Één-en-twintig keer geframed! (forumvoordemocratie.nl)

@247 Dan heb jij het anders opgevat dan ik, en velen met mij. Vooral door die 2 minuten die vooraf gingen kreeg ik echt de indruk dat het over westerse landen ging.
De "oude landen van weleer" zal ik het maar even met eigen woorden noemen.
Frankrijk, Engeland, Nederland.
Die mooie (klassieke) muziek maakten, mooie gebouwen (talloze voorbeelden) maakten, mooie schilderijen (Rembrandt bijvoorbeeld) maaketen.
Dáár ging het over. Dát wil Baudet weer zien. Dat we mooie muziek, mooie schilderijen, mooie boeken, mooie gebouwen gaan maken, zoals we dat vroeger deden.

Dát is wat ik er uit begreep. Dát is ook wat er werd bedoeld.

Al het andere is framen.

Daar gaat dit topic dus over.

Maar @201 is dus nog steeds niet beantwoord.

@201 boreale wereld is een verwijzing naar noord europa en dat staat voor het blanke ras, inderdaad wordt ook gebezigd door alt right. Boreaal komt van latijn voor Noorden maar verwijst impliciet naar het blanke ras. was al een item bij de nazi's, googel maar eens. Maar we weten waar FvD voor staat en we zijn gewaarschuwd.

@254 Zoals het bedoelt was. Blanken in Europa. Zwarten in Afrika. Iedereen zijn eigen huis en eigen cultuur. Lekker divers!

@251
Inderdaad; "Dan heb jij het anders opgevat dan ik, en velen met mij.", die de dog whistles wel op hun werkelijke waar onder weten te schatten, waaronder zelfs zijn Franse politieke partners:
"„Als je enig historisch besef hebt, dan weet je dat boreaal Europa een term van extreem-rechts is”, zegt Jean-Philippe Tanguy. Hij staat nummer drie op de lijst voor de Europese verkiezingen en hij is de rechterhand van partijleider Nicolas Dupont-Aignan. Hij was de laatste maanden verantwoordelijk voor het zoeken naar Europese bondgenoten en kwam zo bij Baudet uit. Tanguy verwijst desgevraagd naar de in 2013 overleden Franse extreem-rechtse historicus en politicus Dominique Venner, voor wie een boreaal Europa in de eerste plaats een blank Europa was. Ook voormalig presidentskandidaat Jean-Marie Le Pen, oprichter van Front National, gebruikte het woord veelvuldig met die connotatie, zegt Tanguy. „Dat deed hij bewust om te provoceren, hij wist wat het effect was.”
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/03/29/baudets-franse-partners-vinden-boreaal-te-ver-gaan-a3955160

@251 Het probleem met Baudet, dat u niet en anderen wel (willen) zien, is dat elke uitspraak, elke ontmoeting apart wel min of meer rechtgepraat kan worden - en daar kun je dan weer in discussie over gaan wat de waarheid is - maar dat het totaal aan uitspraken en ontmoetingen en andere kwesties onmiskenbaar in een specifieke, mij in elk geval zeer onwelgevallige richting wijst.

Het geheel is nu eenmaal meer dan de som van de losse delen.

@253 Geef dan eens linkjes die bewijzen dat het "impliciet naar het blanke ras verwijst".
Want dat heb ik tot nu toe nog niet gezien.
En dan dus van vóórdat Baudet erover begon.
Want dat is nou juist het punt.

Ik heb ondertussen al een link gegeven naar een definitie-encyclopedie gegeven, en de link naar de speech waarin Baudet het woordje gebruikt.
En erbij gezegd dat het -luisterend naar de inleiding van 2 minuten- naar mijn idee om "westerse" landen ging.
Ik heb dit topic al gestart waarin het nog eens wordt uitgelegd, nota bene door FvD zélf.

Waarom dan toch door blijven gaan met complotteren en framen?

@251 wat een kul zeg. Die man wil gewoon naar een blank holland anno 1951 en wat bedoel je met mooie muziek maken ? opnieuw mozart uit gaan vinden en ook allemaal met bepoedert pruikje gaan rondlopen ? en wat versta je onder mooie boeken ? ik heb zo'n mijn bedenkingen wat FvD een mooi boek vindt, niet direct mijn keuze. Dacht dat het ook een tijd verboden is geweest. Maar verder, wij framen het forum niet hoor, dat doen ze wel bij zichzelf. En die 1000 miljard was ook een kletsverhaal, weet je het nog ?

@255 Nou, jij zegt dat iedereen het had kunnen weten, maar ik denk van niet.
Agree to disagree dan maar.

Of moet je eerst voor elk woord dat je zou willen gebruiken een diepgravend onderzoek doen voordat je het kan gebruiken?

@258 Verder alles nog goed met je?
Tjonge jonge, wat een onzin kraam jij uit.

@257 Onder boreale wereld wordt de wereld verstaan van het blanke ras. En daar wordt geen west europa onder verstaan. Maar het noordelijke blanke zuivere germaansche ras. Dus geen kletsverhaal ophangen om het achteraf allemaal goed te praten en dat niet zo bedoeld was etc etc want dat forum doet niets anders dan doorlopend de zaak ontkennen en er een draai aan geven. en het ligt altijd aan een ander, uiteraard krijgen de media de schuld. Trumpiaanse streken zijn dat.

@260 grappig, zodra je wordt tegengesproken ga je niet in discussie, want dan beheers je niet en heb je te weinig feitenkennis maar ga je beetje lopen morrelen, mopperen en beetje schelden. Maar je komt niet met inhoudelijke argumenten om wat ik zeg te weerleggen, kan je ook niet. Doet het forum ook, gaan ze duiken of alles is fake of ze lopen weg hahaha nou neem nog een oliebol zou ik zeggen. En dat van die 1000 miljard houden we erin, hoor ik je ook niet meer over trouwens.

@257
"Geef dan eens linkjes die bewijzen dat het "impliciet naar het blanke ras verwijst". "

Zie @255 waar zelfs de politieke bondgenoten van Baudet aangeven waar en hoe de term verwijst naar racistische- en nazistische retoriek in historische context.
Ach nee, sorry, ook zijn politieke partners proberen Baudet te framen, natuurlijk! Hoe kon ik dàt toch over het hoofd zien....

@256 Deze zin in het artikel ook gelezen (Frame 16) ? >>>
"... Toen Baudet de kans kreeg deze Jared Taylor te ontmoeten, zei hij natuurlijk 'ja'. Dat zou toch iedereen moeten doen die zich wil verdiepen in wat er in de wereld gebeurt!? Wie alleen maar praat met wie hij het al eens is, leert nooit eens iets nieuws. ..."

Daar staan met een paar woorden hele nuttige dingen.
Ten eerste staat er een wijze les.>> "...Wie alleen maar praat met wie hij het al eens is, leert nooit eens iets nieuws.
Ten tweede is die wijze les gelijk een aanwijzing dat Baudet het dus niet eens is met die Taylor. Want Baudet gaat in gesprek met mensen die het niet met hem eens zijn, om ervan te leren.

@263 Wellicht moet je eerst "fan" zijn van die mensen die jij noemt, voordat je weet wat ze allemaal precies hebben gezegd, en wat ze daar precies mee bedoelden.
Wellicht is het zo dat Baudet dus niet zo'n fan is, en zich dus ook niet zo heeft verdiept in al die woorden.
Vandaar dat het framen wordt genoemd, als je beweerd van wel.

In het artikel staat ook dat Baudet het woord al als 11-jarig kind heeft geleerd. Dus niet van iemand die jij noemt.
( "... Het woord leerde Baudet kennen als 11-jarige scholier, toen zijn favoriete docent, Ton Baan, een uitgeverij begon voor boeken met natuurfoto’s, genaamd: Aurora Borealis. ..." )

@264
Je praatjes zijn goed, maar je verhaaltje deugt niet...

@261 Geef eens de link van het woordenboek dat jij hebt gebruikt, want in de link die ik hierboven ergens heb gegeven staat dat niet.

@264 ik noem dat zoiets achteraf alles goed praten en er een punt aan lullen. Want die 1000 miljard van de energietransitie zitten mij ook niet lekker, voelt als een kiezel in mn schoen. Heb je er nog iets over gehoord ? ik wacht nog op antwoord.

@262 Ik ben al de hele tijd iedereen aan het beantwoorden. Maar jij komt met zulke onzin aanzetten dat ik daar toch niet serieus op in hoef te gaan, of wel?

@266 Mijn praatjes zijn goed omdat ze juist wel deugen.

Maar ik heb even genoeg getypt voor nu. Ik ben al de halve dag hier bezig.
Nu eerst even Netflixen.

@265
"Wellicht is het zo dat Baudet dus niet zo'n fan is"
Yep; daarom bood hij zijn proefschrift zeker aan de antisemitische rechts-extremist aan...
https://decorrespondent.nl/7955/hoe-thierry-baudet-aan-de-lippen-hing-van-jean-marie-le-pen/811713530980-29774dcf

* Verwijderd door de redactie *

@272 JouW gemak.... sorry

Gaat om een metafoor, boreaal betekent vertaald vanuit het Latijn Noorden, naar een Noorse god. Dus niet letterlijk blanke ras maar een verwijzing naar het blanke ras. Onder boreale wereld wordt verstaan: noord europa bevolkt door het blanke ras. Le Pen (vriend van Baudet) heeft het woord en begrip al eerder gebruikt en had het over een boreale wereld, een wereld uitsluitend bevolkt door blanken. Hoe zit het met die 1000 miljard van Baudet ? Nog nieuws misschien ?

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@264 Mist u uit mijn reactie dat ik aangeef dat elk los dingetje wel min of meer goed te praten is, maar dat het om het geheel gaat?

Baudet haalt zijn gesprekspartners met name uit de alt-right-hoek, hij bedient zich van retoriek uit de alt-right-hoek, maar als iemand dat zegt is het framen.

“Daar trappen we niet in, meneer Van Stoffelen.” Ik weet niet meer uit welke reclame dat komt, maar het is hier zeker van toepassing.

@267
Tjemig wat een lap tekst; dat is heel wet meer dan ik ge-copy/past heb volgens mij....

@275 legt achteraf altijd iets uit en dat is ook het manco. wordt altijd weer een draai aan gegeven. Denk je echt dat ie het over een boreale wereld over de noordenwind had o hoe gezellig de noordelijke landen bij elkaar in elkaars landtongen hangen ? kom nou. blanke ras meneer dat moet zegevieren hoezee hoezee hoezee

Hier wordt bija elke dag het FvD geframed en/of belachelijk gemaakt ... zoals vrijwel elke politieke partij onder de rader ..

@278
Nee hoor, dat heeft hij net zelf getyped .. : P

@236

Hier heb ik het antwoord op je vraag @201 : een artikel uit la Liberation van 2015,

https://www.liberation.fr/debats/2015/04/10/boreal-adj-qui-se-refere-a-la-race-blanche-pour-l-extreme-droite_1238407

gooi dat maar eens door de vertaler.....

Een heel verhaal over de geschiedenis van het woord boreaal en het recente gebruik ervan door Le Pen en ander ver-rechtse ideologen..

let vooral op de laatste zin:
"de boreale referentie zal binnenkort opnieuw verschijnen in die (extreem-rechtse) milieus"

Dat zegt ene Stéphane François. die een boek heeft geschreven:
"Voorbij de noordenwind: extreem rechts, de noordpool en de indo-europeanen"

Het gaat over de "noordermythe" die centraal staat bij xtreem rechts. Die mythe ( dat hyperboreaal verhaal dus) heeft een lange geschiedenis maar kwam terug tevoorschijn zowel in het werk van de fascistische filosoof Evola als in teksten van nazi-onderzoeksintituten

https://www.scienceshumaines.com/au-dela-des-vents-du-nord_fr_33043.html

En dan gaat Baudet, die goed ingevoerd is in het franse nieuw rechts, staan liegen dat hij het bij Baudelaire heeft gehaald.

Dat geframe komt natuurlijk niet uit de lucht vallen. En laten we wel wezen, als er 21 keer geframed wordt dan kan het best zijn dat een enkele frame niet klopt, maar het overgrote deel wel hoor.
Het is heel overduidelijk dat de FVD neigt naar een partij met fascistisch gedachtengoed. Baudet wil terug naar het roomblanke NL van de jaren 50 waar moeder voor de kinderen zorgt en thuis achter het fornuis staat en de man de kostwinner is.

Een mooi voorbeeld is natuurlijk de gang van zaken bij de bijeenkomst van de J-FVD. Onderwerpen als iq-verschil tussen volkeren en geslacht horen niet thuis bij een politieke partij, tenzij deze partij gedachtengoed heeft wat gelijkenis lijkt te hebben met de NSDAP. En die teksten die de jonge sukkeltjes uitkramen dat zijn teksten die je ook hoorde bij de jonge Duitsers die zich verenigden in de NSDAP voor jongeren in de jaren 30 in Duitsland.

Gaaf, FvD geeft aan dat deze organisatie 21 keer geframed is en weerlegt zelf de basis voor dat framen.

Een beetje een slager die zijn eigen vlees keurt.

@16

Het is niet de wereld die de FvD aan het framen is, het zijn de leden, leiding en dhr Thierry Baudet himself, die aanleiding geven om geframed te gaan worden. Als je constant pertinente onwaarheden verkondigd, constant achterlijke capriolen uithaalt, als Latijn gaan staan lullen voor de 2e kamer, naakt de media opzoekt, snuivend op TV verschijnt en iedere keer je woorden weet te verdraaien, vraag je afgefakkeld te worden.

Niet alleen Baudet, ook de tweede man en nu ook de 'voorzitter' van de 1e kamer. Eveneens een draaikont eerste klas. Eerst de Holocaust belachelijk maken en dan ook nog eens pertinente onwaarheden verkondigen over de MH17, waarbij een onderzoek van het JIT volledig wordt genegeerd om dood gemoedereerd het hele gebeuren af te doen als een 'foutje'.

Mijn reet. Bewust de boel bagatelliseren, om gratis media aandacht te krijgen.

Gaaf om te zien dat de aanhang van het 'Forum' zich zo groot probeert te maken door negatieve reacties op de heilige stier Baudet direct te minnen en eigen reacties direct te plussen.

Zielepieten.

Ach, dat gebeurt met iedere partij.
Als je daar niet tegen kunt , heb je in de politiek niets te zoeken .
Iets tegen vrijheid van meningsuiting of zo?
Dictatoriale behoefte aan klapvee?
Kom nou , kinderachtig gedoe.

@283 "Het is heel overduidelijk dat de FVD neigt naar een partij met fascistisch gedachtengoed"

Geef daar is een voorbeeld van?

@287
De enthousiaste FvD fans hier op NK.

@288 Dat is geen voorbeeld. Maar goed ik ga ff mee. Welke fascistische beleidseigenschappen zijn ze voorstander van?

@285 Aan je tekst te lezen kun je aanschuiven bij de club van AD 2 3 en 4.

@289
Al heel veel keer is op draadjes waar jij actief op droeftoetert uitgelegd wat die fascistische componenten van Baudet zijn. Dat jij dat willens en wetens negeert is geheel en al jouw vrijheid.

Als je je kleuter fase uitbent ('Waarom?' 'Waarom?' 'Waarom?') kom je maar eens terug met iets inhoudelijks.
Tot die tijd kun je meehuilliehuilliën met de populisten die er over klagen dat ze niet gehoord worden en héél zielig ('bhoehoehoe!!!') zijn omdat ze geframed worden.

@291 u heeft een gave..iedereen is gelijk helemaal om^^

@291 Iedereen roept maar wat . Vraag je om hun standpunten te verdedigen met argumenten en dan gaan ze huilen. Net zoals jij.
Ik vraag maar 1 voorbeeld van een fascistisch beleidspunt wat ze zgn verdedigen. Ik heb ze hier nog niet gelezen, jij wel maar kan ze toch niet opnoemen en gaat dan maar in de aanval.
Dus maw je lult maar uit je nek.

@293
Ook jij kunt zelf heel goed googlen (knap hoor!) op termen als 'Baudet' en 'fascisme'.
Omdat je echter tégen de gevestigde orde bent (op zich een fascistisch kenmerk) ga je dat niet doen en als je er toch mee geconfronteerd wordt ga je uitleggen dat Baudet het niet fascistisch bedoelt of dat islamieten nog véél fascistischerderder zijn dan Baudet.
Hoe ik dat weet? Ik zie je 'bijdragen' voorbij komen.

Als je een beetje inhoud zou hebben zou je kunnen uitleggen waarom je dat fascisme wel ziet zitten, hoe je Nederland blank denkt te kunnen maken en waarom jij beter bent dan mensen met een andere huidskleur dan jij.
Maar nee, je zoekt de politieke correcte hoek op omdat je geen argumenten hebt die het populistische gebral van PVV en FvD steunen.

Dat is niet erg hoor, ook jij hebt vrijheid van zinloos gelul. Het enige dat jammer is, is dat NK niet in staat blijkt dat verbergknopje te maken.

Enne:
" Iedereen roept maar wat . Vraag je om hun standpunten te verdedigen met argumenten en dan gaan ze huilen. Net zoals jij."

Nee hoor, er zijn best veel mensen die heel goed kunnen onderbouwen waarom ze iets vinden, misschien dat jij ze niet kent.

@293
Voor "beleid" is het nog wat vroeg en hopelijk komen we er nooit achter wat voor beleid FvD zou voeren als ze "macht" krijgen en het masker valt.

In ieder geval hebben ze niets op met "mensenrechten":

https://pbs.twimg.com/media/DZufutOXkAMHe44.jpg

at geeft aan dat ze mensenrechten schendingen in hun achterhoofd hebben.

Over het aanpakken van het islamitisch onderwijs zonder het christelijk onderwijs te treffen zegt hij, als antwoord op de vraag of dan de rechtsstaat niet in gevaar komt:

„In Israël zijn Joden en Arabieren op papier toch óók gelijk? Ik zie het probleem niet.”

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/05/22/de-bijbel-en-baudet-hoe-de-christenen-forum-voor-democratie-vastgrijpen-a3961248

(laatste alinea)

@186

En precies deze neerbuigende houding naar mensen die hier anders over denken en interpreteren maakt FvD steeds sterker

@294 Ik kan niet googlen wat mensen hier denken.

Omdat je echter tégen de gevestigde orde bent (op zich een fascistisch kenmerk).
Fascisme is de gevestigde orde. wanneer je een fascistisch beleid hebt.

Verder zie ik fascisme ook niet zitten. Waar je dat uit ophaalt is me een raadsel.
Vervolgens ga je wat over huidskleur brabbelen wat totaal niet te sprake kwam.

Komt er op neer , dat je nog steeds niet 1 , van de schijnbare, zovele voorbeelden van een fascistisch element hebt kunnen opnoemen. Je gaat alleen maar aanvallen omdat ik iets , wat volgens jezelf , heel simpel zou moeten zijn om aan te tonen.

Er zijn vast mensen die heel goed dingen kunnen onderbouwen, en jij bent daar geen onderdeel van kunnen we wel stellen.

@297
wie niet wil zien ziet niks natuurlijk

Wat met Baudet die spreekt op de ijzerwake, waar collaborateurs vereerd worden, dat is één van de oudere associaties en de meest recente: wat doet een rassenleerprediker op een JFvD meeting?

https://2.bp.blogspot.com/-7S1NUxSeKGc/XJnqnlce1OI/AAAAAAAAO0k/2kiZH0afZq4Mdyu0PeJQ3IVtQkzxXMbfACLcBGAs/s1600/Dko1hkYXcAA0dUe.jpg

https://rationalwiki.org/wiki/Jan_te_Nijenhuis

@298 Nog steeds geen voorbeeld van fascisme....

@299
Wie niet wil zien ziet niks natuurlijk