Mazelen in opmars in Europa: 400 procent meer gevallen in 2017 (hln.be)

@293 Een flinke mazelen epidemie lost voor velen dat probleem eenvoudig op !
TBC is wel een groter probleem, daar zijn er meer vatbaar voor !

Overigens is het percentage groei van het aantal Miljonairs juist in Afrika het grootste !!
Dat was in 2013 al in het nieuws:
https://www.volkskrant.nl/archief/het-aantal-rijken-in-afrika-groeit-het-snelst-in-ethiopie~a3557379/
Dus de verdeling van kapitaal is daar dus niet goed ..... waarom doen we dan nog zoveel aan ontwikkelingshulp .... blijkbaar worden er enkelen stinkend rijk, en de rest niet !

* Verwijderd door de redactie *

@293

Toeristen ook niet, terwijl die vaker ziektes meebrengen of mee terug brengen dan immigranten.
Er zijn uitbraken van mazelen geweest in Canada, veroorzaakt door Nederlandse toeristen uit de bible belt.

* Verwijderd door de redactie *

@302 , "Ik adviseer de politiek correcten anders te gaan denken over de realiteit"

Pfff, als ik eens alle adviezen moest neerzetten die voor jou goed zijn, zou ik dat niet meer redden voor het donker is.

@302 , fijn dat je toegeeft dat er des te meer reden is om te vaccineren.

Zowel de immigranten, voor zover ze (nog) niet zijn gevaccineerd, als de bestaande lokale bevolking.

* Verwijderd door de redactie *

@307

Het heeft niet alleen niets met huidskleur te maken, het heeft ook niks met immigranten te maken.
Geen van de buiten West-Afrika een aantal jaren geleden opgedoken gevallen van ebola had met migratie te maken.
Het enige mij bekende geval van Marburg in Nederland werd door een Nederlandse toerist meegenomen.

Mazelen worden meegenomen vanuit landen met een lage vaccinatiegraad en hebben alleen effect in gebieden met een lage vaccinatiegraad.
Mensen uit de bible belt zijn wandelende ziekteverspreiders voor elk gebied in en buiten Nederland waar de vaccinatiegraad laag is.

@289 Duizenden mensen ziek en honderden opgenomen in een ziekenhuis geldt dan niet voor 2013 hoogstwaarschijnlijk , dit artikel spreekt van één ziekenhuisopname en 30 gemelde gevallen , het ziet er naar uit dat je een en ander zwaar aandikt :
https://www.gezondheidsnet.nl/zwanger/mazelenuitbraak-in-biblebelt

@307 Nee hoor, hier in Nederland worden migranten uit bijvoorbeeld verdachte TBC gebieden gescreend en wanneer nodig behandelt

"Het is gewoon te complex om bij voorbaat iets (zoals vaccins) als oorzaak uit te sluiten."
(Heej ... dit lijkt zowaar een sprankje realiteitszin...)

Nee, je kunt bij voorbaat niets uitsluiten. Maar jij en ander antivaccinatievolk gaan verder -- VEEL verder -- dan 'niet uitsluiten': jelui beweert met extreme stelligheid en hardnekkigheid dat vaccinatie de oorzaak is van zo ongeveer alles wat nog geen duidelijke andere verklaring heeft. En dat is iets compleet anders.

De wetenschap sluit ook niet uit dat vaccinatie alsnog meer schadelijke effecten kan hebben dan momenteel bekend. Waarom denk je dat *alle* vaccins tot op de dag van vandaag onderzocht en gemonitord worden? Als de wetenschap zeker zou weten dat er geen enkel risico was, waarom zou er dan zo ontzettend veel geld aan doorlopende bewaking worden besteed? (En ja, in tegenstelling tot wat het antivaccinatievolk beweert, vindt er dus absoluut onderzoek naar effectiviteit zowel als veiligheid van vaccins plaats; veel meer nog dan onderzoek naar medicijnen.)

Wat echter wel uit al dit onderzoek kan worden afgeleid, is dat eventuele schadelijke gevolgen bijzonder subtiel zouden moeten zijn, en niet in de buurt komen van wat het antivaccinatievolk claimt.
Dat dit zo is, kun je zien aan de (zeldzame) keren dat er *wel* iets mis blijkt te zijn met een vaccin: toen het Mexicaanse-griepvaccin massaal werd uitgedeeld, ontdekte men binnen slechts enkele maanden dat één vaccin van één fabrikant de kans op narcolepsie verhoogde bij een kleine groep mensen met een bepaalde genetische vatbaarheid. Uiteindelijk hebben enkele honderden mensen narcolepsie opgelopen door dat vaccin(*), op vele tientallen miljoenen gevaccineerden.

Als de claims van het antivaccinatievolk zelfs maar in de verste verte op waarheid zouden berusten, hoe kan het dan
- dat men dit heeft ontdekt? Er wordt toch immers helemaal geen goed onderzoek gedaan naar de veiligheid van vaccins? Het extra aantal narcolepsiepatiënten was veel te klein om vanzelf op te vallen. Let ook op hoe snel men dit ontdekte en de correcte oorzaak kon aanwijzen -- wat aangeeft dat die monitoring juist bijzonder goed werkt.
- dat de vaccinfabrikant dit incident bekend heeft gemaakt? Er worden volgens het antivaccinatievolk immers miljarden uitgegeven aan omkoping en desinformatie om veel minder ernstige bijwerkingen van vaccins geheim te houden -- maar deze toch behoorlijk invaliderende en levenslange bijwerking werd meteen na ontdekking wereldkundig gemaakt. Men had het domweg kunnen verzwijgen, en er had geen haan naar gekraaid.

(En kom nou niet aanzetten met de meta-complotwaan dat men dit ene ding opzettelijk bekend heeft gemaakt om vertrouwen te herstellen en de rest van het complot geheim te kunnen houden.)

En zo zijn er in de loop van de decennia nog wel meer incidenten geweest waarbij vaccins een rol speelden. Zo waren er die drie baby's die kort na een DKTP-vaccinatie uit dezelfde productiepartij overleden -- niet alleen werden de sterfgevallen onmiddellijk gesignaleerd, maar ook werd die vaccinatie onmiddellijk landelijk gestopt en werd een onderzoek ingesteld. Er bleek uiteindelijk geen verband met vaccinatie te zijn, maar men *sluit het niet uit*, en daar gaat het om, samen met het feit dat een bijzonder effectieve monitoring plaatsvindt, in complete tegenspraak met wat het antivaccinatievolk beweert.

*: Jaja, de eigenlijke boosdoener was een eiwit van het H1N1-virus zelf, dat dus in dat vaccin verwerkt zat, dus in wezen niet eens het vaccin an sich. Maar dit is nu even niet van belang voor de discussie.

@309

De laatste uitbraak was in 2013/2014

"Er zijn ruim 2600 patiënten met mazelen gemeld. Omdat niet iedereen die mazelen had naar de huisarts ging, zal het werkelijke aantal patiënten echter veel hoger zijn. Tijdens de epidemie zijn er 182 kinderen opgenomen in het ziekenhuis en is één kind overleden aan de complicaties van mazelen."

Niks aangedikt, gewoon de kale feiten.

Mazelen uitbraken verlopen cyclisch. Na een uitbraak heeft het grootste deel van de populatie mazelen gehad en is verder immuun. Het duurt enige tijd voordat de niet immune populatie weer zover gegroeid is dat een uitbraak kan voorkomen.
De statistieken van mazelen (overal ter wereld) laten die cycli duidelijk zien.

@304 schelden, dankjewel .... noem gewoon je punt.... ik reageer namelijk op iemand anders !

Maar toevallig kom ik bij ons tegenwoordig steeds meer gevallen van vergevorderde Mazelen tegen ... iets waar we in de Zorg echt grote problemen mee hebben.
Niet iedereen is in perfecte conditie om dit zelf aan te kunnen .... en de zwaksten uit de samenleving gaan er nagenoeg allemaal aan dood !!

Je moet eens weten hoeveel malloten er zijn die maar blijven beweren dat vaccinatie slecht is ... ik kom diegene nu dus HUILEND tegen .... want HUN kind ligt hier nu nagenoeg dood te gaan.
Weet wel dat er nu veel meer "echte rotzooi" in dat (vaak jonge) Kind gespoten moet worden om te "hopen" dat het gaat helpen .. en ook wij constateren nog regelmatig een slechte afloop!

@303 Toeristen / Buitenlanders en Nederlanders die vakantie hadden in een ver land ... die terugkomen met een ziektebeeld... worden in het ziekenhuis altijd in volledige quarantaine gezet. VERPLICHT !

@313

Deze reactie wijkt totaal af van de reactie die je gaf in @301
Die was, juist omdat ie volledig off topic was, lastig te interpreteren.
Feitelijk kreeg ook ik de indruk dat je de schuld van zieke kinderen wijtte aan de inkomensongelijkheid van mensen in Afrikaanse landen.

Zeker in draadjes waarin het heftig toegaat en snel gereageerd wordt kan dat gebeuren.

@314 , " die terugkomen met een ziektebeeld."

Google eens op incubatietijd.

Je kunt ook besmet terugkomen maar nog geen ziektebeeld vertonen.

@314

Ja, dat klopt. Probleem is natuurlijk dat niet alle ziektes snel herkenbaar zijn.
Die Marburg besmetting heb ik van vrij nabij meegemaakt. Collega die in een ander gebouw dan ik werkte.
Die is besmet in Adrika, teruggekeerd naar Nederland, weer aan het werk gegaan en pas na enkele dagen werken echt ziek geworden.
De onrust binnen het bedrijf was enorm, de voorlichting prima trouwens.

Daar doe je met screening dus niks aan. Mazelen zijn ook al dagen voordat de eerste symptomen zichtbaar zijn besmettelijk.

@316 klopt .... maar zodra iemand een wazig ziektebeeld binnenkomt, wordt er nadrukkelijk gevraagd of diegene in aanraking is geweest dingen uit de agrarische sector, EN of men recent in aanraking is geweest met iemand uit het buitenland of zelf op reis is geweest.
Op dat moment gaan er dan alle alarmbellen af .... direct totale afzondering !!

@317 Wij hebben wel eens ruim 400 EX-patiënten terug moeten laten komen omdat er een andere patiënt toch een zeer besmettelijke ( buitenlandse) ziekte bij zit had.
Iets wat pas na vele dagen zichtbaar was.... en met velen in aanraking was geweest !!

@318

De laatste keer dat ik in het ziekenhuis werd opgenomen stonden er nog steeds borden bij alle ingangen over ebola. Werd ook inderdaad bij opname specifiek gevraagd naar bezoeken of banden met landen waar ziektes heersten.

Besmettelijke ziektes blijven gewoon een gevaar zolang er veel (te veel) mensen niet immuun voor zijn.
Figuren als Robin negeren het gevaar volledig en blijven niet bestaande gevaren van vaccinatie verzinnen. Waardoor juist de gevaren van de ziektes zelf vele malen groter worden. Maar probeer dat maar eens in de misleide breinen van anti-vaxxers te krijgen.

Daarom ook wordt er hier soms nogal scherp (en soms inderdaad onterecht) gereageerd op reacties die als anti-vax uitgelegd kunnen worden. Zou fijn zijn als je dat in dit geval zou kunnen vergeven.

@319 Daarom: komt vanzelf goed.
Men gaat als een blad omdraaien zodra zo'n gast als Robin met zijn Jonge Kind ( als hij die heeft ) in het ziekenhuis moet verschijnen omdat zoiets simpels als Mazelen toch een bijna dodelijke variant blijkt te worden ... en zijn eigen kind dan nagenoeg dood lijkt te gaan omdat de Vader altijd zo eigenwijs was om aan het vaccinatie protocol mee te doen.

Het meest jammere vind ik dat dergelijke personen leugens blijven verspreiden en daarmee andere (onschuldige) kinderen ook meenemen in hun spannende SF verhaaltje met Aliëns.

Overigens kunnen mensen die wel immuun zijn, ook virussen meenemen en verspreiden ... maar ze zullen er zelf minder of geen last van hebben omdat het immuunsysteem de structuur herkend en er direct wat aan kan doen!

@320

"Overigens kunnen mensen die wel immuun zijn, ook virussen meenemen en verspreiden ... maar ze zullen er zelf minder of geen last van hebben omdat het immuunsysteem de structuur herkend en er direct wat aan kan doen!"

Dat zal dan toch niet vaak voorkomen denk ik?
Wanneer die virussen zich niet kunnen vermeerderen in het gastlichaam dan moeten ze toch wel een substantieel deel van de virussen die ze bij zich dragen overdragen om een ander te besmetten?

"Het meest jammere vind ik dat dergelijke personen leugens blijven verspreiden en daarmee andere (onschuldige) kinderen ook meenemen in hun spannende SF verhaaltje met Aliëns."

Dat is dus de enige reden waarom een aantal mensen standaard reageren op dit soort draadjes. En daar behoorlijk fanatiek in zijn soms.

@321 "Dat is dus de enige reden waarom een aantal mensen standaard reageren op dit soort draadjes. En daar behoorlijk fanatiek in zijn soms"

U bedoelt hier de vaccin-verdedigers? Want ik moet echt een aardig eind terug in het topic om vaccin-kritische geluiden te lezen.

@322

Welke "vaccin-verdedigers"?
Vaccins behoeven niet verdedigd te worden. De resultaten spreken voor zich.

Leugens weerleggen daarentegen wordt wel frequent gedaan.

@323 Het spijt me maar het fanatisme van de vaxxers is minimaal net zo sterk als van de anti-vaxxers (ik heb deze term geleend want ik verzin zoiets niet).

Persoonlijke aanvallen zijn van beide kanten even sterk ook.

Wellicht hoeven vaccins niet te worden verdedigd, maar ik zie hier dat het wel degelijk gebeurt.

@324

Het verschil zit in de motieven.

Mensen die tegen leugens ageren doen dat niet om te bashen, maar omdat die leugens schade toebrengen.
Misbruik maken van kwetsbare, onzekere of wanhopige mensen is een van de weinige dingen waar ik een ontiegelijke hekel aan heb. En waar ik de kans zie om dat te beperken zal ik dat doen. Het levert mij persoonlijk niets op. Behalve heel af en toe de voldoening dat ik, samen met vele anderen, iemand ervan heb kunnen weerhouden zich aan levensgevaarlijke alternatieve behandelingen over te geven, zoals het eten van grote heveelheden pitten van steenvruchten.

Anti-vaxxers spuien leugens om geld te verdienen aan hun leugens. Die soms zelfs mensenlevens kosten. Die leugens worden dermate fanatiek verspreid dat een heleboel mensen erin gaan geloven. De leugenaars weten precies op welke knopjes ze moeten drukken. Veel mensen die iets naars overkomt zoeken een zondebok, de anti-vax beweging biedt die op een presenteerblaadje aan.

* Verwijderd door de redactie *

@321 niet helemaal.
Als je mensen een hand schudt, een deurklink aanraakt, of een barkruk in het café verzet .. is dat al genoeg voor de verspreiding. Handen gewoon wat vaker en sneller wassen !!

Sommige kunnen enkele dagen buiten een gastheer blijven om je alsnog ziek te maken.
Volgens mij zijn de meeste virussen voor de luchtwegen maar 2 dagen levensvatbaar.
Maar uitzonderingen zoals het Rotavirus: maanden later kan die nog op de deurklink zitten.
Bepaalde bacteriën zijn nog erger. Ik zou het boek erbij moeten pakken hoe lang precies.
Maar types zoals E-coli of de veel bekendere MRSA kunnen ook vele maanden overleven!
Streptokokken kan zelfs op zeer gladde oppervlakten zeer goed overleven: dus vaccineer je !

Ik geloof dat RamBam ook wel eens heeft laten zien hoever een niesbui helemaal komt.
De ziektekiemen zitten dan door je hele kamer als je verderop in de keuken stond !

* Verwijderd door de redactie *

@326 Robin weer. Wie is er nu de echte leugenaar ..... Jij staat overal al bekend om je leugens.

@328 Totdat je kind ( na een jaar of 7 ongeveer ) een hersenontsteking krijgt dankzij de eerder opgelopen mazelen die het kreeg omdat Papa/Mama besloten had geen BMR prikje te halen.
Gelukkig nog niet vaak meegemaakt, maar er zijn al wel enkele gevallen te noemen.

Wel veel vaker meegemaakt dat het kind een enorm zware (levensbedreigende) longontsteking of blijvende doofheid kregen .. dan mag je als kind de schuld volledig bij de ouders neerleggen!
Jij hebt echt geen flauw idee welke noodgrepen we dan moeten toepassen, hoeveel rotzooi aan antibiotica in dat kind gepropt moet worden ... om het weer levensvatbaar te krijgen!

* Verwijderd door de redactie *

@331 Wie, ik heb nog nooit een alter ego of alias hoeven hebben... ik kan het zelf wel aan.

* Verwijderd door de redactie *

@331 Maar, wees gerust. Ik ben nu zo weg ... mijn dienst begint straks.
Ik heb vandaag een late en ik begreep dat er al weer veel spoedvallen zijn !

@330 : een beetje laat maar nog mijn excuses voor mijn reactie in @304 : maar, in de hitte van de discussie, interpreteerde ik het als een bevolkingsgroep een mazelen-/tbc-epidemie toewensen. .

@328 : @331 : kom je weer met je paranoide en levensbedreigende leugens en verdachtmakingen, Robin?
Zoek toch eens een goede psychiater/psycholoog op!

@273 de grootste oorzaak van toename van een aantal chronische ziekten in de gehele wereld kent ook wereldwijd eigenlijk overal dezelfde oorzaak. Namelijk obesitas met de VS ver voor op de rest van de wereld.

@325 Hoewel ik goede bedoelingen waardeer werkt het wat mij betreft 100% averechts. Ben overigens ingeënt tegen mazelen maar heb ze wel degelijk gehad. Nog nimmer ingeënt tegen griep omdat ik nog nooit griep heb gehad, al dringt de huisarts steeds meer aan.

Kinderen overigens wel allen gevaccineerd tegen DKTP/BMR. Kleinkinderen deels wel en deels niet (afhankelijk van de ouders).

@320 tja het mag niet maar soms zou je zulke ouders met hun kinderen de zorg willen weigeren.
Dat is ook wat mij zo tegenstaat met die niet prikkers zowel de grif verkeerden als de alterneuten als het mis gaat mag de echte zorg het weer oplossen en eist men dat alles wordt gedaan om het kind te redden.

@338 Zelfbeschikkingsrecht? Ik heb overigens ooit gehoord dat in sommige omstandigheden (bijvoorbeeld bij het weigeren van bloed) de ouders binnen minuten uit de ouderlijke macht kunnen worden gezet. Dus zorg wordt hen niet ontzegd.

Ik neem aan dat je met de "echte zorg" de reguliere zorg bedoelt? "Die het weer mag oplossen" betekent dan nadat alternatieve zorg dat niet kon?

* Verwijderd door de redactie *

@340
Weer een verzinseltje?

@340 , "Bij elke prik gaat ze zichtbaar permanent achteruit"

Zet haar in een stoel als ze die prikken krijgt. Kan ze ook niet terugdeinzen.

Zo, probleem opgelost.

@341 Ik kan me inderdaad niet indenken dat Robin zijn dochters worden geprikt met HPV.

Dat je gevaarlijk ziek wordt van deze prik is (dacht ik) algemeen bekend.

@342 Je kunt ook op andere manieren laten merken dat je geen hart in je donder hebt?

@344 , Ach gut, ik maakte een grapje en gaf een draai aan "zichtbaar achteruit gaan".

Nou nou, kijk mij ff een monster zijn.

Zucht...........

@343 : "Dat je gevaarlijk ziek wordt van deze prik is (dacht ik) algemeen bekend."
Complottersonzin!

Mijn dochters zijn volledig (3x) gevaccineerd tegen HPV. Totaal geen bijwerkingen ervaren.

@343 : aanvulling bij @346 :
https://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/gardasil-safety-facts-debunking-vaccine-myths/

Zoals al eerder gezegd vaccineren werkt , sterker nog het is een groot succes , je hoort amper nog over kinderziektes , alleen om de zoveel tijd een mazelen epidemie in de Bijbelgordel helaas , door goede acteurs maar die de ballen verstand hebben van virussen zoals Robert DeNiro en Jim Carry , is de Mazelen weer aan het terug komen in de Verenigde Staten zijn de effecten al heel erg goed merkbaar , ik weet niet wie er een voordeel aan heeft om een kinderziekte te moeten doormaken je word er niet sterker van , je kunt er gigantisch veel nadelen aan ondervinden , en vaccinaties veroorzaakt geen autisme , een kennis van mij zij die iedereen eigenlijk wel in meer of mindere maten autistische is , nou wil ik haar nog net geen gelijk gaan geven , maar ze heeft wel een punt , iedereen , echt iedereen heeft wel een label , alleen sommige weten het beter te verbergen dan anderen , niemand is perfect , de ironie trouwen is dat ik op zijn tijd heb het idee hebben dat ouders van tegenwoordig juist willen dat hun kind een etiketje heeft (autistische , hoog begaafd , dyslexie) , omdat ze er anders niet bij worden

@347 Dat is fijn voor u en uw dochters. Mijn jongste dochter heeft ook geen bijwerkingen gehad. Mijn oudste echter is na de HPV prikken zo regelmatig ziek geworden dat haar studie er ernstig onder leed en vertraging oploopt.

Ik heb daarom wat moeite met grapjes hierover.