Bijna 60 procent burgers vindt cartoonwedstrijd Wilders ‘veel te ver gaan’ (tpo.nl)

** gebruiker verwijderd **

@548 Een vandaag 21.000 op de 17.000.000, en op wie stemmen deze mensen normaal?
En wat is de vraagstelling want vaak zie je bij vraagstelling geen ruimte voor interpretatie.
Dus het kan vriezen of dooien echter is het echt zo blijft nog maar de vraag.

@4 : Misschien vond deze 60% deze cartoonwedstrijd gewoon geen goed idee al voor de dreiging begon.

@551 En die doodsbedreigingen aan het adres van Wilders zijn terecht.......???

Je kunt de actie van Wilders misschien 'uitlokking' noemen. Maar hoe laat je anders aan wegkijkers zoals jij het ware gezicht van de islam zien?? Doe eens een voorstel.....

@524
Eigenlijk bestaat de VVD zoals die in mijn jeugd er was niet mee: men heeft niks meer met liberaal gedachtengoed, is niet meer voor een kleine(!) overheid, is niet meer voor een beperkte invoer van migraten(laat staan dat die uitgebreid gescanned worden) ...
De huidige VVD heeft meer weg van het CDA van de jaren 1980-2000. Ook de NL-premier is geen liberaal, maar een christen econoom voor een hele grote allesbepalende Europese overheid. Heel gunstig voor zíjn toekomst...

Dat men op Links geen islamitische religie durft aan te spreken..., ik weet niet of me dat verbaasd. De christelijke religie durven ze wel aan te spreken, of Israël... , maar muzelmannen? Tja zij hebben, net als Russen, kernwapens, dus dan scheiten ze op Links al gauw 7 kleuren...
Ik vrees dat ze op Links ook wel een beetje zijn uitgekeken op vrouwenrechten, dus "waarom zou een middeleeuwse religie uit de woestijn niet het bij het rechte end kunnen hebben" ...?

Maar als het echt angst is, zoals jij denkt, dan heb ik nog een paar mooie docht regels gevonden:

"... een volk dat voor tirannen zwicht,
zal meer dan lijf en goed verliezen,
dan dooft het licht. "

[ H. Randwijk ]

Ik vind dit allemaal een beetje dubbel.
In zekere zin heeft Wilders voor mij wel een beetje afgedaan.
Dacht dat hij moediger zou zijn.
Het argument dat hij met deze wedstrijd anderen in gevaar zou kunnen brengen is kul.
Niet dat het zou kunnen gebeuren is kul maar dat hij daar dan verantwoordelijk voor gehouden moet worden is kul.
-Deze discussie hadden we ook bij het vertonen van de film 'Fitna'.-
Sterker nog, het is de omgekeerde wereld.
In alle andere situaties stellen wij de daders van geweld verantwoordelijk voor hun daden en niet waarom zij dat doen.
Niet de aanleiding voor dit gedrag is 'schuldig' maar zij die daar gewelddadig op reageren zijn schuldig.
En dat is precies wat we nu zien.
Het komt veel voor in de islamitische wereld.
-Een vrouw wordt verkracht door 3 moslimmannen en de vrouw krijgt zweepslagen of wordt afgeslacht. Zij gaf die mannen een aanleiding (dat is dan het verhaal) en daarom moet zij gestraft worden. Niet de mannen die haar iets aandoen worden gestraft. Zij konden er niks aan doen dat die vrouw hun in verleiding brachten.-
Het is die omgekeerde wereld.

Het is dubbel omdat Wilders zeer zeker wel wat heeft aangetoond.
Maar deze actie raakt de massa niet.
Het dringt niet door.
Over een maand is iedereen dit alweer vergeten.
Terwijl deze actie (het afblazen) in de islamitische wereld gezien wordt als overwinning.
Zij worden hierdoor alleen maar gesterkt om bij de volgende situatie er nog een schepje bij bovenop te gooien zodat zij hun doel kunnen bereiken.
Helemaal tot aan hun einddoel; de wereld laten onderwerpen aan de islam/sharia.

Ja, Wilders heeft wat aangetoond maar ook meteen laten zien dat we maar beter voor de islam /mohammedanen kunnen gaan buigen want anders...…
Hij laat mij ook zien hoe ongelooflijk laf wij wel niet zijn.
Er is niks nieuws als buitenlandse strijders Nederlandse soldaten als doelwit nemen.
Met of zonder tekeningetjes, zij zijn sowieso een doelwit voor islamitische strijders.
Met of zonder tekeningetjes lopen Nederlanders in islamitische landen gevaar alleen al omdat wij meedoen aan missies tegen jihadi's of omdat Wilders überhaupt in de TK zit.

Het zou toch compleet de omgekeerde wereld zijn als wij hier in Nederland moslims gaan afslachten, alleen omdat zij in hun landen onschuldige mensen (lees; christenen of niet-moslims) afslachten om het feit dat zij geen moslim willen worden?
De rechters verklaren mij als gek als ik met dat soort argumenten aan kom zetten.


Waarom behandelen wij de islamitische wereld dan wel zo....?

Een groot percentage burgers vindt dan ook dat er geen problemen zijn met de islam. Dat maakt ze niet echt geloofwaardig

Wat Wilders doet is toch vergelijkbaar met een pyromaan die brand sticht om aandacht te vragen voor brandveiligheid?

Hij doet aan uitlokking om daarna te kunnen zeggen 'zie je wel, ze zijn geweldadig en gevaarlijk'. Logisch dat dat de meerderheid van de Nederlanders te ver gaat.

Trouwens die radicale moslims in Pakistan worden ook daar gevreesd en gehaat. Zij misbruiken hun recht om godslastering aan de kaak te stellen.

@551
Wat is er schofterig aan een cartoonwedstrijd? Het gaat ze in Pakistan niet om de cartoonwedstrijd maar om het uitbeelden van Mohammed. Het schijnt dat er nergens in de Koran staat dat het niet mag. En de moslims die denken dat het niet mag, zeggen dat alleen moslims Mohammed niet mogen afbeelden, niet moslims mogen dat wel. En de extreme moslims eisen dat niemand Mohammed afbeeld, en zetten daar de doodstraf op.
Dus Wilders gaat nu niet door de knieën voor de “normale” moslims, maar voor de extreme moslims. Dus de extreme volgers van de islam hebben op dit punt gewonnen.

@558
Een pyromaan die brand sticht om aandacht te vragen kan je niet vergelijken met Wilders die een cartoonwedstrijd wilde organiseren maar die hij later annuleerde .
Je kan het pas vergelijken als de pyromaan van te voren aankondigt dat hij brand gaat steken, maar het uiteindelijk niet doet.

@556 omdat er graag weggekeken wordt voor wat er werkelijk gebeurd, zowel van vrouwen onderdrukking als geloofsgeweld de wereld kijk weg tot het kruitvat ontploft.

Simpel gezegd vind dan anno 2018 60 % van de burgers dat totale vrijheid van meningsuiting niet meer mogelijk zou moeten zijn.

Beangstigend. Een ander woord heb ik er niet voor.

Dat je het ergens niet mee eens bent en niet vindt getuigen van goede smaak begrijp ik. Dat heb ik zelf ook heel vaak zelfs. Maar de mogelijkheid ontnemen van uiting is iets anders. Dat is zagen aan de troon van de vrije meningsuiting.

En in een Europa waarin steeds meer het juiste denken, het juiste spreken en het juiste ja knikken tegen de juiste mensen toeneemt is dat geen goede ontwikkeling.

Ik vind 60% zelfs schokkend, zijn mensen Theo van Gogh en Charlie Hebdo vergeten, heleboel spotprenttekenaars, cabratiers die voorzichtiger zijn geworden uit angst voor de achterlijkheid van de islamaanhang. En nog lopen hier linkse en moslims de islamitische vrijheid berovers te verdedigen van het vrije woord en expressie.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@564

Juist de open mogelijkheid om anderen te mogen schofferen is nu precies waar het om draait bij vrije meningsuiting.
Vrije meningsuiting heeft niks te maken met de mogelijkheid om dingen (te denken en) te zeggen die "iedereen" al denkt en zegt, maar om meningen te verkondigen die afwijken van het gedachtengoed van de mainstream. Als we alleen nog maar mogen uiten wat 'een ieder al denkt', dan is er uiteraard geen enkele vrijheid, dat is er overheersing van- en onderdrukking door de meerderheid, beter bekend als dictatuur van de meerderheid.
Om een voorbeeld te geven: Het kost geen enkele moeite om te jubelen bij wat alles de premier, de koning of de prinsesgemaal uitspoken. Maar in een land (als Nederland) waar men de meningsvrijheid hoog in het vaandel heeft staan, mag ik gerust de premier een klootzak noemen, de koning een dief of de prinses-gemaal een hoer.
Dat is nu meningsvrijheid!

Of ik daarmee (onterecht) iemand schoffeer dat zal een rechter moeten uitmaken, en niet de eerste de beste gelovige met een groot schietijzer of een te klein denkraam.

Volgens mij moet u nog heel veel leren over wat meningsvrijheid behelst. En dat vind ik droevig op zich, want naar mijn beste weten is het stof voor de hoogste klassen van het basisonderwijs. Terug nar school dus.
- - -
Iets heel anders is uiteraard de mogelijkheid om anderen te bedreigen, dat mag in Nederland niet, maar als ik het goed begrijp is dat juist waar de islam, en in het bijzonder de mainstream in Pakistan voor staat. Dat is daar gemeengoed.
's Land eer, 's lands wijs, zullen we maar zeggen.

Wilders is niet te ver gegaan al denkt ie dat zelf wel. Die wedstrijd had gewoon door moeten gaan.

Ik stem niet op genoemde partijen maar vind wel dat het overduidelijk is dat we hier te maken hebben met simpel volk dat mensen vermoord om een tekening. Hoeveel werkende hersencellen hebben die dingen eigenlijk?

@562 "Simpel gezegd vind dan anno 2018 60 % van de burgers dat totale vrijheid van meningsuiting niet meer mogelijk zou moeten zijn.

Beangstigend. Een ander woord heb ik er niet voor."

Even een voetnoot: dit geldt alleen voor meningsuiting over MOSLIMS.
Voor alle overige onderwerpen geldt dat niet. Dus Belgenmoppen mogen nog steeds, daar heeft niemand moeite mee.
Maar grapjes maken die misschien MOSLIMS zouden kunnen kwetsen..... oeoeoeoeoeoe!!

Zou zo maar kunnen dat Wilders is gestopt, omdat ...

=> De moslims in Nederland hebben aangekondigd hem te zullen beschermen.


... en dat was nou precíes niet de reactie waarop Wilders had gerekend. Snel afblazen die wedstrijd dus!

@570 “De moslims in Nederland hebben aangekondigd hem te zullen beschermen”

Je lijkt wel wat op een andere reageerder hier die dezelfde leugens verzint.

@571

Wees eens duidelijk met wat je wil zeggen? Wil je de suggestie wekken dat ik een dubbele account heb? In dat geval kan ik je uit je droom helpen, dat heb ik niet.

Dat de moslims in Nederland hem moeten beschermen is gewoon in het nieuws geweest hoor. Dat jij dat gemist hebt, daar kan ik niks aan doen.

@571 Nee, dat is geen leugen. Er is een imam die Wilders verdedigt.
https://www.elsevierweekblad.nl/nederland/achtergrond/2018/08/640984-640984/

Wat denken degenen die hier achter staan?
Dingen als ´ hahahaha we kunnen die Moslims lekker pesten door hun geloof belachelijk te maken´ ,
of,
´ Ze hebben maar te knielen voor ons, als wij ze pesten dienen ze te knielen.´

Nu kan ik niet in iemand zijn hoofd kijken maar het hele circus komt wel zo over.

@573 Hij verdedigt Wilders niet maar de vrijheid van meningsuiting

De essentie is dat die moslims willen dat wij ons aan hun regels houden. Doe je dat niet dan wordt je uitgemaakt voor van alles en nog wat of met de dood bedreigd en de meeste Nederlanders schijnen daar geen probleem met te hebben.

@574 Niet de zaken omdraaien
Geloof belachelijk maken dat mag gewoon in Nederland als je er niet tegen kan ga gewoon weg
Normen en waarden mijn beste

@576 onzin flauwekul die willen helemaal niet dat u zicht aanpast aan hun, maar vinden het niet zo fijn dat ze vanwege hun afkomst en geloof bespot worden en niet in hun waarden gelaten worden.

@575

"Hij verdedigt Wilders niet maar de vrijheid van meningsuiting"

Waarbij hij oproept om Wilders te beschermen, omdat het niet zo kan zijn dat een of andere gek uit Pakistan hier naartoe komt om hem uit naam van ons geloof te vermoorden. We zijn niet blij dat Wilders onze profeet beledigt, maar we staan niet toe dat dit levens kost en daarom moeten wij als moslims Wilders beschermen. Dat is wat hij zei.

@579 Dus de vrijheid van meningsuiting bedankt

@578 Daar moeten ze dan maar aan wennen dat dat hier kan
Minder lange tenen
Provoceren dat doen ze zelf nooit met hun hoofddoeken burka en boerkinis zeker
Laat me niet lachen

@570 Een imam roept daartoe op wil nog niet zeggen dat het ook gebeurt

@581 waarom moeten ze daar dan aan wennen, die mogen hun eigen zijn, eten en drinken wat ze willen, hun geloof praktiseren en kleding dragen die ze willen. Dat mag jij toch ook!

@581 on nee dat soort rechten geld alleen voor de ras echte blanke Nederlanders, net als tijdens de NAZI tijd toen Joden, homo's en zigeuners ook die behandeling kregen!

@583 Omdat wij door de vrijheid van meningsuiting daar opmerkingen over mogen maken
hun geloof praktiseren mag alleen maar zolang ze geen strafbare feiten plegen zoals haatzaaien

Best wel erg dat Xenofobie. Die arme mensen denken zich de raarste denkbeelden in . Vooral op het internet .
Het lijkt me lastig zoiets in ons culturele land waar toch wel wat Nederlandse buitenlanders over straat lopen, schrikken ze dan ook?
Ik zou het wel raar vinden als ik iemand tegen kom die ineens van me schrikt of een straatje om loopt, ik vreet je niet op hoor.....

@584 Haha weer de nazis erbij halen tuurlijk
We leven nu niet 70 jaar geleden

@564 Jawel gewoon de vrijheid van meningsuiting
Je geschoffeerd voelen is een keuze

@585 dat mag maar als je hele bevolkingsgroepen gaat beledigen om wie ze zijn en waar ze vandaag komen en wat ze voor geloof ze hebben. Dan moet je niet raar opstaan te kijken als die zich afkeren van die groep mensen.

@597 nu als de berichten en het nieuws lees vandaag dan is dat gedachtegoed weer helemaal terug.

@589 Ja dat moeten ze dan zelf weten maar dat doen ze nu al zonder Wilders
Integreren dat moeten ze niet een aparte samenleving beginnen

niks mis met die cartoonwedstrijd.
maar islamisten hebben nu eenmaal geen humor en kunnen nergens om lachen.

@578 Het is wel een beetje vreemde manier om uit te drukken dat je iets niet fijn vindt, misschien normaal in sommige kringen maar ik hecht daar weinig waarde aan. Het punt blijft dat het niet mag van de islam maar die regel geldt alleen voor hun, wij niet-moslims hoeven ons niet aan die regel te houden.

Wij kunnen erover praten dat het mensen kwetst maar dat zul je altijd hebben als je ergens voor staat dat anderen afkraken.

@593 maar het is toch een bizarre redenering dat je een geloof van 1 miljard mensen in de wereld gaat beledigen en bespotten. Dat heeft niks met vrijheid van meningsuiting te maken maar heeft maar een doel beledigen en demoniseren van een hele grote bevolkingsgroep.

Niet alles wat mag hoef je ook te doen!

@593 In Nederland is op 1 maart 2014 is het verbod op smadelijke godslastering afgeschaft maar daarom hoef je dat nog niet te doen.

Ik vind het zeer zeker niet te ver gaan. Je maakt ook cartoons over Erdogeit En als Charlie Hebdo of hoe je dat ook schrijft het doet heeft niemand een probleem. Als Wilders het doet is het niet goed. Maar een satirische krant mag dat wel en dan juichen we het allemaal toe. Waarom mag je geen sprookjesfiguren afbeelden?

@573 Imam Elforkani is *niet* ‘de Nederlandse moslims’, het is 1 moslim dus en daar zijn duidelijk ook niet alle moslims het mee eens jouw link volgend. Wel een leugen van @570 dus.

@594 Zoals jij redeneert misschien wel maar ik zie dat toch iets anders. die mensen kan ik al beledigen door te zeggen dat ik hun niet geloof. Dat mag ik niet zeggen of denken omdat ik daarmee hun geloof beledig.

@594 “het is toch een bizarre redenering dat je een geloof van 1 miljard mensen in de wereld gaat beledigen en bespotten”

Bizarre - zelfs idiote - redenering komt van jouw kant. Mag wel het geloof van 10 mensen bespot worden, 1000 mensen, een miljoen? Waar ligt de grens? Lachen met het pastafarianisme verboden, iets vervelends zeggen over het socialisme not done en kritiek op de Russen verdient gevangenisstraf want er zijn veel Russen. Snap je hoe idioot je reactie is?

@589 “dat mag maar als je hele bevolkingsgroepen gaat beledigen“

Een religie bespotten is niet hele bevolkingsgroepen beledigen.