Waarom is er zoveel weerstand tegen het veranderen van Zwarte Piet? (nu.nl)

Er is weerstand omdat ik me niet laat ringeloren door een kleine groep tegenstanders. Dit groepje moet maar accepteren dat Nederland, al zolang ik in mijn 70+ bestaan, dat wij een zwarte Piet hebben. ZIJ MOETEN ZICH AANPASSEN EN NIET WIJ !!!!!!

Misschien is er weerstand omdat iedereen in Nederland is opgegroeid met Zwarte Piet en hieraan uitsluitend positieve herinneringen heeft.

Hakken in het zand dus de tegenstanders van Zwarte Piet krijgen de rambam maar.

Toegeven aan de racisme roepende haatzaaiers betekent in feite dat je het met hen eens bent. Nogal logisch dat er weerstand is en dat men niet wil capituleren door eisen in te willigen van dit zeer beperkte clubje mensen.

Waarom zou een overgrote meerderheid zich aan moeten passen aan een paar schreeuwers?

Beantwoordt die vraag eerst eens voordat je gaat vragen "waarom die weerstand?"... en sla dan ondertussen ook nog even alle inhoudelijke discussies mbt dit onderwerp na.

Alles van ons Nederlanders wordt veranderd maar van de mensen die in ons land zijn komen mag in grote groepen doorgaan. Heb er geen probleem mee als ze hun waarden willen houden maar laat onze waarden dan ook behouden dan zijn deze discussies ook niet nodig kunnen we in vrede naast elkaar leven.

Wij danken u vriendelijk als u onze berichten heeft gelezen.

Omdat Zwarte Piet niet voor niets Zwarte Piet heet. Als hij Chinees was geweest had hij waarschijnlijk Gele Piet geheten...

Zwarte Piet is het symbool van 'tot hier en niet verder'. Het gros van de bevolking is helemaal klaar met islamisering en black supremacy, klaar met het werken voor de uitkeringen van gasten die dan als dank gaan eisen dat autochtonen zich gaan aanpassen aan de wensen van nieuwkomers die met hun vrije tijd geen raad weten. Zwarte Piet is het symbool van het terugveroveren van de openbare ruimte door de hardwerkende Nederlander.

Net als een vrouw of homoseksueel de islam of het christendom kan verlaten vanwege vrouw -of homo-onvriendelijkheid zo kan een neger of een andersrassige die moeite heeft met de Zwarte Piet figuur deze laten voor wat het is.

Ja hoor ... Draai het maar om. Dat hele slavernij gebeuren is een geschiedkundig onderwerp en heeft niets met vandaag de dag te maken. Dat is gezeur van zwakke mensen die, om wat voor reden ook, op zoek zijn naar een slachtoffer rol.
Op basis van hun argument moet elk geschiedenisboek op de brandstapel, want er staan herinneringen in aan de slavernij.

Omdat het nu eenmaal traditie is.. Gewoon een Zwarte Piet en niet anders !!

Omdat de Nederlander die voor zwarte Piet zijn het niet als rascistisch zien. Ze zijn zich van geen kwaad bewust en worden onterecht voor rascisten uitgemaakt. Het is en blijft een kinderfeestje waar men vooral de kinderen blij wil maken met een verhaal over sinterklaas en zwarte piet die kadootjes brengen als je lief bent en de roe als je stout bent. Men zou dit eens moeten lezen : https://tallsay.com/page/4294967892/er-zijn-meer-blanke-slaven-verkocht-aan-noord-afrika-dan-zwarte-slaven-aan-blanke-landen-deel-dit-artikel-aub?utm_medium=website&utm_source=nieuwskoerier.nl

Laten we de rollen omdraaien.( t is maar net hoe je het brengt, of interpreteert )
Waarom is er, door zo weinig mensen, bezwaar tegen een zwarte piet ??
( en dat wij er als makke schapen gehoor aangeven )
Ik denk dat 98% procent van die mensen die tegen zgn. verandering zijn, is zich hoogstwaarschijnlijk van geen kwaad bewust..

Get a life.....

Kan mij vooral opwinden over de 'non-argumenten' in deze lap tekst ... waarbij gemakshalve de figuur van zwarte piet in de rest van Europa wordt genegeerd, alsof Nederland het enige land op de wereld is met verder enkel zee.

De traditie van zwarte piet gaat veel verder terug dan die schrijver uit 1850, dat hij nergens genoemd wordt is waarschijnlijk meer te danken aan analfabetisme onder de normale burgers, want waarom zouden gegoede burgers dan wel priesters schrijven over een volkstraditie die ook nog eens afstamt van een 'heidens gebruik'.

Omdat mijn bloed gewoon gaat koken van het hoge 'alt-facts' en 'non-argumenten' uit dit stuk van Nu.nl, een media kanaal dat pretendeert zich in te zetten TEGEN Nep-Nieuws (inmiddels dus te interpreteren als 'nieuws dat Nu.nl niet bevalt, maar verder is onzin en propaganda prima). Wens ik slechts 1 zin te quoten uit dit stuk:

"Je kan nog met zoveel rationele argumenten aankomen, als de geborgenheid uit je jeugd waarmee Zwarte Piet wordt geassocieerd dreigt te worden aangetast, gaat alle ratio overboord." en deze omschrijven naar wat er hier in dit stuk werkelijk aan de hand is:

"Je kan nog met zoveel rationele argumenten aankomen, maar als te maken hebt met mensen die persee hun zin willen krijgen, dan drammen ze door en gaat hun ratio overboord."

Get clever Zwarte Piet forever!

waarom ?? omdat het Nederlandse folklore is. daarom

Omdat we langzamerhand klaar zijn met aanpassen aan mensen die zich niet willen aanpassen

zwarte piet is zwarte piet en is een voorbeeld van wat en hoe je bent niet van belang is. Daarbij word hij beoordeeld op zijn uiterlijk en niet op zijn daden hoe zo discriminatie de zwarte piet haters vinden het verpesten van een traditionele kinderfeest belangrijker dan Kindhuwelijken, Ritueel Slachten en andere griezelige hobby's. Wat er vroeger is gebeurt met slaven is natuurlijk heel erg en moet natuurlijk niet onder het vloerkleed maar zwarte piet heeft daar niks mee te maken. Bovendien wereldwijd waren er ook vele blankeslaven dus hoe ver wil je gaan. We leven nu in het heden en laat onze tradities met rust zeker omdat er nog veel ergere zijn waar bloed aan kleeft en het behoorlijk hypocriet is omdat iemand zich verkleed als kindervriend doe even normaal zeg

@1 Ik ben een witte, autochtone Nederlander. Ik pas me niet aan jou aan.
Maar goed, de Piet discussie interesseert me niet, mijn kinderen zijn de leeftijd ontgroeit. Wat er met Sinterklaas en entourage gebeurd kan me niks schelen.

@14 [dat hij nergens genoemd wordt is waarschijnlijk meer te danken aan analfabetisme onder de normale burgers, want waarom zouden gegoede burgers dan wel priesters schrijven over een volkstraditie die ook nog eens afstamt van een 'heidens gebruik'.]

Toch is het wel opvallend dat er in oudere teksten regelmatig naar Sinterklaas wordt verwezen maar nooit naar een metgezel die op Zwarte Piet lijkt. En de Republiek was een van de meest 'verschriftelijkte' landen ter wereld. 'Zwarte' Sinterklazen worden wel genoemd.

@17 Ik ben een autochtone Nederlander en pas me niet aan. Word ik nu teruggestuurd naar mijn eigen land?

Volgens dit artikel spelen er dus drie zaken:
1) De gevoelens van de anti-pieten (gekwetst)
2) De gevoelens van autochtonen (de liefde voor Zwarte Piet en traditie)
3) De manier waarop het buitenland naar Zwarte Piet kijkt.

Waarom zijn de gevoelens van de anti groep belangrijker dan de gevoelens van de pro groep?
Waarom moet de pro groep aan de ratio en de anti groep niet?
Ook 3 wordt gewoon beïnvloed door gevoelens. Dat gaat dan over Black Face die in de VS en GB gebruikt werd met als doel negers uit te lachen. Maar Zwarte Piet is geen Black Face en heeft een heel andere rol en doel. Me dunkt dat die ratio in het buitenland maar eens belangrijk moet worden.

@20

Als ik in uw herkomst land ben en ik pas mij niet aan aan jullie tradities en gewoonten wat gebeurt er dan

En moeten wij ons dan maar voord durend aan passen aan de nukken en grillen van mensen uit andere landen

Respect en respecteren gaan hand aan hand als daar een bij weg valt zal de andere niet meer werken

@21 Mee eens. Die argumenten werden al in 2013 aangevoerd en zijn volgens mij nog steeds niet weerlegd.

www.trotsoppiet.nl

"In het geval van Sinterklaas en Zwarte Piet zit de adoratie diep in de natuur van de voorstanders ingebakken. "Het geloof in Sint en Piet is voor veel voorstanders bijna te vergelijken met een geloof in God: wat in de kindertijd is ingeprent, moet met hand en tand verdedigd worden.""


Met stijgende verbazing kijk ik tegen deze discussie aan, maar bovenstaande is precies waar ik ook aan dacht, de mate waarin sommige pro zwarte pieten redeneren grenst bijna aan religieus fanatisme, het komt in ieder geval over als iemand die ernstig geïndoctrineerd is want van enig vorm van concessie lijkt geen ruimte te bestaan binnen het debat.
Opmerkelijk.

Ook zo'n mooi argument van de pieten haters: het maakt kinderen niet uit welke kleur piet heeft. Nou laat hem dan gewoon zwart. Einde discussie.

Bij mij speelt mee dat de argumenten voor verandering buitengewoon slecht zijn. En sinds wanneer gaan we wat veranderen op basis van slechte argumenten?

"Het zit heel diep in de menselijke aard om tégen veranderingen te zijn", stelt massapsycholoog Hans van de Sande meteen."

Dan heeft deze 'massapsycholoog' niets van de zwarte piet discussie begrepen,
Het gaat er namelijk om dat niets vermoedende Nederlanders ineens weggezet worden als racist.

* Verwijderd door de redactie *

@26

"Ook zo'n mooi argument van de pieten haters: "

Dat bedoel ik dus met 'grenzend aan religieus fanatisme', bijna iedereen die ik ken die ambivalent tegen het onderwerp aankijkt omdat ze wel graag Sinterklaas vieren maar verder geen issues hebben met wat aanpassingen voor zwarte piet worden gelijk weggezet als "pieten haters". Waarom gelijk zo gewichtig hierover doen? Bij een minst geringste progressieve opvatting waarbij mensen die Sinterklaas willen vieren stellen op te staan voor verandering zijn het opeens 'haters', sommigen kwalificeren deze mensen ook gelijk als 'landverraders'.

Te bizar voor woorden.

In mijn optiek zijn "pieten haters" mensen die daadwerkelijk het fenomeen 'zwarte piet' niet kunnen luchten of zien en zwarte piet als hulpje helemaal van het toneel willen zien verdwijnen; dus ook geen aanpassing om hem te ontdoen van controversiële attributen zodat hij/zij niet mer vermeende racistische kenmerken geassocieerd kan worden. Ook deze mensen zijn extreem dogmatisch, geen enkel concessie lijkt voldoende.

Ik denk dat massa- en cultuurpsycholoog Jaap van Ginneken in het artikel de spijker op z'n kop slaat met de volgende opmerking: "Weerstand tegen het veranderen van Zwarte Piet gaat ook niet over informatie-uitwisseling, maar om gevoelens. Je kan nog met zoveel rationele argumenten aankomen, als de geborgenheid uit je jeugd waarmee Zwarte Piet wordt geassocieerd dreigt te worden aangetast, gaat alle ratio overboord."

Een gebrek aan ratio lijkt hier dus de boosdoener te zijn. Dat denk ik eerlijk gezegd ook, je hoeft alleen maar naar de discussie te kijken en bijna alle reacties gaan gepaard met de nodige emoties.

@28 . "Het gaat er namelijk om dat niets vermoedende Nederlanders ineens weggezet worden als racist."

Het is dat. Niets meer, niets minder.

@29

Het verklaard een hoop. Het is de opvatting van een cultuurpsycholoog en ik kan me daar grotendeels wel in vinden. Het verklaard niet alles, maar wel een hoop.

Waarom krijgt een klein groepje jankerd zoveel aandacht. De Spaanse piet is ook al niet goed. Mss die lui eens hard gaan negeren. Of hun de verschrikkelijkheden uitleggen de geschiedenis over de slavernij door Afrika tegen de blanken. Moeten de blanken daar dan ook op hun manier op reageren? Dan kunnen ze allemaal vertrekken.

En hoe het buitenland er naar kijkt? Die hebben. Hun eigen zwarte pieten versies.

Wild Geraas , de geschiedenis van zwarte piet

@30 De mens is nu eenmaal niet volledig rationeel, en cultuur is daar een uitvloeisel van. Dat niet-rationele element, de veiligheid en geborgenheid die dat geeft, hebben we kennelijk ook nodig.

@31

Dat heeft er ook mee te maken ja. Uit het artikel:

"Daarnaast werkt bij de tegenstanders van de nieuwe Piet als een rode lap op een stier dat voorstanders hen betichten van racisme. "Zij staan alleen voor de oer-Hollandse traditie die ze koesteren en zien niet wat dat met racisme te maken heeft, terwijl dat racistische gevoel voor de andere partij juist de belangrijkste reden is om het uiterlijk en de invulling van Piet te willen veranderen."

Daar botsen twee opvattingen tegen elkaar.

Ik deel de conclusie van de wetenschapper in deze wel, ik citeer: "Ook bij de reactie op het VN-rapport werd snel duidelijk dat het kabinet niet begreep waarom Zwarte Piet in het buitenland zo gevoelig ligt. "In dat opzicht moeten we het de komende jaren echt hebben van de grote steden. Die moeten maar de voortrekkersrol op zich nemen; van Rutte, Buma en Zijlstra hoeven we dat niet te verwachten.""

En laat dat nu precies het scenario zijn wat zich afspeelt. Niet vreemd ook, want burgermeesters hebben veel meer 'feeling' met wat op straat leeft aan emoties dan politici op het Binnenhof. Dat is niet eens een verwijt maar ook gewoon logica want landelijk politiek gaat meer over landelijke issues, zowel nationaal als internationaal terwijl burgemeesters meer te maken hebben met het sentiment wat zich op de "straat" manifesteert.

@33 Doordat mensen als uzelf het over niks anders hebben. Als jullie die mensen hadden genegeerd was het weer verdwenen dit gezeik.

@25 je bent wel vaker verbaast in discussies, Mss eens een keer naar jezelf kijke. Dan gelijk weer iedereen maar een stempel geven.

En wat @29 zegt

@35
"Niet vreemd ook, want burgermeesters hebben veel meer 'feeling' met wat op straat leeft aan emoties dan politici op het Binnenhof."

Misschien is het u ontgaan maar die 'feeling' wordt in Amsterdam niet gedeeld door de verongelijkte groep die deze verandering heeft afgedwongen...

@36 Welnee. De veranderingsgezinden kwamen direct in beweging toen de tegenstanders in 2013 een podium in de landelijke media kregen. Het pro-kamp heeft daar geen inbreng in gehad.

Mensen die andere gelijk als rasist bestempelen om de kleinste onzin dinge of zoiets als de piet discussie zijn vaak zelf de rasist. Ze beschuldige de "witte man"van alles wat slecht is of fout gaat. Zoeken de heledag naar een rede. En diep van binnen hebben ze alleen maar haat in zich. En hun eigen geschiedenis kennen ze vaak niet, zoals de slavernij waarbij de stammen in Afrika onderling elkaar verkochten. En trouwens inlanders continenten ook gebeurden en nog steeds. De domste opmerking is nog dat alleen de witte man rasist kan zijn. Hoewel de benaming witte man al een racistisch tintje heeft net als de orange man. Maar dan komt de ontkenning weer om de hoek en wordt de slachtoffer kaart getrokken,

Zou zeggen als het je niet bevalt ga dan weg. Het is een globale wereld vandaag de dag

@34

Nogal een open deur redenatie. Natuurlijk is de mens van nature niet louter rationeel, wordt ook nergens beweerd. En natuurlijk is het evident dat de één meer gevoeliger is voor een bepaalde kwestie dan een ander, deze hele zwarte pieten discussie is exemplarisch daarvoor.

Maar geborgenheid, eveneens een open deur, kan je ook uit andere belevenissen halen, dat staat en valt niet met één gebeurtenis natuurlijk. Alleen sommigen, zo blijkt, hebben dus de grootste moeite om één verandering te kunnen accepteren.

Maar goed, ik zie het allemaal wel ontwikkelen. Gaat vast nog wel wat jaartjes over heen.

@36 jij weer met je onzin. Ik werk niet bij de media nog bij een krant. En dit klein forumpje heeft een minimale impact op de samenleving. Dus bla bla weer

Wie een traditie wil behouden, moet openstaan voor veranderingen. Anders is een traditie, zelfs Sinterklaas, ten dode opgeschreven."

mooi afsluiter van het artikel.

en
jammer dat de klompendans verdwenen is. zal wel te maken hebben met het feit dat iedereen laarzen ging dragen op de boerenbuiten.

@43

"Wie een traditie wil behouden, moet openstaan voor veranderingen. Anders is een traditie, zelfs Sinterklaas, ten dode opgeschreven.""

Prachtige zin ook.

@39 Ik lees zelden iets uit het anti pieten kamp alleen als het gedeeld wordt door pro pieten typjes. Zouden die het niet delen dan bestaat het nauwelijks. Jullie maken het zelf zo groot die paar mensen die tegen zijn. En door alle racisme uit jullie hoek zetten die mensen terecht ook de hakken in het zand.

@43
"jammer dat de klompendans verdwenen is."

Integendeel,deze traditie wordt gewoon in ere gehouden,omdanks het feit dat de noodzaak ervan verdwenen is
Dat is wat Nederland Nederland maakt....

Misschien omdat Nederlanders niet graag de wet voorgeschreven krijgen door buitenlanders..
Tradities (zeker de tradities die we als kind zijnde als zeer aangenaam hebben ervaren) zijn zeer belangrijk voor mensen, ze geven continuïteit, herkenbaarheid en creëren saamhorigheid.
Initiatieven als 'de grauwe eeuw' of het 'landelijk platform slavernijverleden' hebben geen enkel culturele inbedding in een christelijk Europees land als Nederland.. Sterker nog veel Nederlanders zien deze organisaties als ongewenste bemoeials.
Ik denk dat het beter is dat de mensen achter deze initiatieven gaan heroverwegen of ze wel in een 'racistisch' land als Nederland willen wonen.. In ieder geval kunnen we die mensen makkelijker missen dan dat we tradities kunnen missen..

...Omdat het vanuit een 100% racistisch perspectief komt. Het interesseert normaal gesproken helemaal niemand wat er allemaal veranderd, behalve als het is om mensen met een kleurtje in hun wensen tegemoet te komen.

Men doet online alsof ze vreselijk van "hun vriend"zwarte piet houden, en alsof het een geseling voor de kinderen is als er wat zou veranderen. "Traditie, kinderfeest" etc.

Maar in de kroeg, op de werkvloer of aan de koffietafel zegt men daadwerkelijk: "wij gaan godverdomme niks aanpassen voor die kk-apen."

Ik noem het het Dickmanns-effect. Want dat achterlijke verschijnsel manifesteerde zich voor het eerst bij het aanpassen van de naam (neger)zoenen. Ook al zo'n racistentrauma

@41 Als je het een open deur vindt, prima, maar dan verbaast mij je kennelijke gebrek aan begrip voor de positie van de voorstanders.

Over de onbeschofte en bijna geweldadige optredens van de anti Pieten club rept het artikel nauwelijks.
Die anti Pieten gooien met hun optredens juist olie op het uur.
En dat domme mens van de VN, Verene Shepherd was helemaal een gotspe, ze wist niet eens het verschil tussen de kerstman en Sinterklaas.
Maar wereldwijd hard rond toeteren dat wij racisten zijn, en een volk van slavenhouders zijn. En een Surinaams comité eist daarom van Nederland 30 miljard euro.
En daar draait alles om , Nederland moet dokken, en daarom maken ze het Sinterklaasfeest stuk.