Voor 80-plussers met corona is de ic eigenlijk al geen optie meer (volkskrant.nl)

@184 Wees blij, dat je niet in het VK leeft.
Daar kom je met 70 al niet meer op de IC.
Met 65 wordt je niet meer gedialyseerd.
Dat gaat in NL gewoon door.
Nogmaals: Je kunt genoeg beademingsapparatuur hebben, maar als er geen vakkundig personeel is, heb je er helemaal niets aan.
Je kunt je nooit op alle calamiteiten voorbereiden. Bij een volgende ramp heb je misschien heel veel dialyse-apparaten nodig, omdat er een grote vergiftiging is.

@201
Ook de medicatie om mensen in slaap te houden wordt schaars. En we staan nog maar aan het begin.....

@118 dat hoorde ik gisteren ook tot mijn verbijstering.
Verder geldt in de acute zorg, do the most for the most.
Triëren is daar een onderdeel van, dat velen zich dat niet gerealiseerd hebben tot nu toe is spijtig maar verandert niets aan de realiteit.

@203
Het kan zomaar dat de beschermingsmiddelen voor thuiszorg ook sneuvelen bij een soort van triage. Zo groot is het tekort.

Dat is de reden waarom er zorghotels worden opgezet en verpleeghuizen buiten het ziekenhuis, om die mensen die anders individueel thuiszorg en thuisverpleging nodig hebben, dan gezamenlijk te kunnen behandelen. Het tekort aan beschermingsmiddelen werd daarbij als reden genoemd.

Het kan nog heel belangrijk worden om snel mensen te identificeren die immuun zijn. Zij kunnen veel veiliger de ouderen verzorgen en als die effectiever beschermd zijn, kan men het virus meer "loslaten" omdat dan niet de zorg zo overbelast wordt.
En zo kan immuniteit al lang voordat groepsimmuniteit een feit is, heel belangrijk zijn.

Want dit kan beter zo snel mogelijk achter ons zijn.

@203 Was afgelopen vrijdag bij een aanbieder van (thuis-)zorg.

Mondkapje, ach niet nodig, sjaaltje voor de mond en niet zeuren. Mijn werkgever zou het niet zijn.

@204 , sorry ...

@198 Onzin, ze hadden dit al maanden eerder zien aankomen. Zie China en Italie. Maar ze deden niets en zeiden zelfs dat dit een griepje is, niet besmettelijk en dat dit hier niet zou gebeuren.

@200

En dan een dikke meerderheid van Nederland die ons koningshuis op handen dragen.

Mooi he?

@209 Leve de koning(in).

@208

Je bent in de war.... met trump en die broodmongool in brazilië

@209 Dat is juist het probleem, ze onttrekken elk jaar miljoenen van de burgers die het hard nodig hebben.. Ze bezitten miljarden en het wordt door mensen zoals jij geprezen. Hoe gebrainwasht kan je zijn?

@212 En wat kost en president en alle uitgerangeerde presidenten. Geef mij maar een (Ceremoniële-) koning(in), veel goedkoper.

@204 klinkt als een dergelijke oplossing, we zullen echt iets moeten met al die mensen.
Ik prijs me gelukkig dat binnen mijn taak van sport vooralsnog voldoende materiaal is.

@201 Geen vakkundig personeel ???
Lees: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/25/overheid-wordt-wakker-en-ga-meer-testen-het-kan-wel-a3994831

Vakkundig personeel genoeg, maar die zitten gewoon thuis.

@212

Jij behoort tot de republikeinen, of wellicht ben je een anarchist.

Welke staatsvorm ook, het kost geld.

Enig idee wat het koningshuis aan milharden voor ons binnenharkt op hun staatsbezoeken?

Maar toch weer leuk om te zien dat figuren als jij iedere mogelijkheid aangrijpen om ons koningshuis ongefundeerd te bashen.

@211 Nee, jij bent in de war en hebt een obsessie met Trump.

@206 ja echt, ze staan dichtbij en dan bescherm je ze niet, vreselijk. Wat dat betreft weet ik niet of al die uit de grond geschoten zorgbedrijfjes wel zo'n succes zijn, maar dat is een andere discussie.

@218 Ik mag er van mijn werk uit niks van zeggen, maar een meldpunt voor dit soort wangedrag zou mooi zijn.

@215
Heb je gemist dat die personen nu weer ingehuurd worden na diverse spoedcursussen?

Dat zij overtallig werden had te maken met de diverse fusies en de manier waarop ziekenhuis en dat soort instellingen beter met hun geld en middelen omgaan.

Had jij het anders gedaan?

@216 Dus als je een mening heb wordt je gelijk gecategoriseerd? Dat is het grote probleem van vandaag. Je weet wel verdeel en heers/voor of tegen/links of rechts...

@215 als verpleeghulp misschien, ik ben nu 10 jaar weg van ic en de technieken zijn nogal veranderd, niet dat ik niks zou kunnen doen, maar juist deze complexe patiënten zijn niet zo eenvoudig te verzorgen.

@205 Zeer zeker , maar wij moeten realiseren dat deze eeuw vaker gaat gebeuren , de Aarde heeft het gewoon gehad met ons ...

@219 daar is de inspectie toch voor?

@224 Ik zit niet in de medische hoek, maar zit daar een meldpunt ?

@220 Staat niet in het artikel, je zult het wel verzonnen hebben.

@221
Dat is juist wat jij probeert te doen met Je “et tu brute” opmerkingen.

Ondertussen komen files vliegtuigen uit New York naar Schiphol ongecontroleerd ons land binnen om het aantal besmettingen nog maar eens te versnellen: https://www.nieuwskoerier.nl/news/638730-geen-extra-check-op-schiphol-voor-passagiers-uit-new-york

@226 joh, zijn er maar 2 keuzes? Dan moest u misschien iets meer lezen.

@225 zeker, misstanden kunnen gemeld worden.

@226

Misschien minder vertrouwen op youtubejes en meer nieuws kijken en luisteren?

https://nos.nl/liveblog/2328312-20-000-ex-zorgmedewerkers-springen-bij-eerste-repatrieringsvlucht-geland.html

@228
Overdrijven is ook een kunst. Wil je erover praten?

@228 welnee, de meeste mensen blijven op airside, die stappen alleen over. Wat bent u nou toch gestresst joh.

@231 Bron de staatspropaganda, zoek dan tenminste een onafhankelijke bron op....

Bestaan die nog wel in Nederland? Of elders?

Nu al voeren we met alle mensen van 80-plus een goed gesprek, waarbij we op medische gronden aangeven dat de ic eigenlijk geen optie meer is. Er is bijna niemand van die leeftijd met corona die de ic overleeft. Dus we doen het maximale, maar dan met conservatieve behandelingen, zoals dat heet: zuurstof en medicijnen. Beademing is dan een brug te ver, ook omdat je weet dat er nog een hausse aan patiënten aankomt. Die bedden hebben we straks nodig, daar zijn we nu op aan het voorselecteren.“

@231

Dftt, waarvan akte. beroepsdemonstrant

@234 klopt het niet dan? Ik werk in dit circuit en ik hoor niet anders hoor dat mensen zich aanmelden.

@236 zo is het, ze laten de mensen niet creperen al wordt dat door sommigen wel gesuggereerd.
Prima dat mensen na gaan denken over wat ze wel een niet willen. Te vaak gezien dat de verwachtingen van mensen illusoir waren; mensen hebben geen idee wat beademen alleen al betekent laat staan in geval van een heftige infectie.

@236

Het is hard Frouke en ik zou niet in de schoenen van de triage arts willen staan.

Palliatieve zorg is het enige wat dan nog geboden kan worden.

Er lijkt een hele grote groep Nederlanders te zijn die niet accepteert dat dood gaan bij het leven hoort. Moeder natuur ruimt op middels een virus.
Beademen is sowieso slecht voor de longen en een IC is geen gewoon ziekenhuisbed. Iedereen die te maken heeft gehad door zelf op het IC te liggen of familie daar had liggen kan dat beamen.

@236
'Beademing is dan een brug te ver, ook omdat je weet dat er nog een hausse aan patiënten aankomt. Die bedden hebben we straks nodig, daar zijn we nu op aan het voorselecteren.“

Besef je wel wat je zegt? Ik ken 80 plussers die volkomen zelfstandig wonen en hun boodschappen halen op de fiets. DE oom van een vriend van mij is 96 en verzorgt nog dagelijks zijn 3 paarden die 5 km verderop staan. Twee maanden geleden zat ik in de wachtkamer van de huisarts en sprak met een vrouw van 80 ( ze zag er uit als 65) die zich beklaagde dat ze geen hulp kreeg bij de verzorging van haar demente man. Besef je wel hoe sterk die vrouw nog is?
Ik vind het ronduit schandalig dat zulke mensen op voorhand afgeschreven worden omdat ze toevallig 80 zijn. Ik zag vandaag op TV een ziekenhuisarts die huilend tegen zijn collega's vertelde dat hij een man van 81 had moeten weigeren voor een IC bed. Artsen hebben er zelf dus ook grote moeite mee. En dat allemaal omdat onze regering verzaakte om tijdig in te grijpen en te zorgen voor voldoende capaciteit. Hoe lang houdt dit verhaaltje nog stand als dadelijk de IC's overstroomd worden door mensen jonger dan 50 jaar? Gaan we dan de grens opschuiven naar 60 of naar 55?

Het herstel na twee of drie weken IC wegens corona gaat bij jongeren lang duren en bij ouderen nog langer. De kans dat herstel naar 100 procent, toestand voor corona besmetting, wordt is bij ouderen zeer klein als die periode überhaupt aanbreekt.

De medische behandelingen en technieken schieten omhoog hetgeen voor mensen inhoudt dat zij na moeten denken waar voor henzelf de streep ligt. Dat moet eens meer voor het voetlicht komen en dan niet zo benepen. Ooit komt er een einde aan je leven en er zijn situaties dat je behandeling of voortzettig van het leven niet meer zinvol vindt. Daar hoeven we toch niet geheimzinnig over te doen?
De èèn wil meer bepalen dan de ander, moet toch kunnen? Als de èèn stelt dat God het bepaalt moet een ander dat zelf willen bepalen. Geef mensen die vrijheid en laat mensen in hun eigen waarde sterven. En nee, geen IC bed willen bezetten als artsen zeggen dat het zinloos is.

@242
Een vrouw van 96 misschien nog 1 of 2 misschien zelfs 10 jaar te leven of een moeder met kinderen die voor haar kroost kan blijven zorgen en misschien nog 50 jaar te gaan heeft. Wie denk je dat een triage arts zal kiezen voor dat ene ic bed met beademing en controlerende apparatuur. En volledig terecht.

80 plussers lopen op hun laatste loodjes, dertigers of jonger hebben nog tot hun negentigste te gaan. Keuze is dan snel en volledig terecht gemaakt.

Dit is een oorlog tegen corona, wat heeft een tachtiger of negentiger nog in het past corona tijdperk te bieden.

Ik ben zelf 60 plus en geef mijn bed met liefde aan dat kind met corona. Ik heb met volle teugen genoten van het leven. Sommige mensen op dit forum zou ik met liefde voor laten gaan anderen verdienen dat ic plekje niet.

@242

Als we werkelijk in een periode van oorlogsgeneeskunde komen dat worden er harde afwegingen gemaakt. Als de capaciteit beperkt is, wat de reden daarvoor ook is, dan moet je kiezen wie je wel en wie je niet behandelt. Het antwoord op je vraag is dus ja en o.a. de artsen hebben daar natuurlijk moeite mee.

@234
Youtube? Wat is voor jou onafhankelijk. Ben wel benieuwd, misschien kan ik er op mijn oude dag nog iets van leren

@205 "...om snel mensen te identificeren die immuun zijn. Zij kunnen veel veiliger de ouderen verzorgen..."

Hallo! Er is nooit onderzoek geweest naar immuniteitseffecten bij Corona. Men weet niet eens of immuniteit langere tijd stand houdt en of het uberhaupt enige tijd stand houdt....

@216 Zwartwit
enig idee wat het koningshuis voor ons binnenharkt?

Nou geen miljarden vergeet dat maar. Voor hun zelf misschien via Shell, en via schimmige sluigweggetjes van belastingvrije constructies. Maar absoluut niet voor ons.

Waar blijft mijn deel dan, zou ik dan zeggen?

@32 Goldrush
"Waarom zijn er in Duistland dan minder doden? Door ander beleid."

Klopt uiteraard als een bus. Spijker op de kop.
Toch nog zes eigenwijzen die je minnen. Het (wan) beleid van Rutte kost ons onnodige mensenlevens.

Ok stuur dan nu alle mensen boven de 75 de pil van Drion, zodat ze zelf de regie houden.
Dan nu ook klaar met die euthanasie onzin.
Als het nu kan en zelfs moet hoef je hierna ook niet roomser dan de paus te zijn.