Discriminatie belemmert stagekansen allochtone mbo'er (ad.nl)

@100 Je moet in principe niet vooruitlopen op oorzaken, uiteraard. Maar dit is ook niet het eerste onderzoek natuurlijk.

Wat betreft het tweede: individuele ervaringen met persoon x, een werkschuwe en constant te laat komende Mohammed die je ooit aangenomen hebt, moeten niet leiden tot collectief willen uitsluiten van mensen waarvan je denkt dat die tot "dezelfde" groep behoren; bijvoorbeeld een enthousiaste Fatima, omdat ze een hoofddoekje draagt. Een goede werkgever heeft mensenkennis, en als hij al een groep wil uitsluiten, dan zou het de groep werkschuwe en constant te laat komenden moeten zijn. Die heb je in allerlei kleurtjes.

Niks nieuws, is al jaren aan de gang...

@79 volgens mij is is genetisch bepaald!
Van iemand met een laag is kan men geen genie maken door goed onderwijs. Je hebt het of je hebt het niet. Kwestie van evolutie

@103 Mag je vinden. meningen zijn tegenwoordig super-belangrijk.

Alleen toont bijvoorbeeld adoptie aan dat het zo niet werkt.

@103 sorry autocorrect is moet iq zijn

Ik heb de grafieken eens bekeken.
Het lijkt me wel mee te vallen, bijna de helft van allochtonen heeft gelijk een plek.

Daarna wordt de boel ondoorzichtig want men schiet ineens door naar 4* of meer.
Hoeveel hadden er dan na tweemaal solliciteren een stage plek?

Het lijkt er dat driekwart in 1 , 2 of 3 maal solliciteren een plaats heeft.

De rest is vermoedelijk niet erg gewild.

@101
Je hebt ze in allerlei kleurtjes, alleen komt het bij het ene kleurtje veel meer voor dan het andere kleurtje.
Heeft men dat door, dan worden er risico afwegingen gemaakt, want een bedrijf is nu eenmaal geen sociale werkplaats.

@101 : Ik ben het voor het grootste deel volledig met je eens. Op basis van 1 ervaring kun je geen mening vormen. Dus op basis van 1 onderzoek, eenzijdig uitgevoerd, mag je geen conclusies trekken.

De mening die door werkgevers gevormd wordt, is er echter eentje die al 40 jaar gaande is. Die is niet op individuele ervaringen geschoold. Daar is echt wel meer bij komen kijken. Men doet nu alsof opeens de werkgevers massaal aan het discrimineren zijn geslagen. Als eerste valt dit nog wel mee obv dit onderzoek. Ten tweede als het nu meer voor komt opeens dan is daar ook een oorzaak voor te vinden en dat heeft men niet onderzocht. Dus tja, slechte conclusie bij dit onderzoek.

Als islamisten zo graag moslim willen zijn, dan vertrekken ze maar naar hun eigen land. Hebben ze ook geen last meer van dat harde werken in Nederland.
Want dat willen ze toch niet.

@107

"alleen komt het bij het ene kleurtje veel meer voor dan het andere kleurtje."

Wie bedenkt deze racistische onzin?

Het is maar al te duidelijk dat sommige user verblind zijn door haat...

@110
Dat is statistisch nu eenmaal zo.
Net als bij misdadigheid.

Ethnische arbeidsmarktprofilering.
Tsja

wij hadden een Syrische stagiar,
in 1 week al aanvaringen met z,n[vrouwelijke]Turkse begeleider.
en z,n Marokkaanse collega,
exit.

een Poolse en een NL heftruck chauffeurs,
schofferen onze Turkse schoonmaker.
staande voet ontslag
exit

Marokkaanse stagiar planning,
spuugt naar een Poolse productie collega
exit [trekt nog wel ff de discriminatie kaart]

NL refo vakantie werker/stagiar,[zoontje van een inmiddels ontslagen manager]
schold m,n oude [62jaar]Koerdische vriend/collega uit voor smerige kut Turk en erger.
...had hem het liefst op z,n vrome bakkes geslagen,..
melden bij de directie en HR
exit

waar ik werk draait het puur om gedrag en houding,
nog niet eens zo zeer om de hoeveelheid werk wat geleverd word,
kwaliteit,,samen een team zijn is belangrijker.
we hebben zelfs een goede interne scholing,voor die dat wil

maar ze hebben [denk ik ] wel een voorkeur voor Aziatische/NL meisjes,
op laboratorium stage plekken!
vind ze kawaii....

En daar ligt de kern van de helft van alle sociale problematiek in Nederland.

Het is een heel simpel cirkeltje.

Discriminatie door werkgevers —> lagere sociale mobiliteit (het vermogen de aangeboren sociale-economische klasse te ontstijgen) onder etnische minderheden —> verhoogde criminaliteit door sociale uitsluiting en gebrek aan kansen tot zelfontplooing —> verdere stigmatisatie en daaropvolgende discriminatie onder werkgevers.

And it goes on and on and on ..

@114 Nope, de problematiek ligt niet bij de werkgevers , mijn ervaring is dat het ligt aan het gedrag van de kandidaat.
Dat etnische gezeur is altijd al zo geweest.
In nederland wordt nauwelijks gediscrimineerd

@115 .
inderdaad,
er werken van allerlei mensen bij ons,
van alle soorten en afkomsten,
ongeacht afkomst,dien je jezelf gewoon en collegiaal te gedragen.
anders
exit

@114
Als ik het goed hebt heb jij me op de hoogte gebracht van het begrip 'sociale mobiliteit'.
Als die mobiliteit wordt gestimuleerd dan zou het cirkeltje doorbroken kunnen worden.

Populisten zullen er alles aan doen om dat te voorkomen, want als dat gebeurt verliezen ze het grootste deel van hun electoraat.

In de bijdragen hierboven is die angst dan ook terug te lezen.

@116 Juist, ik heb hier van alles rondlopen inmiddels, alleen geen hoofddoek type, die haalde de proeftijd niet. Maar heeft wel de kans gehad om zich te bewijzen.
Alleen mevrouw moest zo nodig benadrukken dat ramadan belangrijker was dan alert op haar servicedesk zitten.
Haar call dispatching lag in die periode 40% lager dan normaal gebruikelijk.
Maar wellicht gewoon pech gehad

@117 Precies! Kijk er bestaat geen waterdicht medicijn tegen criminaliteit (want er zullen altijd mensen zijn die weigeren hun kansen op zelfontplooing te benutten) maar een hoge sociale mobiliteit die bovendien gelijk is voor iedere burger ongeacht afkomst, geslacht, religie, geaardheid etc. zou het wel moeten kunnen minimaliseren.

@114 Je legt de oorzaak dus al direct bij de werkgevers ?
Er gaat toch echt wel wat dingen aan vooraf hoor !
Stel: je hebt een bedrijf en daar gelden regels, je hebt een geoliede bedrijfsvoering en de zaken gaan goed. Je hebt een goed team dat samen kan werken, elkaar respecteert en met zijn allen de kar trekken voor een gezamelijk doel en hart voor de zaak hebben.

Dan komt er een vacature vrij omdat je team versterkt moet worden en dan komt er een niet-westerse onaangepaste, niet geintegreerde student/werknemer binnen die in no-time de sfeer verziekt, het moraal omlaag haalt met zijn eeuwige gezeur over "dit is racistisch" en "dat is discriminatie" en "je moet respect voor mij hebben" en "ik kan niet werken want ik heb pijn in mijn oorlelletje" en ga zo nog maar even door.
En zo iemand moet dan je team versterken....dat gebeurd je 1 keer, 2 keer en misschien nog een 3e keer maar daarna neem je gewoon heel selectief toch Nederlanders dan wel westerlingen aan omdat je daarmee die problemen niet hebt.
Maar dat mag dus niet !

Ik zeg ook niet dat alle niet-westerlingen zo zijn, bij ons werken er ook heel veel, die werken allemaal hard én goed, maar er zijn er ook een heel aantal geweest die na het ondertekenen van een vast contract opeens voor lange tijd ziek zijn. Of gewoon heel provocerend naar NL collega's zijn in de hoop dat ze de racisme kaart kunnen trekken en daar een slaatje uit kunnen slaan, veelal verslapen, dat eeuwige gepruts en getuur naar die smartphone, 2 minuten voor einde werktijd al bij de klok staan om exact op tijd uit te kunnen klokken, maar wel steevast tot 5 minuten te laat inklokken. Cijfers wezen uit dat machines die hun bedienden (veel) minder productief waren dan die welke door westerlingen bediend werden. etc. etc. etc.

Dat zijn dingen die je niet ziet als je "Gewoon een student" bent, dit kom je tegen als je een tijdje echt aan het werk bent. Scholieren/studenten jammeren om alles namelijk, niet alleen de niet-westerlingen. Ik loop al lang mee in het bedrijfsleven en heb al heel wat gezien, wat ik ook gezien heb is dat het probleem in ieder geval NIET enkel bij de werkgevers ligt.

@117 .
het doorbreken van dat cirkeltje
waar ik werk doen ze dat gewoon,
echt ,iedereen krijgt vol de kans
ongeacht wat
...alleen .aso gedrag,door wie of wat dan ook
word niet getolereerd.

Moet je maar niet met zo'n achterlijke hidjab op solliciteren. Islam heeft nu eenmaal een bedenkelijke reputatie gekregen de afgelopen decennia. En je moet zelf maar eens uitzoeken hoe dat zo gekomen is voordat je weer "racisme" gaat roepen.

Mooi hè, die multiculturele samenleving...
Correctie : Multiculti apartheid (vrijwillig weliswaar), tot er stageplekken gevonden moeten worden. Dan willen we plots allemaal als echte Nederlander doorgaan. Ik kan die werkgevers geen ongelijk geven, misschien moeten de sollicitanten op hun CV melden dat ze slechts een NL-paspoort hebben en gwoon varkensvlees eten...

Er zijn ook andere kandidaten die beter geschikt zijn en die daarom de voorkeur krijgen...

Misschien handiger de islamieten te leren belangstelling te hebben voor de Nederlandse cultuur en taal, samenwerken mannen en vrouwen leuk te vinden, geen probleem te hebben met 'afvalligheid' en godsdienstkritiek, geen probleem te hebben met vrije seksuele moraal, geen probleem te hebben met ongelovigen, belangstelling te hebben voor de wereld, natuur, geschiedenis en dat soort dingen. Waarom zou alles altijd van onze kant moeten komen? En de islam gaan we echt niet leuk vinden, al gooi je er nog maar weer eens wat miljarden tegenaan.

@123 dus jij wilt dat werkgevers geen joden aannemen? Fijn, weten wij ook waar jou interesse ligt

@124
Hangt óók helemaal van het soort functie af.
Is het een representatieve functie, dan zal een kandidaat meer op zijn of haar uiterlijk beoordeeld worden, dat gebeurt óók bij autochtonen.
Óók de manier van jezelf presenteren speelfyeen belangrijke rol. Praat je gebrekkig Nederlands of kun je niet goed uit je woorden komen, dan begin je al met een manco.
Met name bij callcentra's werken vaak personen met een buitenlandse achtergrond, die je bijna niet kunt verstaan, óók nogal eens omdat ze te snel praten.
Erg irritant. Dat werkgevers daar meer op gaan letten en daar naar gaan handelen, ligt dus niet aan de werkgevers, maar ligt dus aan de persoon zélf.
Je moet óók investeren in jezelf als je voor een goede baan in aanmerking wil komen, en bij afwijzing zou je jezelf ook eens moeten afvragen, wat daar de reden van is, zonder steeds de discrminatiekaart te moeten trekken...

@114 "Discriminatie door werkgevers —> lagere sociale mobiliteit (het vermogen de aangeboren sociale-economische klasse te ontstijgen) onder etnische minderheden —> verhoogde criminaliteit door sociale uitsluiting en gebrek aan kansen tot zelfontplooing —> verdere stigmatisatie en daaropvolgende discriminatie onder werkgevers. "
Da's niet mooi. Da's absoluut niet goed.
Een kleine kanttekening, in de jaren '80 en '90 van de vorige eeuw, nog papieren kranten, stond bij vacatures altijd: "allochtonen en vrouwen hebben de voorkeur".
Verschillende decennia positieve discriminatie en toch hebben bepaalde groepen allochtonen moeite met werk / stage vinden. Hoe kan dat?

Laat de school gewoon de stageplekken regelen zoals vroeger. Als ze dan een allochtoon weigeren, dan weet je meteen met welk bedrijf je geen zaken meer doet.

@123
Lezen is niet helemaal je dingetje, wel?
Ik zeg nergens dat ik iets wil, of eis, maar stel alleen dat ik werkgevers wel kan begrijpen...
Dat is even iets anders...
Maar voor een "Rasicme!"-roeper zal het wel op hetzelfde neer komen !

#130 is voor @126
Maar een goed verstaander had dat sowieso wel begrepen...

@123 Met uw discriminerende selectiecriterium dus blijkbaar ok meteen oer-Hollandse vegetariërs zoals ik uitsluiten?
En ook veganisten?
Is dat wat u met uw "doordachte" reactie bedoelde?

Velen hebben een schoolcarriere achter de rug van totale minachting voor hun leerkrachten en dag in dag uit ondermijnend gedrag en dan komt er ooit (veel te laat overigens) een tijd dat de wal het schip keert. Dit heeft niets met discriminatie te maken, maar alles met het gedrag en de inzet van deze MBO-ers.

@132
Zijn we een beetje zielig en worden soms in het kruis getast?
Ik meld nergens(!) dat vleeseten "het" criterium moet worden, om voor vol te worden aangezien. Ik geef het als voorbeeld, voor allochtonen, om aan te tonen dat ze als Nederlander willen worden aangemerkt/beoordeeld.

Wat mij betreft meld jij voortaan in je CV dat je een vage terriër bent. Succes met het vinden van een nieuwe baan. De markt is ruim, dus als het niet lukt, moet je bij jezelf te raden gaan....

@117
@119

Nee dus niet de zaken omdraaien
Hard werken en minder crimineel zijn daarna zijn de werkgevers sneller bereid zijn
ze in dienst te nemen
De werkgevers blijven het niet proberen met ze

de werkgevers willen goede werknemers PUNT, de overheid kan acties voeren wat ze willen, desnoods met plusmarkt moslims door je strot duwen reclames, maar werkgevers weten dat als je moslims aanneemt, dat het niet best is voor je bedrijf IN ALLE OPZICHTEN word je bestolen, leeggeroofd ziekmeldingen etc.. werkgevers willen dat niet, als de moslims niet zo'n zeikerig volk was en gewoon goed werk zouden leveren dan was er niks aan de hand geweest PUNT> ik zou NU ook geen enkele moslim aannemen, je krijgt gezeik, dat is de zekerheid.. wacht maar tot werkegevers je gaan verplichten, dan word het echt feest jaaajjajajajajj het is genoeg geweeest EINDELIJK! in duitsland zie je het fout gaan, in zweden, overal waar dat islamgebroed komt gaat het fout, respectloos naar alles wat niet islam is, respectloos naar vrouwen joden christenen etc. HET IS GENOEG

@136 Heeft u op regelmatige basis te maken met moslims in het arbeidsproces, of gilt u gewoon wat? Ik werk in een bedrijf met half moslims (statushouders, zelfs) en half wat u noemt echte Nederlanders en ik kan u verzekeren dat er in arbeidsethos en verlangen kwaliteit te leveren geen enkel verschil is tussen de beide groepen. En respectloos naar vrouwen of niet-moslims? Echt niet.

Dat zal ongetwijfeld elders anders zijn, maar uw grove generalisatie slaat nergens op.

@137
Ik wil niet generaliseren maar heb 33 jaar bij een bedrijf gewerkt waarvan 18 Hollanders en in de loop van de jaren 90 3x een buitenlander gehad (Marokkaan, Koerd en een Surinamer) en alle drie zijn het niet geworden.
Ja, voor de werkgever een hoop ongein, wat precies doet er ff niet toe.

Zou zo'n man de vierde keer weer toehappen denk je?

@137 Jij hebt jouw ervaring en @136 heeft zijn/haar ervaring
dus roepen dat het een generalisatie is dat is onzin
Jijzelf doet ook in ieder geval aan generalisatie door te zeggen dat ieder moslim goed werk levert
en respectvol met vrouwen en niet moslims om gaat
De werkgevers denken er duidelijk anders over en dat is waar het omdraait
Neem anders iedere moslim aan zou ik zo zeggen

@136 Zo te lezen ben jij ook niet in je eerste generalisatie gestikt.

@138 Ik snap wat je bedoelt maar hier gaat het om stages. Mijn ervaring met stagiair(e)s is dat niet-moslims en moslims gelijk presteren. Ze hebben die stage allemaal nodig. Je kunt toch niet beweren dat Surinamers, Koerden en Marokkanen hetzelfde arbeidsethos hebben? Dat is niet eens het geval als het om één bevolkingsgroep gaat, laat staan bij meerdere.

Gaan ze ook onderzoeken waarom allochtone ondernemers zelden, zeg maar gerust nooit, met autochtone stagiairs in zee gaan?

@140

Dan zal ik het je nog sterker vertellen.
Waar ik het over had was vast aangenomen personeel..

Het is tevens een leerbedrijf tot aan aannemer toe.
En als we dan over leerlingen hebben die een stageplek vervulden kom ik hier op NK ruimte te kort..

Helaas voor je.

@138 Daar kan ik niet over oordelen, ik ken de situatie niet. Maar dat drie individuen in 33 jaar voor eeuwig de deur dicht moeten doen voor alle buitenlanders, daar heb ik wel erg veel moeite mee.

@139 En dan bazelt u over woorden verdraaien en in de mond leggen...

Dat zeg ik niet, ik heb het over de situatie binnen mijn bedrijf en geef nota bene zelf al aan dat dat vermoedelijk elders anders is.

@141 Is dat zo? En solliciteren autochtone stagiairs vaak bij allochtone ondernemers?

Opnieuw: in mijn bedrijf (ik geef toe, n=1) met een moslim als directeur, worden zowel autochtone als allochtone stagiairs aangenomen.

@143
Helaas lees je slecht, of doet dit bewust..

Ik heb het over vanaf de jaren 90..
Je weet wel, toen het wat meer onder de autochtone bevolking kwam..

@132 Als dat veganist zijn gevolgen heeft voor je functioneren op de arbeidsvloer wel

@143 Dan ook niet oordelen dat iemand anders generaliseert
Ook goed
Slechte ervaringen uit het verleden is anders als generaliseren

@145 Ik begrijp niet wat u bedoelt, met slecht lezen? Ook drie foute individuen in tien of zelfs één jaar zou wat mij betreft niet mogen betekenen dat werkgevers voor eeuwig de deur dicht mogen doen voor alle buitenlanders.

@142 en @145 Dan begrijp ik het ook niet helemaal. Het kan toch niet zo zijn dat het arbeidsethos van drie allochtone werknemers gelijk is aan dat van *alle* (of aan de meerderheid van) allochtonen?

@148
Maar je kan niet snappen dat niet iedereen zo denkt?
Ik weet dat je moeite hebt in verplaatsen, iets wat gisteren ook al het geval was..
Toch?