend is, is er geen ruimte meer voor overleg. In dat geval dient er snel en objectief een keuze gemaakt te worden. Wat de familie van deze of gene er dan verder van vindt is niet van belang en duurt ook veel te lang.

@286
Natuurlijk kan dat! Maar kansberekening en cijfertjes tellen nu een eenmaal zwaarder!
En hiermee creëer je een dunne scheidingslijn! De volgende grens overschrijding is flinterdun!
Next? 60 plus?

@292 : En hoe ga je dat afwegen dan ? Degene die de meeste familie meebrengt en het hardste schreeuwt mag op de IC ? En als kansberekening niet telt hoe stel je dan vast wie de meeste kans maakt, afgaan op jouw onderbuik omdat jouw oma nog zo vitaal lijkt ?
Mijn oma van 86 was ook zeer vitaal totdat ze een heup brak en een paar weken later overleden was.

@293
Voor god spelen door menselijke capaciteit falen mag nooit gebeuren!...
En jouw oma was zeker trots op je....met zo'n respectvolle kleinzoon! Toppie!

@294 : "het mag nooit gebeuren"....nou het gebeurt gewoon of jij dat nu wil of niet. Over een paar dagen is er onvoldoende IC capaciteit en dan ? Met z'n allen roepen dat dit nooit had mogen gebeuren ?
Als er onvoldoende capaciteit is dan MOET je keuzes maken. Die keuze hoort dan gemaakt te worden op objectieve gronden en niet omdat het toevallig jouw oma of opa is.
Accepteer nou maar gewoon dat jij en ik helemaal geen inbreng hebben hierin en dat we helemaal niet zo belangrijk zijn als jij denkt. We hebben hier nooit een echte ramp meegemaakt dus we denken dat wij alles kunnen bepalen en regelen....nou niet dus. Een virusje met een grootte van 100 nanometer zet ons even hardhandig op onze plek.

En ja mijn oma was trots op mij en ik op mijn oma.

@292 In het dagelijkse leven, ook zonder corona, worden kansberekeningen gemaakt. Jij maakt in je dagelijkse leven ook telkens overwegingen. Koop je een goedkoop artikel, waarvan je weet, dat het een paar maanden meegaat, of geef je iets meer geld uit voor een produkt, dat een paar jaar meegaat.

@295
De piek moet nog komen...de IC's lopen voor als nog vol!
En nee, keuzes is doelgroepen maken mag nooit gebeuren! Omdat je dan grenzen gaat verleggen!
Snap je dat? mensonterend en mensontwaarding!

@295
Artikel of product als voorbeeld nemen! Ga terug naar school en leer eens over menselijke ethiek!

@297 : Inderdaad we zullen de grenzen moeten verleggen. Gelukkig zijn er mensen die daar wel toe in staat zijn (diep respect voor deze mensen). Niet geheel toevallig dat artsen zonder grenzen daar mee gaan helpen omdat zij dit soort keuzes in ontwikkelingslanden al dagelijks moeten maken. Jij wil dat niet zien omdat je in de bubbel van onze westerse beschaving leeft.

Het grootste gevaar van corona is nog de geïntensiveerde psychologische oorlogvoering die op dit moment tegen de massa wordt gevoerd. Alles waar wij ons tegen verzetten proberen ze nu opeens snel te popularisering onder de dreiging van dit virus. De grootste criminelen staan boven de wet en noemen zichzelf 'bestuurders'.