Voor 80-plussers met corona is de ic eigenlijk al geen optie meer (volkskrant.nl)

@35

De aantallen nieuwe opnames voor IC bedden zijn licht aan het dalen in Noord-Brabant waar de strengere maatregelen eerder zijn ingevoerd.
Hoe het verloopt in de rest van Nederland gaan we de komende twee weken zien.

* Verwijderd door de redactie *

@50

Er is geen sprake van menselijke beleidsfouten, er is sprake van een uitertmate gevaarlijk virus.

** gebruiker verwijderd **

@48
"Neem nu de ruim 20.000 'Nederlanders' die nu terug naar 'huis' willen. Wedde dat ze niet in quarantaine gaan. Maar vrij door NL naar huis reizen?"

zolang ze niet in Italië of spanje of china zitten, denk ik dat zij veiliger zijn dan de gemiddelde Nederlander, aangezien wij OOK een epicentrum aan het worden zijn......

Het is nog niet zo simpel he betty??

@54
Voor 50 euro doe ik een artsenconsult

@29
De ouderen maar ook de chronisch zieken, de risico groepen wat een stuk meer is dan alleen de ouderen zie @44
En omdat je ad buitenkant niet kunt zien wie dat is, kan een kind met een longprobleem zijn van 5 jaar oud, moet iedereen zich aan de regels houden.
Dat gezever over alleen de ouderen is en maakt het zwaar stigmatiserend.
Mensen zouden wellicht iets empathischer zijn als men snapte dat het om mensen van elke leeftijd gaat. Een puffertje nodig heben kan de dood betekenen.
Overigens wedden dat NL daarmee ook weer zwaar op achterloopt? 3 weken geleden meldde ik hier al dat het in het nieuws in het buitenland was dat de puffertjes/inhalators op raakten.
Ik ben benieuwd (niet)

@56
Jij niet, want jij hebt aandelen in het crematorium dus belangenverstrengeling.

** gebruiker verwijderd **

Gelukkig zijn alle deskundigen hier op het draadje aanwezig. Iedereen praat vanuit zijn eigen straatje.
Natuurlijk gun je iedereen een gezond leven en goede genezing, maar soms is een rustig sterven, menselijker als een beademing.
@46 Aan alleen IC-bedden heb je weinig als er geen personeel is, die de patienten kunnen behandelen en verplegen.

@54

Dat is aan de artsen om te beslissen.
Denk je dat dit de eerste keer is dat artsen keuzes moeten maken? Dat moeten ze doorlopend.
Als er bij een zwaar auto ongeluk opeens een massa mensen op een EH aankomen, wie denk je dan moet er beslissen welke mensen het eerst geholpen worden. De artsen.
Zij beslissen wie kan wachten. Zij beslissen wie geen kans meer maakt.

Waaarom denk je dat dat nu anders is?

@57
Het is een feit dat er geen probleem zou zijn als je alle zieken boven de 70 jaar zou wegdenken. Dan kunnen we dit aan.

Dat is geen stigmatisering. Er zijn aanwijzingen dat dit virus afweercellen aanvalt die specifiek bij ouderen voorkomen en dat het daarom speciaal voor hun zo ernstig verloopt.

Geen beleid, maar "schuld" van het virus, het is een naar beest.

@41
Wees dapper en offer jezelf op. Je ideaal in de praktijk! :X
Wat een slap gelul.

Bepaalde figuren willen maar niet toegeven dat Rutte en zijn experten hier schuldig aan zijn!
Mijn nicht werkt in het ziekenhuis in Amsterdam en zei al een tijdje geleden we testen helemaal niet er waren geen testen!

@63
Volgens mij ben jij door je hoeven en ik niet. sterkte.

Ik blijf zeggen dat dit verschrikkelijk is als dokter wil je mensen redden , ik ben echt niet zo iemand zoals er hier op dit forum rond lopen die denken dat mensen bewust dood moeten , maar je moet kiezen , en vaak kun je daar niet lang over denken , het is gewoon gigantische verschrikkelijke humanitaire crisis , je weet dat dit er vroeg of laat aan komt , je kan , vingertjes gaan wijzen , maar dat heeft ook geen zin , en voor een dokter is het verschrikkelijk om een keuze te maken , die neemt vanavond na zijn dienst echt nog wel een glas whiskey erop als hij het overleefd heeft ...

Het is zo gemakkelijk oordelen vanaf een forum , lekker veilig in je appartement , je huis , je tuin .... Met het feit dat je net als ik waarschijnlijk weinig of geen ervaring heeft in zo'n situatie , en dat voor veel dokters even verschrikkelijk is om in jaren hebben wij zoiets niet meegemaakt ...

** gebruiker verwijderd **

@67
ja dat is artsen hun werk en die zijn dat momenteel volop aan het doen. Volg het nieuws eens.

@63

Er zijn mensen met zware ziektes, of op hoge leeftijd die zelf al aangeven dat ze nu niet willen worden opgenomen om geen IC-bedden willen bezetten ....

@55
Je bent echt dom hé? Als je kijkt naar die div landen zoals ook in China, komen de nieuwe besmettingen (vrijwel) allemaal van buitenaf. in China vd 94 mensen waarvan 90 van buitenaf.
Ach je komt er nog wel achter, zoals al de figuren, die holle vaten die alleen maar bezig zijn ales zoveel mogelijk te bagatelliseren en dat is goed. Karma is een bitch, gelukkig!

** gebruiker verwijderd **

@69
Net als jonge mensen met een zware longziekte, en???? Er zijn zoveel mensen die nu al een
'niet reanimeren' verklaring hebben, dat is iets anders als uit de rij gepikt te worden om eigenlijk gewoon afgevoerd te worden om te sterven omdat er geen capaciteit is. Niet persé omdat die persoon gaat sterven want dat kan geen mens, geen arts met 100% zekerheid zeggen. Niet ten goede en niet ten slechte.
gelukkig niet.

@71
Door die keuze goed te maken REDDEN ze levens. Daarvoor bestaan dingen als rampengeneeskunde en triage. Maar dat is te emotioneel voor de gemiddelde leek, zo blijkt ook nu

Betty gun ouderen de keuze eens om ZELF te beslissen wat ze willen.
Daar hebben ze bleke betty niet voor nodig.

* Verwijderd door de redactie *

Henkie.., de vertegenwoordiger van foute maskers aanprijzen.

En het dan zelf over levens redden hebben..

Tiktiktik.

@74
Ik geef jou geen antwoord meer, ik gun je die 075 cent niet.
Jammer dat je te laf bent om je eigen adviezen op te volgen.

Sjakie kom maar niet in mijn tuin.....

Slakkenkorrels gestrooid

@71 @72

Het is wel degelijk de taak van artsen om in noodsituaties te beslissen wie ze het eerst moeten helpen. Niemand anders KAN dat beslissen.

@77
Prima joh, noem me laf. Gun jij volwassenen hun eigen keuze dan?

** gebruiker verwijderd **

Degenen die nu klagen over een tekort aan IC capaciteit rijden natuurlijk allemaal met 4 reservewielen achterin hun auto.

Oh wacht

@81
Tunahan Kuzu is de naam

Verstandig, mensen van 80 verdienen momenteel geen plaats op de IC, de IC zal een schifting moeten doorvoeren waarbij eerst na bijdrage en opbrengst gekeken moet worden. Leeftijdselectie heeft prioriteit, waarbij gekeken moet morden naar de meerwaarde van behandeling. Niet alles wat kan, moet ook kunnen!

@66 Ik denk dat het niet eens in eerste instantie om het moeten kiezen voor artsen gaat. Het is in de kern niet anders dan een niet-reanimeren-verklaring. Of de keuze bij kanker, om bepaalde levensverlengende behandelingen maar gewoon niet te ondergaan - kwaliteit boven kwantiteit.

Zo'n crisis als deze maakt de noodzaak helder om over deze zaken na te denken. Dat is confronterend, volgens mij wil uiteindelijk niemand - afgezien van heel abstract - nadenken over zijn of haar levenseinde.

Toen mijn schoonmoeder overleed, was dat twee weken na een operatie. Wij hadden haar die weken graag bespaard. Net zoals ik hoop dat mijn hoogbejaarde moeder een IC-opname wordt bespaard als ze dat ellendige virus krijgt. Ze zou die niet overleven. Laat dan haar leven iets eerder eindigen, maar dan wel waardig.

Goed als mensen het bestaan van rampengeneeskunde ontkennen en de taken die artsen dan vervullen niet willen zien, ben ik uitgepraat.

Toch is DAT aan de orde momenteel of je het leuk vindt of niet.

@3

Dat heet triage, wat in zware noodsituaties heel normaal is.

Stel jij bent triage arts. Je hebt één bed en twee patiënten. Een is een 30 jarige moeder van twee koters en één patient is 80. Beiden zouden aan de beademing met zuurstof moeten en, zoals ik aangaf, er is één bed en één ventilator. Wie krijgt van jou de Plek?

Moet je je voorstellen dat artsen in triageplaatsen wereldwijd die keuzes moeten maken.

@74 Als er mensen zijn die zelf die keuze maken dan heeft er volgens mij niemand een probleem mee.
Maar het probleem is juist dat als je geen keuze meer heb en gedwongen wordt deze planeet te verlaten. Zit nogal een groot verschil in...

@80
Laatste antwoord.
Ik gun ze juist wel een keuze maar jij niet. Jij wil ze bij voorbaat zorg onthouden. Jij bent degene die de keuze juist af wil pakken. Oud? Dood!

@88
Als men moet kiezen tussen 2 mensen om te redden, gaat er altijd 1 dood.
Dus dat maakt niet uit.,

@88

Zie @87

De corona tijd biedt vooral keuze mogelijkheden om afscheid te nemen van ouderen/ afhankelijken. De 80 jarige van nu kan ook bedenken dat de nieuwe pensioengerechtigde mensen ook graag een verlaging van hun pensioen willen voorkomen. 70+ kan nu een pas op de plaats maken, anders kiezen maakt dat mogelijk.

@89
Nee want heel vaak willen ouderen zelf niet.
En in andere gevallen kiezen artsen, niet omdat ik dat wil, maar zo WERKT HET.
Kun je 100 maal iets anders over schrijven, maar dat verandert de feiten niet.

Kijk die fucking troll varkens dit goedpraten. Wel zorgverzekering betalen maar te oud voor een behandeling. Fuck alles en iedereen die dit goedpraat

@84
Wederom wat doe je dan met deze mensen?
diabeten, de mensen met een auto-immuunziekte, mensen die chemo hebben gehad, Rheuma patiënten, arthritis patiënten, syndrome van sjögren, Colitus UlcerosaCutane leucocytoclastische angiitis, Essentiële cryoglobulinemische vasculitis, Mixed connective tissue disease, Polychondritis, Polymyalgia rheumatica, Polyarteritis nodosaPsoriasis, Reuscelarteritis, Sarcoïdose, Takayasu arteriitis, Vitiligo, Ziekte van Crohn, Ziekte van Kawasaki, Ziekte van Bechterew, Lupus erythematodes, Ziekte van Hashimoto, Graves, Syndroom van Churg-Strauss, Myasthenia gravis, Pernicieuze anemie, Gastritis, Prematuur ovarieel falen, Ziekte van Addison, Syndroom van Goodpasture, Primaire biliaire cirrose, Auto-immuunhepatitis, Coeliakie, zwangere vrouwen, HIV, hart patiënten, long patiënten, astma, bronchitis, pfeiffer, leucemie, enz enz. Dan nog de mensen die medicijnen slikken (of chemo en bestraling) die de weerstand ondermijnen, en dat zijn er ook nog aardig wat. En de rokers en drinkers en zij die met gevaarlijke stoffen werken, ook daarbij kan de weerstand aangetast zijn. Dat zijn miljoenen mensen in Nl, alleen al 1,5 miljoen diabeten, in Nederland zijn er ook zo'n 1,55 miljoen mensen met een chronische hart- of vaatziekte. Ook ruim een miljoen mensen met een longziekte en in 2018 117.631 mensen met kanker. (tel dan even de decennia aan mensen die de kanker overleefd hebben maar toch een slechte weerstand hebben er bij op.) Alle mensen die een donor orgaan hebben of iets anders waar ze medicijnen voor moeten slikken tegen afstoting, hormoontherapie.... allemaal zaken die de weerstand verlagen. Ook kinderen die allerlei medicijnen slikken die de weerstand verlagen.

Mensen van alle leeftijden die allemaal weinig overlevingskansen hebben.
Ook maar afsterven?
Het gaat wederom niet alleen maar om ouderen al wil men ze nog zo graag stigmatiseren, walgelijk gewoon, pervers!

@89

Jij begrijpt het nog steeds niet.
Wanneer de keuze is:
A. een leven redden .... of B. een leven met een paar dagen verlengen
Welke keuze moet een arts dan maken?

@95
Bij ouderen zijn al die dingen een GROTER probleem.

@95 Behandeling van gezonde jonge mensen heeft prioriteit, mensen die al ziekten onder hun leden hebben zijn al minder sterk, juist sterke mensen moeten geholpen worden, overblijven! In de natuur worden zwakke zieke dieren ook opgevreten!

@91 ik reageerde op @74 dat ouderen een keuze mogen maken, en daarop was mijn antwoord in @88

@58
Zo de waard is......