Forum: AOW afschaffen en soort basisinkomen voor iedereen (ad.nl)

Prima idee. Roep ik al zo'n 15 of 20 jaar.

En wat voor aantrekkingskracht geeft dat aan buitenlanders die geld in het handje willen krijgen, gratis huid en niet hoeven te werken? Nederland stroomt dan helemaal vol.

Gratis huid = gratis huis

" De plannen werken nivellerend "

Eh , is dat niet links ?......

@3 Iedereen heeft een gratis huid.

@2 Ik dacht dat FVD de grenzen dicht wil houden.

" 50 procent bij alleenverdieners"

Heel graag, dank u !

OMG komen die mafkezen nu echt weer met dat basisinkomen aandragen?

"de AOW, de bijstand, de kinderbijslag en huur- en zorgtoeslagen afschaffen."

Daarvoor dan:

"een soort basisinkomen, eventueel aangevuld met extra geld voor kinderopvang of kinderbijslag."

Dus feitelijk verander je de naam AOW / Bijstand naar basisinkomen en voor de rest wordt het aangepast aan je individuele situatie.

Wauw, wat een vernieuwing.................. Hahahahahaha

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

Ik roep dat allang een basis inkomen voor iedereen waarvan je net de huur van 600 per maand en alle vaste lasten en eten van kan betalen. Dat zal dan op zeker 1200 euro moeten liggen. Wil je meer dan moet je werken en de werkgever vult het dan aan. Heb je nu 150% van het minimumloon, dan vult de werkgever het tot dat bedrag aan en de rest lost de werkgever af aan de staat.

Je kan dan UWV afschaffen en dat scheelt veel geld alsmede de uitkeringen.

@2 die staan nu al ingeschreven bij het UWV.

@9

Yep, dat was ook mijn eerste gedachte.
En vervolgens moeten er weer tal van maatregelen genomen worden, wetjes en uitzondeingen, om de zaken een beetje recht te trekken.

En uiteraard de grote vraag: waar moet het geld voor dat basisinkomen vandaan komen?

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

Forum voor Democratie heeft de mega-ingreep laten doorrekenen door het Centraal Planbureau (CPB).

Als je nog geloofwaardig wilt overkomen dan moet je geen plannen door dat PCB door laten rekenen.
Baudet komt dan in het rijtje van Wiebes, de Groene Khmer en andere incompetente figuren

https://www.ad.nl/politiek/zorgen-om-gevolgen-klimaatblunder-straks-krijgen-we-niemand-meer-op-het-groene-spoor~aac72888/

* Verwijderd door de redactie *

@12 Hahahaha gelooft u dat nu echt? Hoe bestaat het dan dat je overdag weinig Nederlandse mannen in koffiehuizen, op markten of hangplekken ziet , maar wel heel veel mannen uit het Afrika gebied? Waarom worden die niet gedwongen om te gaan werken? Desnoods een Afrikaans bedrijf opzetten en daar de niet-willen-wereken-wani-ik-wordt-gediscrimineerd door de boze witte man, niet door de criminele activiteiten van mijn broeders.

Een vlaktaks is op zich een prima idee om de boel wat te versimpelen. Het zijn voor een vlaktaks zonder enige invulling van hoe hoog en welke voorwaarden zegt alleen wel erg weinig. Er zijn in het verleden voorstellen gedaan die uiteenlopen van 25-50%, dat scheelt nogal.

Ook of de hypotheek rente aftrek dan juist wel of niet wordt meegenomen. En hoe groot de belastingvrije voet is, zijn bepalend voor of een vlaktaks in je voordeel of nadeel werkt.

@12 En boven een bepaald pensioen, waar je hard voor hebt gewerkt, wordt de AOW ( basisinkomen) niet meer uitgekeerd.

Het Fvd zegt er zef dit over....

"In tegenstelling tot wat AD beweert is dit GEEN standpunt van Forum voor Democratie. Wij hebben ten behoeve van het Renaissance Instituut een alternatief voor het huidige falende belastingstelsel laten doorrekenen.

Daarover gaan we in discussie met experts. Voor ons geldt als uitgangspunt: de lasten moeten over de gehele linie omlaag, en werken moet altijd lonen. Daarvoor blijven wij ons inzetten! FVD.nl/ja"

Nou, ze zullen hun zin krijgen, hoe dan ook. Het plan is, AOW af te schaffen en iedereen in de bijstand, en tot en met 70 werkverplichting met "onpartijdige" keuringen door het UWV.

Je moet niet denken dat mensen dan een leefbaar inkomen zullen genieten, want het is de bedoeling dat ze afhankelijk zijn van zoveel mogelijk toeslagen die ze per stuk moeten verdienen door in de lifestyle-, zelfredzaamheids- en participatie-pas te lopen. De autochtonen dan, natuurlijk, want je kunt niet handhaven in no-go-areas.

@18 ik weet zeker dat dit gaat werken. Mensen uit Afrika die nu de taal niet spreken en niet hoeven in te burgeren (vroeger moest dat verplicht maar nu mogen ze het zelf regelen en betalen) ontvangen nu van UWV daarna basis inkomen. Je bent dan niet verplicht te werken maar verdient minder dan een werkende. Maar wel heb je een basis. En ambtenaren van het UWV en bij de belasting die in uitkeringen zitten kan je dan ontslaan. Want uitkeringen heb je dan niet meer.

Het spijt mij voor de luchtfietsers van FvD, maar een dergelijk systeem is niet invoerbaar in Nederland. Als je nu al kijkt hoe veel kleinere wijzigingen hele grote problemen met zich meebrengen, als je dan alles op 1 hoop (basisuitkering) wilt gooien dan zal het 10-tallen jaren duren en misschien nog wel meer om alleen al een ICT programma hiervoor te ontwikkelen en ook nog eens op de juiste wijze te implementeren. Alle systemen zullen moeten worden gekoppeld en gegevens opnieuw worden ingevoerd, dit gaat met de huidige "zogenaamde deskundigen" nooit lukken. Kijk als voorbeeld naar de basissystemen van bv. gemeentes, Nationale Politie ect. die naar jaren klungelen en miljarden kosten IT systemen nog steeds niet werken.

Ik vind het begrip 'basis inkomen' wel heel erg breed....
Houdt dat in dat je straks helemaal niet meer te vreten hebt als armoezaaier?
Of dat je als armoezaaier in een huis kunt gaan wonen van boven de 1000,- huur p/mnd?
Erg vaag dus...

@25 : We hebben NU juist een ontzettende ontwarbare kluwen aan nationale en plaatselijke aanvullende subsidies en uitzonderingen, die dan allemaal wegvallen. Ook zal het de privacy, die zo wordt afgeschaft de laatste jaren, zeer ten goede komen, als mensen niet meer hun hele doopceel hoeven te lichten voor elke cent die ze ontvangen om hun opzettelijk te lage uitkering of minimumloon aan te vullen. En dat, die privacy, is precies waarom men geen basisinkomen WIL. Ondanks het leger van ambtenaren en ICT-miljarden dat het zou schelen, en ondanks dat het zoveel logischer is.

Het cordon sanitaire wordt nu uitgebreid met 50+.

Ach, ach, ach, Forum heeft zelf 'nul' aan ideeën in huis. Dit plan is al zó vaak van de plank gehaald. Ze zijn niet alleen een xenofoob racistisch clubje, maar ook nog eens erg dom. Ik vraag me ernstig af hoe die Baudet aan zijn titels komt ? Ook gekopieerd denk ik.

@20 Links schermt er altijd mee dat miljonairs die AOW niet nodig hebben.
Echter het voorstel van de PvdA tijdens Rutte-2 was om de AOW niet meer uit te betalen vanaf circa 50.000 bruto pensioen - bepaald geen miljonairs dus. Dat wordt dan gelijk slechts 35.000 Euro bruto. En misschien laten ze het vermogen ook nog meetellen.
Maw nivelleren is een feest: bijna iedereen komt dan uiteindelijk gewoon uit op AOW niveau precies wat de PvdA altijd wilde want zijn zijn tegen het aanvullende pensioen (tegen privaat geld).

Dan krijgen we een tsunami van gelukszoekers te verwerken waar Nederland niet tegen opgewassen zal zijn.

Het is een illusie dat bij een basisinkomen er geen log UWV apparaat meer nodig zou zijn. Als dat zo wordt ingericht als hier staat, dus dat een werkgever het basisinkomen aanvult naar het niveau dat het werk nu 'waard' is, dan loont het enorm om zwart te werken. Echt extreem, want dan heb je met 1 dag in de week beetje bij beunen al meer dan modaal.

Dat zal ongetwijfeld aangegrepen worden om eenzelfde controle apparaat op de ontvangers los te laten als er nu is op mensen in de bijstand. Want dit is de manier waarop ze nu fraude daarmee tegen proberen te gaan, dus er is geen enkele reden om te denken dat ze dit anders aan zouden pakken. Of dat er überhaupt een andere oplossing voor zou zijn. Een stap verder richting een volledige controlemaatschappij. Daar wegen de voordelen niet tegen op.

@27 zie @32 het zou de privacy extreem schaden.

@32

UWV blijft sowieso want WW, WIA, Wajong enz zijn niet meegenomen in het plan.
Ook heb je daar nog een toeslagenwet om het inkomen aan te vullen. Die zou dan ook moeten vervallen.
Ik vind het moeilijk om er een oordeel over te geven. Maar dat het moet veranderen ben ik helemaal voor. Ik heb nu:
WIA, toeslagenwet UWV, bijstand, huurtoeslag en zorgtoeslag.
@33
Dus, privacy heb ik nu zeer zeker niet.

Goed voorstel van Baudetje en zijn partijtje. Basisinkomen voor iedere Nederlander. Lekker niksen en toch poen ontvangen en je verrijken door af en toe zwart bij te klussen. Goed voor de belastingpot? En door wie wordt deze dan gevuld?

Allemachtig! De VVD is er een partij met een enorm sociaal gevoel bij vergeleken.
Misschien moet het FvD eens even informeren bij de Zwitsers.
Die hebben dat idee berekend en zijn tot de conclusie gekomen dat het financieel niet te doen is .
En dat voor een land wat niet bepaald armlastig is.

@22 "AOW af te schaffen en iedereen in de bijstand, "

Inderdaad.
Iedereen uiteindelijk in de bijstand, waar je pas inkomt nadat je alles wat je ooit hebt obgebouwd en waarvoor je gewerkt hebt, hebt "opgegeten".

Over demotivatie om ook maar iets op te bouwen gesproken!

Een basisinkomen voor iedereen is simpelweg onbetaalbaar. Het kan betekend namelijk dat niemand er op achteruit kan en mag gaan. Neem je dan iemand in de bijstand, die krijgt ook nog zorg- en huurtoeslag. Die moeten natuurlijk ook meegenomen worden in het basisinkomen anders bereik je er nog niks mee. Dat betekend dat het basisinkomen zo’n € 1.400 netto moet zijn. dat betekend 235 miljard per jaar. Niet te betalen dus

Als dit een links voorstel was geweest had ik er om gelachen. Maar nu het van FvD komt zeg ik: goed plan, eindelijk, zeg ik al jaren.

Hoe hoog / laag zou dat basisinkomen dan zijn volgens het FvD? Dàt lees ik nergens! In reacties op eerdere artikelen lees ik dat veel mensen dan minder willen gaan werken omdat ze bij een basisinkomen als echtpaar dan net zoveel in handen krijgen als nu bij 40 uren werken per week van de broodwinner. Anderen zouden part-time willen gaan werken.
Heeft het FvD ook nagedacht over de gevolgen hiervan voor de economie / de werkgevers?
Hoe hoog / laag gaat de belasting dan worden over bijwerken?
Zolang niet bekend is hoe hoog / laag dat basisinkomen zou moeten worden is absoluut niet uit te rekenen of het haalbaar is.
Volgens de Basis Inkomen Partij een paar jaar geleden zou het basisinkomen € 1500 per persoon boven de 18 jaar moeten zijn!
Ga maar vast rekenen!

Wat een mongool.

@28

Die gaan juist populairder worden .
Want die willen dat nooit.

Jezus die lui zijn echt randdebiel. Is 62 miljard tekort nog niet genoeg Sjierry?

Sommige inkomensgroepen stijgen heel erg in inkomen (tot liefst 50 procent bij alleenverdieners)

Daarnaast gaat meer dan een kwart van de lagere en middeninkomens er juist op achteruit

Nou daar zitten we op te wachten. Meer geld voor luie wijven en christenen en minder voor normale mensen.

@36 : Ze hebben het zelfs getest in 1 kanton. En in Canada is het ook getest. Beiden een paar jaar, en beiden een basis-inkomen waar net menswaardig van te leven valt, niet een schijntje dat weer MOET worden aangevuld.

Zijn snel afgeschaft en in de doofpot gestopt, want mensen bleken gezonder, gelukkiger, productiever te worden, en ze hadden gehoopt op een negatief effect om het eens en voor altijd te kunnen wegwerken, dat idee.

Ik vraag mij af wie er met dit plan nog zin heeft in werken , trouwen of samenwonen en kinderen krijgen .
Dat wordt ontmoedigd.
Zit de pil Drion ook in het pakket want ouder worden , wordt dat ook bestraft?
Ben benieuwd wie zin heeft om daarvoor zijn benen uit zijn gat te lopen en te gaan werken .

Je salaris is natuurlijk gewoon een aftrekpost voor jouw bedrijf, en wordt dus deels al uit de belastingen betaald. Van het netto geld gaat het meeste ook weer naar de belastingen.
Geld is er genoeg, het wordt nu alleen via een ingewikkelde route rondgepompt zodat het meer lijkt dan het is.

Was een experiment met een basisinkomen niet al compleet geflopt in Finland?

Ik moet zeggen dat het me oorspronkelijk best een prima idee leek. Maar ik betwijfel of het werkt.

@47 Finland : De proef begon twee jaar geleden. De werklozen, die willekeurig waren gekozen en niet mochten weigeren om mee te doen, kregen van de overheid elke maand 560 euro waarover ze geen belasting hoefden te betalen.
€ 560!! Daarvan kunnen veel minima niet eens hun huur betalen als er geen huurtoeslag meer is!
https://nos.nl/artikel/2271020-proef-met-basisinkomen-in-finland-zet-mensen-niet-aan-om-te-werken.html

@45
" ... kinderen krijgen ."
Welnee joh. Kijk hier: Haast alle BVNL subsidiegeslurp in de ban maar blijft deze er #evt in:

"... soort basisinkomen, eventueel aangevuld met extra geld voor kinderopvang of kinderbijslag. ..."

Zou een voorloper kunnen zijn voor bepaalde doelgroepen welke zich al jaren in Gedoogistan kunnen settelen. Of dit ook echt gaat passen in het gedachtegoed van FvD ..... laat ik ff aan jouw verbeelding over.

Daar komt de aap uit de rechtse mouw,vlaktaks de ultieme droom voor veelverdieners.