Digitaal hulpje voor vaccinatiedebat op komst (parool.nl)

Het programma van het symposium van morgen:
https://www.knaw.nl/nl/actueel/nieuws/vaccination-scientific-and-social-perspectives

Welke wetenschappelijke aspecten zijn relevant voor de toekomst van vaccinontwikkeling en vaccinatiebeleid?

Vaccinatie is lang beschouwd als een van de grootste doorbraken in de geneeskunde waardoor overdraagbare ziekten bij mens en dier konden worden voorkomen. De afgelopen jaren is vaccinatie echter een controversieel onderwerp geworden en zijn artsen, wetenschappers en vaccinproducenten onder vuur komen te liggen.

Tijdens deze conferentie, die aansluit bij het recente commentaar van de European Academies Science Advisory Council (EASAC) en de Federation of European Academies of Medicine (FEAM) over vaccinatie in Europa, wordt besproken welke wetenschappelijke aspecten relevant zijn voor de toekomst van vaccinontwikkeling en vaccinatiebeleid.

"Bovendien worden redenaties omgekeerd, zodat het de bronnen uitkomt."

Dat werkt natuurlijk 2 kanten op.

Heel leuk zo'n initiatief maar hoe weet ik of de info waar naar verwezen wordt klopt?
Daar gaat het juist om..

Als je een hulpje nodig hebt, is je zaak verloren.

@2
In Nederland wordt de anti-vaccinatiecampagne aangevoerd door homeopaten en de info waar die mee komen, klopt van geen kanten. Dat kun je dus alvast zeker weten:
https://demonitor.kro-ncrv.nl/artikelen/anti-vaccinatiecampagne-aangevoerd-door-homeopaten?fbclid=IwAR2oXd8NEEvotUbD5LYTY87qDoYYLUC8UnpLQje8BA1p7w4-rXL92SYQbYI

De Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (NVKP) afficheert zich als een organisatie die eerlijke informatie over vaccineren verstrekt. Maar het is vooral een vereniging van homeopaten die met name de homeopathische leer propageert, en homeopathische oplossingen aanprijst aan twijfelende ouders. Voor ons onderzoek Vaccinatie lichtten wij de website van de NVKP door.

@3
Dan is het wachten op onder meer kreupele poliopatiënten, die opnieuw in grote getallen in het straatbeeld verschijnen. Met de neus op de feiten gedrukt worden, wil bij de meesten wel helpen.

Minder vaccinatie minder autisme, ADHD, add enz....

@6 Nee, domme klep.

@6
Vooral minder (domme) mensen, dat is wel een plus ja.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@9 @10 Daar is onze achterlijke kwaktrol weer eens.

De psychiatrische behandeling slaat nog niet aan?

@10 Nee dat kunnen ze niet want dat is raketwetenschap.... Zucht,.

Prikje, twee uur later weet je het.

@11 De kwaktrol liegt.

@4 : KRO / NPO is staatstelevisie, bij dit soort onderwerpen onbetrouwbaar.

Ach, ja, je hebt ook mensen die zeggen dat de aarde plat is. Sommige mensen geloven de raarste dingen. Vaccinaties kunnen best bijwerkingen hebben, maar het alternatief dat we niet vaccineren en ieder jaar honderden/duizenden doden hebben door kinderziektes, dat is ook niet veilig.
En de flauwekul dat we voor verbeterde hygiëne geen uitbraken meer zouden hebben, dat is een fabeltjes, of wassen ze in de bijbelbelt dan de handen niet, want we hebben gewoon uitbraken gehad de laatste jaren in Nederland.

* Verwijderd door de redactie *

@17 "= bekende reactie van de vaccinatiekerk. Zo wordt gesproken ivm poenbelangen en algeheel gebrek aan argumenten, immers men is niet in staat om de veiligheid van vaccins aan te tonen. En in tegenstelling tot beschaafde producenten accepteert men geen enkele aansprakelijkheid."

Bekende reactie uit de trollenboerderij. Geen argumenten.

Nou, gestoorde trol, verwacht dan ook geen argumenten terug, hè?

@15
Misschien de boodschap bekijken in plaats van de boodschapper. Iedereen met wat gezond verstand weet dat vaccinaties nuttig zijn. Ook met de huidige hygiëne zijn er uitbraken van kinderziektes. Mensen kunnen daar ook domweg aan dood gaan. Precieze aantallen zijn moeilijk te geven, maar stoppen met vaccineren levert tientallen tot duizenden doden per jaar op. Het is niet voor niets dan mensen vroeger graag gevaccineerd werden. Die kenden allemaal wel iemand die dood gingen door zo'n ziekte. Het zijn dus ook vooral jonge vaccinatie weigeraars die de ellende niet uit eerste hand kennen.

* Verwijderd door de redactie *

@5
U heeft kennelijk niet door wat voor een zwak simpel spel u speelt. U komt met verhaaltjes en dreigementen. Ik vind het echt ongelofelijk zielig dat u niet met data en gegevens komt.

@20 Kwaktrol.

@21 Ha,ha. Dacht je dat dat zin heeft?

@21 ik neem aan dat u het tegen Robin heeft. Die is namelijk nog nooit met data en gegevens gekomen.

@20 omdat de techniek wel is voorgeschreden kúnnen sommige complicaties beter behandeld worden, dat heeft niet bepaald gelegen aan de inzet van de homeopathie. Waarbij voorkomen altijd beter is dan genezen, maar dat inzicht dringt niet echt door bij u.

@21 zwak spel?? Dat is wel een hele eenzijdige kijk op deze discussie. (die niet alleen in dit draadje maar op andere draadjes ook wordt gevoerd, onderbouwingen zat zijn er aangedragen, waar ik in elk geval weer van geleerd heb, maar dat terzijde).

Een prima initiatief van die wetenschappers. Hopelijk komt het snel van de grond.

@20
Denk toch na voordat u iets post zou ik zo zeggen. Bevolking EU plus VS is 800 miljoen ongeveer? Dus met een half miljoen doden per jaar, zou dat op gemiddeld 80 levensjaren uitkomen op 400 miljoen doden. Dus de helft van de mensen gaat dood aan bijwerkingen van vaccinaties.
En uw verhaal moet ik serieus nemen? U kunt niet eens een simpel rekensommetje maken om te snappen dat u onzin kletst.

En het andere is ook onzin, zelfs nu overlijden nog mensen aan kinderziektes in de bijbelbelt.

Ze hebben een nep-nieuws-ontdek-tool gemaakt voor ons allemaal, en raad eens: de conclusie is dat iedereen die het niet met ze eens is, er financieel belang bij heeft, of bij een verdachte club hoort, of gewoon dom is, enzovoorts.

De enigen die deugen, zijn degenen die alle vaccinaties volgens het schema van de overheid willen toedienen, liefst onder wettelijke dwang.

Goh wat een verrassing. In feite een soort "hele eerlijke" kieswijzer uitgegeven door de allergrootste belanghebbenden van allemaal, het medische reguliere machtskartel. Inclusief verzekeraars, ziekenhuizen, farmacie.

Denk er wel om dat zij rijker worden van zieke mensen dan van gezonde. Vooral chronisch zieke mensen zijn lucratief, helemaal als je ze ook nog voor veel geld per onderzoek kunt verkopen als proefkonijn aan de medische industrie. Net als de databases met hun dna, en dergelijke.

@21
Ik kom nooit met verhaaltjes en/of dreigementen of vind je bijvoorbeeld dit ook zomaar een verhaaltje voor de vaak?: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/polio-patienten-wij-zijn-een-levende-illustratie-van-gevaar-van-niet-vaccineren/

Patiënten die lijden aan de ziekte polio in Nederland doen een emotionele oproep aan ouders om hun kinderen in te enten. Dit doen ze in een open brief namens Vereniging Spierziekten Nederland (VSN). Aanleiding hiervoor is de steeds verder oplopende discussie over vaccineren van de afgelopen tijd.

De patientenvereniging schrijft in de brief: “Wij volgen de discussie over vaccineren met toenemende verbijstering. Wij weten namelijk uit ervaring wat het is om niet gevaccineerd te zijn en kampen ons hele leven al met de gevolgen daarvan. Wij werden namelijk door het poliovirus getroffen voordat het vaccin werd uitgevonden.”

Ik vind het doodzonde van het geld dat het medisch kartel in deze campagne steekt om maar door te douwen dat ook medische ingrepen aan ons lichaam en dat van onze kinderen onder dwang zullen gebeuren. Zo gaat dat altijd, Maandenlang drammen, drammen en weer drammen, en dan wordt het ons de strot door geramd, die wet, en de Eerste Kamer gaat er gewoon in mee zonder blikken of blozen, geheel tegen de grondwet en mensenrechtenverdragen in, als het maar schuift, wat jij? Het geijkte patroon, geijkte methode, voorspelbare uitkomst.

Wij zijn eigendom van de lobby, met huid en haar, en men is ons alleen maar aan die gedachte aan het wennen met dit gedram.

@30 : En wat krijgen die acteurs daar nou voor, wat schuift het nou?

@32 Mijn zwager heeft polio gehad en is daardoor (licht) gehandicapt geraakt. En nu, hij is net zestig, heeft hij te kampen met voortschrijdende invaliditeit door post-polio.

Acteur? Betaald? Nou nee.

@32
Naar verluidt krijgt Roelofje Mussche binnenkort i.i.g. een Oscar voor haar hele oeuvre. [/sarc.]

@33 ... Franklin Delano Roosevelt (FDR) , is rond zijn dertigste geveld door Polio , een verschrikkelijke ziekte waardoor hij verlamd raakte vanaf zijn middel , hij heeft ondanks dat verdomd veel bereikt in zijn leven dat kan niet ontkent worden , maar uiteindelijk toch aan complicaties van die verlamming overleden in 1945 , ik kan niet geloven dat hij dat gewild had.

@35 Zal dan ook wel een betaalde acteur zijn. Volgens Wendel, dan. Die kan het weten.

@36 Wendel is een Anti Semistische complotter behoort tot de garde van mensen die ik op nieuwskoerier niet serieus neem.

Ze maken graag onderwerpen ingewikkeld die simpel zijn om mensen het moeras in te sturen, onzeker te maken, en zo effectief verzet te voorkomen.

In de grondwet en alle mensenrechtenverdragen staat, dat mensen zelf altijd de zeggenschap dienen te hebben over hun eigen lichaam en ingrepen daaraan. Je mag ze noch per wet, noch op een andere manier onder druk zetten om anderen tegen hun wil aan hun lichaam of dat van hun kinderen te laten zitten. Dat is het meest basale grondrecht dat er bestaat.

Zodra een ander het recht heeft, jou in of aan je lichaam aan te tasten tegen je wil, is jouw lichaam en ben jij dus blijkbaar het eigendom van die ander dus diens slaaf.

Het is helemaal niet moeilijk. Alle voors en tegens van vaccinatie doen niet ter zake, behalve om de vrije keus te vergemakkelijken. Maar niet en nooit als argument om het per wet OF ANDERSZINS af te dwingen.

@38
Off topic
Waar het dit draadje hoofdzakelijk over gaat:
(**) Internet
Veel van de 'wijsheden' over prikken worden op eigen houtje van internet gehaald. Piek Vossen, hoogleraar aan de Vrije Universiteit in Amsterdam en een van de sprekers op het symposium, is met een klein aantal collega-wetenschappers bezig een systeem te ontwikkelen waarmee de internetter in één keer kan zien wie wat beweert over vaccinatie, wie wat gelooft of bestrijdt en hoe heftig, wat de bronnen zijn en hoe die zich weer onderling met elkaar verhouden.

Dergelijke software is natuurlijk voor alle onderwerpen handig, maar Vossen is met vaccinatie begonnen, wegens de overzichtelijkheid van het onderwerp. Ook is het eenvoudig effecten van zo'n toekomstige 'perspectiefkaart' te meten, gewoon door de kijken naar de vaccinatiegraad. (**)

@19 :
Dat is niet het punt, er wordt hier een bron gegeven, die als doel had een boodschapper af te branden.
Ze hebben het niet over bronnen of onderzoek waar de nvkp mee komt, die onderzoeken worden niet tegengesproken, het enige wat er gedaan wordt is een groep ongeloofwaardig maken zonder het over de inhoud te hebben.

"Iedereen met wat gezond verstand weet dat vaccinaties nuttig zijn."
Daarvan uitgaande is er nog steeds ergens een grens, bijvoorbeeld de leeftijd van de 1e vaccinatie, of prikken bij ziekte.

@38 zo hebben we ook het recht te verwachten dat onze regering ons beschermt tegen vijandelijke aanvallen van buiten af, ik maak graag van het recht gebruik om verschoond te blijven van de vijandelijke ziektekiemen waar een ander mee wenst te strooien vanuit schiere onwetendheid danwel betweterij.
Verder is de realiteit vele malen genuanceerder dan u doet voorkomen, brandweer, politie, ambulance.. We gaan eerst aan het werk en daarna praten we verder, geeft nauwelijks klachten, wel bedankjes.

@38 "Ze maken graag onderwerpen ingewikkeld die simpel zijn om mensen het moeras in te sturen, onzeker te maken, en zo effectief verzet te voorkomen."

Wat is voor jou dan zo vreselijk ingewikkeld? Complotonzin van een geestelijk beperkte.

@40
Met geeft aan de dat bron/boodschapper de inhoud verdraait. Hoezo is dat op de man spelen?
En ja, het heten kinderziektes, dus een prikje op de 18e zal het wel niet doen. 1 van mijn vrienden heeft zijn kinderen niet laten vaccineren en 1 van zijn zoons heeft nu de bof gekregen. Waarschijnlijk wordt die niet onvruchtbaar, maar wat als het wel gebeurd? Kan jij dat dan je kind uitleggen. Hij vindt het niet leuk in ieder geval.

@38
Het verhaal is heel simpel. Bij niet vaccineren gaan veel mensen dood. Bij vaccineren gaan minder mensen dood. Zo simpel is het verhaal. Veel mensen vinden het belangrijk dat de kindersterfte omlaag gaat.

Ook dit initatief zal niet helpen. De vaccinatiegraad blijft gewoon dalen.
Voor RR en angehaugte niet te begrijpen maar daar missen ze ook veel teveel kennis en inzicht voor. Ik neem ze dat ook niet kwalijk.
Hij blijft gewoon dalen, bij steeds meer ouders zijn de ogen open gegaan en dat is wereldwijd het geval.
Wanneer de ogen zijn geopend krijgt niemand ze meer dicht. Als je als ouder eenmaal hebt gezien wat een vaccin kan aanrichten bij je kind of bij het kind van iemand anders kan geen enkele wetenschapper het tij nog keren.
Big Pharma heeft heel lang de macht in handen gehad en zal met alle middelen die macht in handen willen houden maar het brokkeld steeds meer af. Onder een toenemend aantal artsen is stilzwijgend ook steeds meer verzet.
Ook al krijg ik 100 minnetjes en allerlei onbeschofte verwensingen het zal niet baten.

@45 Onzin en leugens van kwaktrol harry S.

"bij steeds meer ouders zijn de ogen open gegaan"
Nee, harry. Dichtgesmeerd door flapdrollen als jij, die enkel aan de eigen portemonnee denken.

"Ook al krijg ik 100 minnetjes en allerlei onbeschofte verwensingen het zal niet baten."
Blijkbaar lig je er bij voorbaat al wakker van, trol.

@46 Tja, zoals ik al schreef heb je gewoon te weinig kennis van zaken en totaal geen inzicht in deze complexe materie.
En met al je onbeschofte opmerkingen ga je het ook niet redden knul.

@47 Dag trol.

Jíj en complexe materie? Je belastingaangifte misschien, knul?

@45 je hebt (nog) gelijk. De vaccinatiegraad blijft dalen. En de kindersterfte blijft stijgen. Die twee gaan hand in hand.

@43
"Met geeft aan de dat bron/boodschapper de inhoud verdraait"
Ze geven niks aan, ze beweren slechts dingen, onderzoek wordt niet tegengesproken.

Jij doet precies hetzelfde door meteen te overdrijven naar 18 jaar als het over de leeftijd gaat.
Je begrijpt best dat het om het verschil tussen 6 of 12 weken gaat bij de 1e prik. 6 weken lijkt weinig, maar een baby is met 12 weken 2x zo oud en het immuunsysteem maakt in die tijd veel door.

De echt interessante onderwerpen zoals de hygienehypothese worden niet aangekaart.
https://nvkp.nl/fileadmin/nvkp/pdf/Hygienehypothese_opnieuw_bezien20121216.pdf