Antivax-mening bij Buitenhof niet gelijkwaardig aan wetenschap Hoor en wederhoor: deugdzaam maar soms verwarrend (kwakzalverij.nl)

@197

Je liegt dat je barst.
Ik heb persoonlijk mensen gekend die slachtoffer zijn geworden van homeopaten.
En er zijn er hier meer.

@197 Fout. Gezakt. BSA wegens verregaande stompzinnigheid.

@199 De grootste schade richt je zelf aan.
Beter géén ambassadeur dan een heel beroerde, zoals jij, r.

@200 Waarschijnlijk ook in handen gevallen van een homeopathische kwak en op trieste wijze aan z'n eind gekomen. Net als wijzedwaas, vermoed ik.

@193 U schrijft ; "..Dat een paar van uw (gevaccineerde) kennissen ziek zijn geworden.."

- Nou nee, het halve bedrijf lag in feite plat. En de rest -veelal jonger- had eveneens ziekteverschijnselen, zij het in wat mindere mate dan hun bedlegerige collega`s, incl. mezelf. Waarvan een groot deel wás dus gevaccineerd, en prompt (dood-)ziek geworden. E.e.a. zegt wel degelijk iets over het betrekkelijke nut van die prikken. Bovendien roept het vragen op m.b.t. het vreemde verschijnsel dat juist de gevaccineerden -in ernstiger mate/langduriger- ziek bleken te zijn geworden.

@204 Zonet waren het een paar kennissen, nu zijn het ineens collega's en is het een half bedrijf.

Dat maakt jouw verhaal er niet bepaald geloofwaardiger op, te meer daar een persoon gemiddelde maar eens in de 10 à 20 jaar griep krijgt.

En dan toevallig ook nog juist die personen die het vaccin hadden gekregen?

Heel -ahum- vreemd.

Te meer daar ene skalple hier een paar weken terug met net zo'n sterk verhaal kwam.
Gratis griepprik op bedrijf, de volgende dag was de helft ziek thuis.

Er wordt er wat op los gefantaseerd, hier op NK.

@204 tweemans bedrijfje?

@204 : Zelfs als uw -zoals LanCaster al opmerkt- voortdurend veranderende verhaal waar zou zijn dan slaat u opnieuw de plank mis. Als één van uw collega's een griepvirus verspreidt dat niet in het vaccin zit dan kan iedereen daar ziek van worden, of je nu wel of niet gevaccineerd bent. Verder zijn de ernst en de kans op complicaties bij griep vooral een functie van de persoonlijke gezondheid en weerstand en zeker van een mogelijke vaccinatie. Zoals eerder opgemerkt zegt uw anecdote niets over de werkzaamheid van het vaccin, noch over het maatschappelijke nut van vaccinatie.

@207 : .... en zeker _niet_ van een mogelijke vaccinatie.

@205 t/m @207 Nee nee, niet het door mij geschrevene opzettelijk verdraaien en/of bagatelliseren. Dan valt u al bij voorbaat door de mand.
Ik schreef nl. quote ;
"..Laten we wel zijn ; De griepprik van afgelopen winter haalde klaarblijkelijk ook niets uit. MEERDERE kennissen, die zich al jarenlang laten vaccineren, kregen desondanks zeer zware griep, inclusief ernstige complicaties.."
Dat gold tevens genoemde collega`s i.c. het halve bedrijf, waar bovendien veel mensen werken. Hiermee spotten komt overigens wat respectloos over, want er zijn ook slachtoffers gevallen.

@209 : Ik bagatelliseer niets, geef u zelfs het voordeel van de twijfel en heb bovendien zeer inhoudelijk en informatief gereageerd op uw misplaatste conclusies over de werkzaamheid en het nut van vaccinaties. Wat begrijpt u niet?

@207 De door mij beschreven ziektegolf op het werk, door u gemakshalve als `anecdote` weggezet, berust (helaas) op feiten. Indien u, en enkele anderen hier, model staan voor de benaderingswijze door de vaxxlobby(?), doet mij dat het ergste vrezen voor de toekomst...

@211 : Ik heb u toch uitgelegd dat iederéén besmet kan worden als er een mutatie van het griepvirus wordt verspreid dat niet in het vaccin zit? Dat het dan dus helemaal niet uitmaakt of je wel of niet bent ingeënt? Uw verhaal doet dus niet terzake in de discussie over de effectiviteit en het nut van vaccinaties en is daarom inderdaad slechts een anecdote. Welke andere zaken kan ik nog voor u verhelderen?

@190 , ik ben ook erg ziek geweest van die griep vorig jaar, het aantal doden door die griep was hoog, het was een griep virus die niet in het vaccin zat.
Als je dan helemaal niet vaccineert dan hadden de virussen die wel in het vaccin zaten ook vrij spel gehad en was het aantal doden nog hoger geweest want het is niet zo dat als je griep hebt gehad dat je het niet nog een keer kunt krijgen.
In mijn ogen was die griep wel het bewijs hoe gevaarlijk bepaalde griep virussen zijn en hoe snel het zich verspreidt.

@204 @209
[ "..Laten we wel zijn ; De griepprik van afgelopen winter haalde klaarblijkelijk ook niets uit. ]

Dit zijn de feiten: https://www.rivm.nl/Documenten_en_publicaties/Algemeen_Actueel/Nieuwsberichten/2018/Effectiviteit_van_de_griepprik_2017_2018

De griepprik van het griepseizoen 2017-2018 heeft tot nu toe ongeveer 49% van de griepgevallen bij gevaccineerde mensen in Europa voorkomen. Het B/Yamagata-griepvirus veroorzaakt dit griepseizoen de meeste infecties in Nederland, maar was niet opgenomen in de griepprik. Ook blijkt dat het andere B-griepvirus (van de Victoria-lijn), dat wel is opgenomen in de griepprik, toch voor gedeeltelijke bescherming heeft gezorgd. Dat is de conclusie van tussentijdse onderzoeksresultaten van het Europese I-MOVE-project naar effectiviteit van de griepprik. In dit project werken verschillende instituten in Europa samen, waaronder het RIVM en het NIVEL. De eerste Nederlandse schattingen geven een effectiviteit van 45% aan.

[ "..Laten we wel zijn ; De griepprik van afgelopen winter haalde klaarblijkelijk ook niets uit. MEERDERE kennissen, die zich al jarenlang laten vaccineren, kregen desondanks zeer zware griep, inclusief ernstige complicaties.."
Dat gold tevens genoemde collega`s i.c. het halve bedrijf, waar bovendien veel mensen werken. ]

Allemaal ongelooflijk veel last van een minder erg B-griepvirus waartegen de betreffende griepprik toch nog gedeeltelijk beschermde (kruisbescherming)?

En er zijn in jouw directe omgeving en/of op het werk ook nog meerdere doden gevallen?
[ Hiermee spotten komt overigens wat respectloos over, want er zijn ook slachtoffers gevallen.]
Als ik al behoefte voel om te spotten, zou dat te maken hebben met jouw dikke duim(en)

Verder de vraag welk gedeelte je niet begrepen hebt van reactie @194 . Nogmaals de kern van de zaak in dit draadje: wanen en wetenschap zijn niet evenwaardig.

@190
De problemen van afgelopen seizoen hadden ook te maken de lange duur daarvan:
https://www.nivel.nl/sites/default/files/nb_2017_2018_no_18.01.pdf

(**) De epidemie duurde in totaal 18 weken van 11 december 2017 tot en met 15 april 2018. Opvallend dit seizoen waren de lange duur (het op een na langste griepseizoen), de relatief grote aantallen ouderen (leeftijd 65+) met een longontsteking (Bron: NIVEL) en een scherpe piek in de totale sterftecijfers voor Nederland rond week 10 (Bron: RIVM Sterftecijfers), waarschijnlijk gerelateerd aan de griep en de kou. (**)

@204 *** U schrijft ; "..Dat een paar van uw (gevaccineerde) kennissen ziek zijn geworden.."
- Nou nee, het halve bedrijf lag in feite plat.***

@209 *** MEERDERE kennissen, die zich al jarenlang laten vaccineren, kregen desondanks zeer zware griep, inclusief ernstige complicaties.."
Dat gold tevens genoemde collega`s i.c. het halve bedrijf ***

Zoek de strijdigheid.

Geloof me, ik ga er niet zómaar van uit dat iemand niet de waarheid schrijft.

@209
Prima reden om de griepprik uit te breiden en desnoods te verplichten.

@216
[ Geloof me, ik ga er niet zómaar van uit dat iemand niet de waarheid schrijft.]

Dan moet je vooral reactie 7 van gisteren eens lezen. Dan neem je Saysame tot in lengte van dagen niet met een korreltje, maar met minstens een kilo zout:
https://www.nieuwskoerier.nl/news/373286-rvd-zwijgt-over-maxima

@218 Dank je . Even goed lachen is een mooi begin van de dag.

En hij/zij schrijft niet - maar wat niet is kan nog komen - dat al z'n kennissen en/of half de werknemers van het bedrijf hiermee óók ineens van hun buikkrampen af waren.

Ik ben trouwens benieuwd wat r. c.s. van déze bijsluiter zeggen:
** Samenstelling:
1 capsule bevat 6 miljard levende organismen Saccharomyces boulardii, 8,5 miljard levende bacteriën L. acidophilus NCFM, L. paracasei Lpc-37, B. lactis Bi-04, B. lactis Bi-07 braambesvrucht- en -bladextract en vitamine D. **

@218
Dit lijkt te bewijzen dat het gebruik of verkoop van homeopatische middelen het verspreiden van geloofwaardige leugens ernstig beperkt.

Een kind van 4 kan beter liegen.

@218 : Leuk! Ik heb er ook meteen even de vraag gesteld of Saysame het verschil kent tussen een voedingssupplement als Probactiol en homeopathisch schudwater. We wachten af

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@222
Is reeds aangepast van anekdote naar leugen.

@222 "Farma en hun vaccinatiegelovigen beschouwen alles als een anecdote wat in confict is met hun verkoopfolders. Publieke gezondheidsinstellingen en meldpunten doen dat ook."

Enne... het AD, YouTube, Snopes, de paus, Fox News, de regering, de oppositie, de commerciële omroep, de tegenregering, Soeniten, de krakersbeweging, NBC, de boeddhisten, de Telegraaf, de vakbeweging, het Urker mannenkoor, Sjiieten,, de Ku Klux Klan, het NRC, Kim Il Un, Moeder Teresa, the Spice Girls, CNN, grote delen van Noord-Hamburg, de tegenpartij, de dikke en de dunne, de publieke omroep, de piratenzenders, de piratenpartij, the Grand Old Party, Hillary, ABC, RT,

Alleen r. en AvN/HS zijn nog te vertrouwen.

@223 , wat voor een rare huisarts heb jij dan... Die is zeer onverantwoord / onverantwoordelijk bezig!

Of zou dat ook een leugen zijn? Alles is immers geoorloofd in de kerk van de antivaxxers.

@226
Zal wel een homeopaat of veearts zijn. Combinatie daarvan kan ook nog.

@227 Gediplomeerd kwakveepaat?

In North Carolina is laatst een vrouw ter dood veroordeeld die het overleefd heeft. Bleek dat ze in het laboratorium de ampullen hadden verwisseld met die griepprik. Brrr. griezelig idee.

@229 Die wàt overleefd heeft?

Ik denk dat hij bedoelt dat een vrouw ter dood was veroordeeld door injectie met een gif, maar dat ze de tenuitvoerlegging van het vonnis overleefde doordat ze niet de dodelijke prik kreeg, maar de griepprik.

ALS dat verhaal klopt (referentie graag...) zou dat inderdaad ernstig zijn. Niet doordat dit gebeurde, maar omdat dan het omgekeerde ook mogelijk zou zijn.

@231 Zou hij dàt bedoelen.

De ter dood veroordeling zelf is zelden fataal en wordt vaak zelfs tientallen jaren overleefd.

Toont wèl aan dat een griepvaccin te overleven is.

@231 @232
Het enige dat ik tot nu toe gevonden heb is dat een Amerikaanse gevangenis in 2015 een zending kaliumacetaat had ontvangen, in plaats van het voorgeschreven kaliumchloride.

@233 Ach, kaliumacetaat, griepvaccin, maakt het uit?

Allemaal troep, heb ik van onze wijze r. geleerd.

Ik wacht nog steeds rop r.'s verstandige oordeel over het middel met deze bijsluiter:
** Samenstelling:
1 capsule bevat 6 miljard levende organismen Saccharomyces boulardii, 8,5 miljard levende bacteriën L. acidophilus NCFM, L. paracasei Lpc-37, B. lactis Bi-04, B. lactis Bi-07 braambesvrucht- en -bladextract en vitamine D. **

Ik durf het nu nog niet aan.

Hans Moolenburgh overleden RIP
https://www.mmv.nl/nieuws/arts-hans-moolenburgh-93-overleden

@231
[ ALS dat verhaal klopt (referentie graag...) zou dat inderdaad ernstig zijn. Niet doordat dit gebeurde, maar omdat dan het omgekeerde ook mogelijk zou zijn.]

Ik denk niet dat Benac een referentie gaat leveren, want m.i. is die er niet.

Uit dit bericht van juli 2017 blijkt dat de farmaceutische industrie naar de rechter stapt om te voorkomen dat de staten met de doodstraf hun geneesmiddelen gebruiken voor dodelijke injecties: https://www.trouw.nl/home/farmaceuten-leveren-geen-gif-meer-voor-amerikaanse-executies~a8b80ae1/

(**) Een aantal staten in de VS heeft acute problemen en stellen executies uit. Tot voor kort werden de vonnissen uitgevoerd met een mix van een verdovingsmiddel, een spierverslapper (waardoor de ademhaling stokt) en een middel dat het hart stillegt. Zeker dertig fabrikanten en leveranciers weigeren deze producten nog langer te leveren aan Amerikaanse gevangenissen. De producenten eisen ook dat gevangenissen hun voorraad vernietigen.

Gevangenissen zoeken koortsachtig naar alternatieven. Enkele staten houden sinds kort geheim bij wie zij de executiemiddelen inkopen. Nieuwsmedia klaagden afgelopen week de staat Arizona aan wegens schending van het grondwettelijke recht op informatie. De directeur van het gevangeniswezen zei voor de rechter dat niemand nog chemische stoffen wil leveren. (**)

@235 Een leven als een Don Quichotte, vergooid aan het vechten tegen denkbeeldige gevaren als fluor en telefoonmasten.

@211

Het kan natuurlijk dat de hele werkvloer een flinke griep oppikt. Dus voor wat betreft de anekdote kan ik daar in mee gaan.
Maar dat nog is er geen causaal verband met de griepprik.
Of hebben jullie dat laten onderzoeken?

@235 Hij had die griepprik ook niet moeten nemen. RIP

@236 Kwek kwek kwek, oh heerlijk dit. Wilmama, you makes my day

make my day. Tja, zie je, helemaal in de war van het lachen.......

@235 Nog even wat verder gelezen over deze 'arts', wat ik ben altijd wel in voor wat humor:

“De magnetron doodt alle enzymen en verandert de goede vetten in slechte vetten. Ik heb zelf vastgesteld dat de magnetron enorm veel energie aan mensen ontneemt. Bovendien produceert het ding veel deeltjes, die je ook bij radioactieve vervuiling ziet. Zoals een goede vriend en collega in de Verenigde Staten zegt: ‘Er is maar een plaats voor de magnetron: de schroothoop!"

Beste dode arts, enzymen leven niet, kun je dus niet doden; een magnetron dient op een wandcontactdoos aangesloten te worden, niet op mensen; produceert geen 'radioactieve deeltjes'.
Zoals een goede vriend en collega mij ooit zei: Een kwakdokter hoort op de schroothoop.
Nu, daar is-ie dan eindelijk.

@239 @240 @241
Je redelijke periode was, als verwacht, weer van korte duur, hamburgertje.

Maar stupiditeit laat zich dan ook moeilijk onderdrukken.

@238 Welnee. 10 à 20% is al heel uitzonderlijk. Heb ik zelfs nog nooit meegemaakt in een werkomgeving.

En dan nog tegelijkertijd met al die kennissen?

@242
Deze reactie van Door Frankema spreekt voor zich:
https://stichtingvaccinvrij.nl/dr-hans-moolenburgh-overleden-dank-aan-een-welbespraakte-huisarts/

(**) En Moolenburgh heeft veel betekend voor Vaccinvrij. Mijn boek: ‘Vaccinvrij – ouders, artsen en wetenschappers over vaccins en vaccinvrij opgroeien’ zou er niet geweest zijn zonder zijn interventie.(**).............Drie dagen later werd ik gebeld door Jean Christophe Boele van uitgeverij Lemniscaat. Hans Moolenburgh had niet alleen mijn tekst gelezen, maar het ook meteen doorgestuurd naar zijn uitgever.....(**)

Dat is dus dit stuk verdriet dat recent in het nieuws kwam vanwege zijn broekafzakkende uitspraken: https://demonitor.kro-ncrv.nl/artikelen/ik-zou-er-niet-mee-zitten-als-mensen-niet-meer-vaccineren-door-mijn-boeken
woensdag 17 oktober 2018

En zo is het cirkeltje weer eens rond.

@243 Hou je bek, kwal. Je ziekelijke geest richt al veel te veel schade aan. Wegwezen.

@246 Ons hamburgertje ontploft weer eens.

Het is wat vroeg voor vuurwerk maar ik zie het toch met zeer veel plezier aan!

@247 Hoe gaat het eigenlijk met dat deprogrammeertraject waar je aan begonnen was ? Word je een beetje fatsoenlijk begeleid ?

@248 Als je niets spitsvondigers weet, houd je dan stil.

Dan sta je op z'n minst niet voor gek.

@249 De waarheid is niet áltijd spitsvondig, Lancaster.