Waarom is er zoveel weerstand tegen het veranderen van Zwarte Piet? (nu.nl)

@48
"Omdat het vanuit een 100% racistisch perspectief komt"

Nee,daar wordt het door die verongelijkte lui zelf in gesleept omdat dat dat hun enige (onterechte) argument is

"aanpassing van de traditie"
Een traditie moet je niet aanpassen want dan is het niet meer de traditie

"de eerste reactie is tegenstribbelen"
daar zijn we al lang overheen het gaat hier om het stukmaken van een traditie door mensen die zich in dit land niet aanpassen en de weerstand gaat steeds heviger worden.

"Het geloof in Sint en Piet is voor veel voorstanders bijna te vergelijken met een geloof in God"
Kinderen geloven en als we er een religie van maken dan zal niemand meer eisen op veranderingen en het zit diep want we hebben alle geloofd.

" de 'nieuwe Nederlanders',"
vele hebben een dubbel paspoort.
"hun hele leven scheef aangekeken op een andere huidskleur "
Ik snap niet dat je hier blijft als je je niet thuis voelt, Als je denkt dat het ergens anders beter is moet je het hier niet willen veranderen want dat willen wij niet maar gaan naar waar je het beter vind.

"Maar van enige racistische motieven was totaal geen sprake, beklemtoont Ineke Strouken, de oud-directeur van het Nederlandse Centrum voor Volkscultuur. "Sterker nog, hij was een prominent lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen, die zich hevig verzette tegen slavernij. Hij bedacht Zwarte Piet juist omdat hij voor het belangrijke feest de meest bijzondere helper mogelijk wilde bedenken. De Nederlandse samenleving kende nog nauwelijks donkere mensen, en Piet zag er rijk en welvarend uit.""
Dit klopt zwarte piet lijkt niet op een slaaf want heeft rijke kleding aan en de gouden oorbel komt uit de zeevaart en was voor de begrafenis als iemand dood gevonden werd. (zwarte piet heeft er meestal 2) De te dikke rode lippen klopt ook niet omdat ze netjes binnen de lijntjes kleuren (een clown doet dit niet maar daar klaagt niemand over)

"Voor dit soort achtergronden en argumenten zijn de meeste boze burgers die protesteren tegen de aanpassingen van Zwarte Piet echter niet ontvankelijk."
omdat zwarte piet niet discrimineert moet je hem ook niet discrimineren
wel opvallend dat hij de nieuwe Nederlanders (ook zijn woorden) nu boze burgers noemt.

""Zij staan alleen voor de oer-Hollandse traditie die ze koesteren en zien niet wat dat met racisme te maken heeft, terwijl dat racistische gevoel voor de andere partij juist de belangrijkste reden is "
Het heeft ook niets met racisme te maken en het gevoel van de zwarte piet haters heeft ook niets met zwarte piet te maken maar ze zijn ooit vergeleken door racisten met ons traditionele zwarte piet (dan moeten ze zich op de racisten afreageren maar niet op onze traditie) Zwarte piet is niet racistisch en nooit geweest.

"VN-rapport Buiten Nederland is er vrijwel niemand die begrijpt waarom zo'n groot deel van de bevolking hier de 'racistische' traditie verdedigt"
""Amerikanen ervaren Piet na de hele burgerrechtenstrijd van de jaren zestig niet meer als een neutraal figuur. Zij lopen als het om de racismediscussie gaat decennia op Nederland"
Ze lopen zeker voor met de discussie maar Amerika is veel racistischer dan Nederland en ik ben daar geweest en er zijn restoranten waar gekleurden niet welkom zijn. (ze lopen juist jaren achter op ons met de discriminatie en de oorspronkelijke volk zijn de indianen die bijna uitgeroeid zijn (wat moslims nu hier proberen te doen))
De VN is ook aan het discrimineren omdat alleen zwarte piet veranderen moet van hun maar alle andere tradities in de wereld waar niemand klaagt van zwart of wit gekleurde gezichten bij tradities hoeven niet te veranderen (of alle zijn discriminerend of geen 1(we weten dat het geen 1 is))

"Ook bij de reactie op het VN-rapport werd snel duidelijk dat het kabinet niet begreep waarom Zwarte Piet in het buitenland zo gevoelig ligt. "In dat opzicht moeten we het de komende jaren echt hebben van de grote steden. Die moeten maar de voortrekkersrol op zich nemen; van Rutte, Buma en Zijlstra hoeven we dat niet te verwachten.""
Juist in de grote steden zijn de grote problemen van de piethaters die geen begrip hebben voor een traditie die volgens hem zelfs te vergelijke is met een geloof

" Van Ginneken denkt dat de veranderingen niet meer te stoppen zijn en voorspelt dat de gitzwarte en overdreven dommige Piet over tien jaar volledig uit het Nederlandse straatbeeld is verdwenen"
Hij heeft niet door dat er steeds meer weerstand komt en dat de emmer van de Nederlanders al aardig vol is (vol is vol en je moet hem niet laten overlopen)

"Er is volgens hem ook een duidelijk verschil tussen de Randstad en het buitengebied. "In steden als Rotterdam, Den Haag en Amsterdam is inmiddels pakweg de helft van de jongere bevolking van niet-Nederlandse komaf. Maar in plattelandsgemeenten zijn donkere bewoners doorgaans nog steeds in de minderheid."
Dus het gaat gewoon om een traditie stuk maken met hoe meer je bent is de kans er ook dat het ze gaat lukken (je hoort ze ook al over verplichte vrije dagen te veranderen naar het moslimgeloof ) (van aanpassing nooit gehoord maar anderen proberen te veranderen wel)

"Zwarte Piet en Sinterklaas veranderen langzaam mee met hun tijd; er is volgens Strouken niemand die dat kan tegenhouden"
Dit klopt tradities veranderen met de jaren mee maar wel omdat iedereen het wil en niet omdat het wordt opgelegd door nieuwe Nederlanders die zich niet aanpassen en zelf de traditie niet hebben.

sorry dat het zo lang geworden is maar het was ook een heel lang verhaal

@49

Nee hoor, dat maak jij ervan. Ik begrijp heel goed dat mensen warme herinneringen koesteren aan het Sinterklaasfeest, dat geld ook voor mij. Tot ver na mijn adolescentie periode met veel plezier Sinterklaas gevierd.

Het is ook niet een kwestie van wel of geen "begrip" voelen voor voor of tegenstanders maar eerder een kwestie van verbazing waarom de de genuanceerde opvattingen, de 'middengroep' die openstaan voor veranderingen met het behouden van het sinterklaasfeest al jaarlijks terugkerend feest zo weggezet worden door sommige mensen als 'landverraders' en 'zwarte pieten haters'.

Jij kijkt eenzijdig naar de emoties van de voorstanders. Maar om ook maar met een cliché te komen; it takes two to tango. En daarom vind ik de slotzin van het artikel zo veelzeggend en juist: "Wie een traditie wil behouden, moet openstaan voor veranderingen. Anders is een traditie, zelfs Sinterklaas, ten dode opgeschreven."

Daarom is het ook goed dat gemeentes als Amsterdam, Den Haag en Meppel nu de knoop doorhakken en definitieve veranderingen doorvoeren. Volgend jaar zullen er meer steden gaan volgen, dat kan ik je nu al voorspellen. Daar waar menigeen nu op de gemeenteraadsleden van deze steden afreageren zou je ironisch genoeg ook kunnen concluderen dat deze steden verantwoordelijk zijn voor het in stand houden van deze traditie.

@1 U hoeft zich niet aan te passen en de tegenstanders van Piet ook niet.Het kinderfeest dient aangepast te worden.Lijkt me geen moeilijke opgave.Er hoeven geen wetten aangepast te worden het enige is een beetje begrip voor de tegenstanders.

@53
"zou je ironisch genoeg ook kunnen concluderen dat deze steden verantwoordelijk zijn voor het in stand houden van deze traditie"
Wat zal er dan gebeuren als die ongewenste en ongevraagde aanpassingen niet waren gedaan?

@52

""aanpassing van de traditie"
Een traditie moet je niet aanpassen want dan is het niet meer de traditie"

Dan begrijp je dus weinig van tradities en cultuur, die zijn, lees, 'altijd' aan veranderingen onderhevig. Traditioneel wedstrijd schaatsen op het IJsselmeer op Friese doorlopers wat ik vroeger elk jaar als kind deed is ook zo goed als uit het beeld verdwenen, Friese doorlopers zijn vervangen voor moderne schaatsen.

Ridders op paarden, waar ik als kind graag naar keek tijdens uitstapjes naar Engeland, die elkaar met een speer vanaf hun paard probeerden te raken gaat al jarenlang gepaard met een bol harde stof op de speer uiteinde zodat de "ridders" elkaar niet letterlijk doorklieven.

Vuurwerk afsteken wordt ook meer en meer aan banden gelegd, traditioneel in elke straat vuurwerk afsteken mag allang niet meer; en terecht.

De voorbeelden zijn legio. Culturele tradities krijgen voortdurend te maken met veranderingen die in de maatschappij plaatsvinden. De samenleving en de culturele ontwikkelingen staan nooit stil. Net zo goed dat 'hypes' komen en gaan, dat zie je ook binnen de schilderkunst, de muziek, theater, sport, und so weiter.

Zwarte Piet heeft nooit iets te maken gehad met racisme of het slavernijverleden. De tegenstanders projecteren het uiterlijk van Zwarte Piet voornamelijk op zichzelf, om de afgunst te maskeren vanwege hun eigen maatschappelijk falen. De meest fanatieke tegenstanders van Zwarte Piet geloven daardoor alleen in hun eigen bekrompen waarheid en weigeren op voorhand open te staan voor gebruiken die hun vreemd zijn. Het is een soort conservatisme wat bijna religieuze vormen aanneemt en waarbij men zelfs bereid is om een onschuldig feest grondig te verpesten en kleine kinderen angst aan te jagen. En dat enkel en alleen om hun bekrompenheid door te kunnen drukken.

@53 "En daarom vind ik de slotzin van het artikel zo veelzeggend en juist: "Wie een traditie wil behouden, moet openstaan voor veranderingen. Anders is een traditie, zelfs Sinterklaas, ten dode opgeschreven."

Tja, en dat is eveneens een eenzijdige benadering. Want als je, zoals nu, in het andere uiterste vervalt en veranderingen opdringt in plaats van de traditie geleidelijk te laten evolueren, loop je het risico dat mensen zich ervan afkeren omdat de traditie niet langer authentiek aanvoelt. En dan sterft die traditie ook.

Een klein stukje songtekst van een liedje uit 1996 van Fluitsma & Van Tijn
“15 Miljoen mensen
Op dat hele kleine stukje aarde
Die schrijf je niet de wetten voor
Die laat je in hun waarde”
En dat is precies datgene wat de anti Pieten en hun medestanders met hun ondoordachte optredens niet kunnen en willen begrijpen.

Er zijn vele tradities die vanouds in Nederland bedreven werden en die allen zo goed als verdwenen zijn Gelukkig het kinderfeest Sinterklaas niet,maar dat er halsstarrig volgehouden wordt dat Piet zwart moet blijven ontgaat me ten ene male.

@55
"Wat zal er dan gebeuren als die ongewenste en ongevraagde aanpassingen niet waren gedaan?"

Retorische vraag, dan hadden die plaatsgemaakt voor anderen aanpassingen. Aanpassingen zijn aan de orde van de dag.

@56
Tradities veranderen maar wel vanzelf,en niet door een klein groepje verongelijkte donkere mensen en hun 'weg met ons' medestanders

En dat geldt net zo goed voor het vuurwerk
Dat verbod wordt ook door een select groepje mensen afgedwongen met de verkeerde argumenten,namelijk met de overlast die men ondervindt van het al reeds verboden 'illegale' vuurwerk.

Hoe zouden de reacties zijn als zwarte Piet de baas is in het kinderfeest en Sinterklaas de knecht zou men dan ook volhouden dat piet zwart moet blijven? Ik heb een sterk vermoeden wat het antwoord zal zijn.

@62 Wat een gelul omdat racisten niet met kritiek om kunnen gaan en tokkies hun vuurwerk in Duitsland kopen hebben de tegenstanders het gedaan. Ga bij het racistische vuurwerk afstekende tokkie tuig te rade.

@61
Je moet echt met meer komen, waarom zouden aanpassingen altijd noodzakelijk moeten zijn?
Tradities horen juist herkenbaar te zijn, dat is hetgene tradities tradities maakt...

@62 Ik heb gisteren de buurjongen aangegeven die had lawinepijlen. Zouden meer mensen moeten doen.

Gunther zou zeggen : Zwarte piet sol zwart blijven.

@65 Tradities veranderen als inzichten en opvattingen veranderen zo simpel is het. Er bestaan nog meer mensen dan alleen conservatieven die alles bij het oude willen houden. Die hebben toch al plaatsen zoals Urk en Volendam.

@63
Grappig dat u zich dat afvraagt,daar zwarte piet zich de laatste jaren al heeft geëvolueerd tot een hulpje van de sint die veel slimmer is als de sint zelf
De rol die zwarte piet vandaag de dag bekleed is namelijk die van het constant corrigeren van de sint en hem op fouten wijzen
Kort om hij is slimmer dan sinterklaas geworden waardoor zijn rol in principe groter is als die van sinterklaas zelf
Maar ja,dat zul je de tegenstanders van zwarte piet nooit horen beamen,omdat zij het sinterklaas feest domweg zelf blijkbaar niet vieren....

@56
1. Schaatsen op Friese doorlopers heeft niets met tradities te maken.
2. De ridderspelen zonder slachtoffers zijn de traditie. Niet de traditie om elkaar de hersens in te slaan.
3. Misbruik van vuurwerk is nooit traditie geweest.

Bij tradities worden heel vaak zaken uit het verleden herdacht. Niet om terug te keren naar vroegere tijden met alle beperkingen vandien. Als je dat wil, moet je bij dd Amish zijn.

@66
En heeft hij die lawine pijlen hier in Nederland in de winkel gekocht?

Met andere woorden,
"Als men het vuurwerk hier in Nederland afschaft,heeft u buurjongen dan wel of geen lawine pijlen?"

@68
Meer dan negentig procent wilt de huidige sinterklaasfeest behouden, ik stel voor dat de rest hun eigen variant op pakjesavond gaan bedenken, is iedereen gelukkig. Of moeten wij dat ook al voor jullie gaan regelen..?

En door hun ondoordachte politieke houding is het Amsterdamse comité voor de Sinterklaas viering onderuit gegegaan met hun nieuwe look van de klassieke Zwarte Piet.
Die lijken nu op Spaanse edelmannen ( geen gezicht) en de Stichting Nationaal Monument Nederlands Slavernijverleden, waarbij zich ongeveer 18 organisaties van Surinaamse, Antilliaanse - Arubaanse en Afrikaanse signatuur hebben aangesloten staat al weer stevig te steigeren wegen het slavernij verleden van de Spaanse overheerser.
Ze stellen dat de Spaanse edelman ook verantwoordelijk is voor de misdaden tegen de zwarte mens.
Wat een giller, dat comité is er gewoon op uit om het Sinterklaas feest te vernietigen.

@44 We staan ook open voor veranderingen maar willen die niet verplicht worden
We hebben naar de argumenten geluisterd en ze afgewezen
Dus kom niet aan met niet openstaan voor veranderingen

@69 Uit uw reactie blijkt dat de intellectuele verandering van Piet geen probleem voor u is,waarom de verandering van zwarte piet in een roetveegpiet wel een probleem voor u is is een vraag die als eerste bij me opkomt.

** gebruiker verwijderd **

@74

"We"

Haha, je kan enkel voor jezelf spreken hoor.

@77 Nee we in deze

@75
Omdat men daarmee ontercht suggereert dat zwarte piet een racistische intentie heeft

Dat artikel op Nu.nl zit heel goed in elkaar. Alle argumenten en gevoelens worden daarin vanuit de ratio benaderd zonder dat er over wordt geoordeeld. Ik heb mij weleens negatief uitgelaten over het niveau op Nu.nl dus dan nu maar eens het tegenovergestelde: chapeau.

@76 Haha klets weer
Of de meeste racisten roepers weten niet eens dat ze fout zitten of dat kan ook natuurlijk
Laten we het daar op houden

@72 Of je laat die 10% het gewoon vieren hoe zij het willen met ander soortige pieten en jullie vieren het zoals jullie het willen. Wie is jullie? Wat interesseert mij zwarte Piet dat is 1 van de minst belangrijke onderwerpen die er bestaan in dit land. Schaf maar af ik lig er niet wakker van. Laat maar zwart ik lig er niet wakker van. ik vind dit gewoon een dusdanig smerige en achterlijke discussie inmiddels, dat ik gewoon stukken rood vlees in het gezicht van eikelbijters aan beide kanten smijt.

@80 Nee hoor
Dit artikel is duidelijk maar van een kant belicht

@78

Nee, ikke44. Je kunt niet voor anderen spreken omdat jij denkt dat dit meer indruk maakt. Mensen met verstand prikken daar doorheen.

@78 U bedoelt wij en zij?

@76
Ik laat mij niet aanwrijven dat ik racistisch ben,zelfs niet een beetje
Praat voor je zelf wat dat betreft,wellicht kunt u een variant op de #metoo hype initiëren we weten allemaal waar dat toe lijd inmiddels....

@84 Jawel hoor maar dat heeft niks met meer indruk te maken
Zoeen een grote groep is voor Zwarte Piet dat ik gewoon van we kan spreken

@70

1.Oh zeker wel, het was een jaarlijks terugkerend evenement, zelfs nog afgebeeld op een hele oude schilderij wat in het museum te bezichtigen viel.
2. Het gaat om het aanpassen van een traditionele methodiek hoe een traditie plaatsvindt
3. Het gaat ook hier, zie 2, om het gegeven dat een traditie in z'n methodiek wordt aangepast.

Het gaat erom dat hoe tradities worden vormgegeven en worden uitgevoerd deze in de loop der tijd worden aangepast, een feitelijk gegeven.

@85 Nee we dat bedoel ik

** gebruiker verwijderd **

Veel discussieplezier, *de stad in*

@88 Yup maar dat aanpassen gebeurd langzaam en zonder druk van buitenaf

@91 Later

@87

Je kunt niet voor anderen spreken, en alleen al het feit dat je dat doet, zegt dat je niet zuiver bezig bent.

Als ik jou was zou ik maar eens accepteren dat de figuur Zwarte Piet aan het veranderen is. Als je dat niet doet, heb je enkel jezelf daarmee. Niet dat me dat iets kan schelen, je vele posts kennende.

@90
Sjesus....
De noodzaak van het dragen van klompen nadat men de laars uitvond

Of hebben we nu een nieuwe traditie 'laarzen dansen"!!!

@71 Kun je op dit moment vuurwerk kopen in Nederland? Hij steekt het ook af trouwens nu al.
Vorig jaar al voor gewaarschuwd, nu hadden ze een inval en mogen ze zich verantwoorden voor de rechter. Echt schijt aan. Illegale vuurwerk verkopers gewoon aangeven wie het ook is. Zulke bullshit houd niet op niet vanzelf.

@91
Niet te ver hè!
Wel binnen 'je bubbel' blijven

** gebruiker verwijderd **

@83 Je hebt natuurlijk de vrijheid om het te percipiëren hoe je wilt.

Het platform slavernijverleden gaat eerst maar eens een diepgaand onderzoek in stellen naar het slavernij verleden in hun eigen geschiedenis.
En pas dan kunnen we zien wie de grootste racisten zijn en slavenhandelaren.