Verhoging AOW-leeftijd onrealistisch (telegraaf.nl)

@94 Jij bent zelf dom dom dom!! Ik had het hier NIET over pensioen

Wel triest om te zien hoeveel mensen niet eens het verschil weten tussen aow en pensioen ....... En dan anderen proberen te recht te zetten :S

@ Recovery mode, Nee ik voel me niet aangesproken maar KOTS op mensen als u die zichzelf beter vinden dan het grote gros van onze bevolking!
Al dat geneuzel over eigen schuld en omscholen!
Wat u weigert om in te zien is, dat we uiteindelijk afhankelijk zijn van de mensen die het zware werk uitvoeren!
En aangezien we steeds minder vaklui overhouden, mede door mensen als u die vinden dat je pas echt werk doet als je er niet moe van wordt en bovenal geen vuile handen krijgt, dus vooral neerkijken op lagere opleidingen zie ik de toekomst somber in.
Bedenk wel dat, mocht u ooit een operatie moeten ondergaan, het gereedschap van de chirurg gemaakt is door een metaalbewerker! Dat u na die operatie verzorging nodig heeft van mensen die deze zorgtaken uitvoeren! Dat u waarschijnlijk ook thuis nog hulp nodig zult hebben van mensen die uw huishoudelijke taken overnemen!
Allemaal (in uw ogen) laag opgeleide sukkels die zo dom zijn geweest om te kiezen voor deze zware beroepen!
Uiteindelijk hebben we elkaar allemaal nodig maar van mensen als u mogen er wel wat minder zijn!

@102 Nog steeds beseffen veel mensen niet dat pensioen betaald wordt door jezelf en AOW door de huidige werkenden....

Pensioen heeft 0,0 te maken met AOW.

De pensioenpotten zitten vol? Ja en? Wat heeft dat te maken met AOW?

@104 Dian je AOW opbouw begint vanaf je 16e jaar. Hoeveel % van Nederlanders beginnen vandaag dedain nog te werken met hun 16e jaar? Vele beginnen pas na hun studie, midden 20?

Het lijkt me eerlijker om de AOW te koppelen aan het aantal gewerkte jaren. dit was ook zo tot halverwege de jaren 90 toen ging je met 40 werkzame jaren in het bedrijfsleven met pensioen. de ambtenaren hadden toen een eigen regeling gecreëerd, die gingen tussen de 52 en 58 jaar met pensioen. Nu niet meer, maar soms hebben ze m.n. in het hogere bestuursorgaan nog wel stiekem aparte regeltjes om eerder met pensioen te kunnen.

@106 Zucht...... weer iemand die de zaken door elkaar haalt. De AOW is nog NOOIT gekoppeld geweest aan het gewerkte aantal jaren. De opbouw van het recht op AOW is altijd hetzelfde geweest

@ 104 heeft gelet op de opbouw niets met elkaar te maken.
Echter het moment van uitkeren heeft er alles mee te maken.
Het pensioen gaat in op het moment dat de AOW gerechtigde leeftijd ingaat.
Kan zijn dat er over te onderhandelen is om het eerder in te laten gaan, hoe dat verder zit weet ik niet.
op mijn pensioenoverzicht.nl kan ik invullen dat ik op 65 jarige leeftijd met pensioen wil. Het systeem berekend dan wat dit betekend.
20 jaar van mijn werkzame leven heb ik gespaard om op mijn 63e te kunnen stoppen. ( via pensioenfonds). Dat is aardig wat sparen, immers geen AOW 2 jaar, plus hoge inkomstenbelasting t.o.v. belasting na AOW gerechtigde leeftijd.

Overheid heeft door de leeftijd te verhogen inkomen door.
- later ingaan AOW
- later ingaan lager belasting tarief
- 21/2 jaar langer kans dat mensen komen te overlijden.

De pensioenfondsen hebben twee voordelen.
2 1/2 jaar later beginnen met uitbetalen.
2 1/2 jaar meer mensen die overlijden.

Dat er geen rekening gehouden is met vergrijzing, geloof ik wel. Dat dit problemen geeft ook. Maar ben nu 60 en heb werk. Verbaas mij over de miljoenen die gestoken worden in het oplossen van de jeugdwerkloosheid en het vele geld wat geïnvesteerd wordt in andere vormen van werkloosheid.
Dat schuurt, schaam me zelfs soms tegenover jongeren die geen werk hebben of van het ene flexbaantje naar het andere flexbaantje gaan.
Maar het meest geneer ik me tegenover de groep van 45 en ouder die niet aan de bak komt.

Wat betreft de pensioenfonds, er is geld genoeg denk ik, maar het zou wel eens kunnen zijn dat dit geld is geïnvesteerd in projecten, schulden e.d. waar het geld in vast moet blijven staan wil niet uitkomen dat veel is verdampt.

Werkgeverspensioen is uitgesteld inkomen wat je opbouwt tijdens je werkzame leven.
AOW is staatspensioen. Ik zie het er nog van komen dat je enkel nog AOW (aangevuld) krijgt voor zover je werkgeverspensioen onder een bepaald bedrag komt. De stelling zal dan zijn: 'je krijgt toch ook enkel bijstand voor zover je niet in je eigen inkomen kan voorzien.'

Nee, natuurlijk vinden ze het niks. Al die oudere werknemers op de werkvloer, die niet zwaar mogen tillen. Die een ouwelullendag per week hebben. Die zich niet alles aan laten leunen. Natuurlijk vinden ze dat niks.

En de werknemers vinden het ook niks. Iedere dag naar je werk is nog tot daaraan toe, maar er gaat zoveel vrije tijd in zitten. Ze gaan liever fietsen en wandelen.

Dat de AOW intussen onbetaalbaar is geworden en dat dat ieder jaar erger wordt, daar wenst niemand zich druk over te maken. Dat de staatsschuld daardoor weer toe gaat nemen, wat op de nek van toekomstige generaties komt te liggen, daar maken ze zich nog minder druk om. Wie dan leeft, die dan zorgt.

De vergrijzing wordt steeds erger en dus moeten steeds minder werkenden steeds meer AOW-ers op hun nek meetorsen. Dat gaat niet langer.

Voeg daaraan toe de slechte staat van de Nederlandse arbeidsmarkt; deeltijdarbeid, geen vaste baan, lage lonen en het zal duidelijk worden dat het voor de jongeren niet om vol te houden is.

Dus we hebben een leger aan werklozen, die officieel lang niet allemaal worden meegeteld. We hebben een leger aan asielzoekers, die alleen maar geld kosten. We hebben een leger aan niet ingeburgerde allochtonen, die veelal geen baan hebben en leven van een uitkering. We hebben een leger aan buitenlanders, zoals Polen en Bulgaren, die hier het bestaande werk van de Nederlanders weg komen snoepen, zonder hier belasting te betalen of sociale lasten af te dragen. Het kan zo echt niet langer.

Stem volgende keer allemaal weer op de VVD, dan wordt het vast niet beter.

@103 U blijft maar hangen in Uw eigen angsten, Uw reactie staat vol met eigen aangeprate aannames geen feiten.Ik kijk in geheel niet neer op mensen, de vakman/ vrouw kan een uitstekende boterham verdienen.Innovatie gaat steeds verder, "zwaar" werk wordt steeds minder zwaar. Overbelasting, mentale druk wordt steeds zwaarder, daar is nog veel winst te behalen. Fictief maar wel de realiteit, de stratenmaker wil toch graag in een 2 kapper wonen, 2 auto's voor de deur,vakantie...... dat moet wel betaald worden.

Negeer recovery mode. Zij is een VVD trol!

@Recovery mode,
Ah daar komt de aap uit de mouw! Uw eigen werk word steeds zwaarder (mentale belasting)
Vandaar uw angst dat mensen met lichamelijk zware beroepen eerder met pensioen mogen.
U wil dat voor uzelf en uw mede lucht verplaatsers.

@110 dat de AOW onbetaalbaar begint te worden komt door het feit dat de jeugd later gaat werken. Eerst een studie want Nederland is een kennisland.
De AOW opbouw begint vanaf de 16e levensjaar. Veel mensen begonnen met werken, toen de AOW werd ingevoerd, inderdaad met hun 16e. De arbeider!!, die het gezien onderhield als kostwinner. En waar de kinderen mee moesten helpen.
Tegenwoordig zijn er nog maar zeer weinig die beginnen te werken voor hun 20e.
En oude lullendagen zijn er bijna niet binnen de cao's, dus dat is ook gelul.
Die oude lullen hebben nog een werkethiek die je jongeren missen. Melden zich ziek als een scheet dwars zit, willen niet langer werken dan 8 uur/dag, die oude lul maakt het werk af voordat hij naar huis gaat.
Veel oude lullen van nu waren de keiharde werkers met handvaardigheid van toen.

De beredenering dat er minder werkenden zouden zijn voor steeds meer AOWers gaat volgens mij niet op. De babyboomers, de vergrijzing van nu zoals dat zo mooi gesteld wordt, daarvan hebben de meesten ook kinderen gekregen. Zelfs gemiddeld 2 kinderen. Hoe kan er dan minder werkenden zijn als dat aantal bijna 2x het aantal babyboomers is????? En het is zelfs zo dat tegenwoordig er bijna geen kostwinner meer is die alleen de AOW ophoestte, maar dat beide ouders nu werken en dus beide AOW ophoesten.
Te kort? Laat me niet lachen, we worden door de politiek genaaid waar we met open ogen bijstaan!!!

@104 natuurlijk weer super NK trolletje Dian
geld uit de pensioen pot kan halen, dat heeft kok ook al eens gedaan.
Maar ook in deze topic is de kern om mensen tegen elkaar op te zetten van jong tegen oud, angst, onzekerheid, verdeel en heerst.

@114 Tja als je alle keiharde feiten zoals ee demografische opbouw van ons land van tafel schuift zodat het probleem ineens niet meer bestaat, dan ben je niet serieus te nemen. Je snapt duidelijk niks van deze materie en wil de keiharde feiten niet onder ogen zien.

** gebruiker verwijderd **

@114 het is niet helemaal waar wat ik zeg. De kostwinner, de alleenverdiener, betaald meer belasting dan een tweeverdiener met hetzelfde totale inkomen. Dan leggen de 2 verdieners dus ook minder in in de AOW pot.

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

Er zijn al jaren geen ouwe lullen en vut dagen meer in de CAO
Jullie argument dat Minder werkenden zouden zijn?
De huidige jongeren studeren langer en beginnen pas na hun 22 jaar met werken.
Die studenten willen allemaal advocaat worden en daarin is minder werk dan 50 jaar geleden
Advocaat is trouwens een nutteloos beroep want je lever geen prestatie voor de rest van de maatschappij,
Een stratenmaker, metselaar, metaalbewerker, elektrotechniek deze mensen maken een product waar iedereen gebruik van kan maken.
Of bouwen de afgestudeerde advocaatjes na hun studie, zelf hun eigen woning?

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@116 wat een onzin, demografische opbouw. Waar heeft u deze onzin vandaan, of bent u ook zo een "hoogopgeleide" van een nutteloze studie. Kom met beide benen op aarde terug zou ik zeggen.

De AOW is niet houdbaar, de verhoging van de AOW leeftijd is een noodverband. De AOW dient volledig afgebouwd te worden , volledig privaat te worden. De AOW premie kan beter gestopt worden in het eigen pensioen, met meer eigen keuze vrijheid voor de inlegger. Wie genoeg gespaard heeft kan stoppen of doorwerken. Wie niet genoeg gespaard heeft blijft werken anders volstaat bijstand.

NK trol alarm de bekende trollen zijn hier weer geland

@125 is een optie voor de toekomst

@124 Oké jouw reactie is echt te triest voor woorden..... Keiharde feiten ontkennen en als onzin weg zetten. Waarschijnlijk omdat je geen idee hebt waar het over gaat. Ik ben juist degene die met de benen op aarde staat, jij zweeft zonder kennis van zaken

@125 zodra de pensioengerechtigde leeftijd van een bijstand ontvanger is bereikt dan stopt de bijstand en krijgt de persoon kale AOW. Volgens mij zijn die uitbetalingen praktisch gelijk aan elkaar, maar of dat daadwerkelijk zo is heb ik geen kijk op.

@128 kom dan met die keiharde feiten dan kan ik er misschien nog wat van leren.

@117 Hou toch eens een keer op met iedereen die anders denkt extreem-rechts te noemen, je maakt jezelf belachelijk.
Maar voor sommige is het echt niet te doen om tot aan een hogere leeftijd te blijven werken, vooral de 60 + van nu, die een zware baan hadden, ze zijn op. De jongere generatie heeft het gemakkelijker door modernisering etc plus opvang voor de kids etc.

@112 Blijkbaar beseft U niet dat je hebt "gefaald" dat zorgt ervoor dat U een stukje mist hoe je dat kan veranderen.Niet weten hoe U heeft "gefaald", zorgt ervoor dat U niet bij machte bent Uw misser te veranderen. U bent niet instaat Uw eigen problemen op te lossen na ik opmaak uit Uw reactie: "Negeer recovery mode. Zij is een VVD trol!"

@132 helaas is dat niet voor iedereen mogelijk.
U kijkt alleen maar van u eigen standpunt.
Niet iedereen heeft het vermogen om om te schakelen.
Zo simpel is de werd helaas niet
Toch wel een beetje egocentrisch van u.

Voor de staatskas en de pensioenfondsen niet

@130 Het heeft geen nut om die feiten te geven want in @114 geef je al aan dat je die niet gelooft......

** gebruiker verwijderd **

** gebruiker verwijderd **

@136 Waarom begin je dan over de pensioenpotten terwijl ik het heb over ee betaalbaarheid van de AOW? Dat zijn 2 compleet verschillende zaken. Dus wees dan ook een vent geef je ongelijk toe als je toch wel weet waar het over gaat :S

** gebruiker verwijderd **

@139 NEE!!!!! Dat is gedaan om de AOW betaalbaar te houden. Je weet dus inderdaad niet waar het over gaat......

@139 Als u het heeft over de staatspensioenpot, de eigen opgebouwde pensioenpot is een ander verhaal

Door het partnerpensioen al later in te laten gaan wordt er al aardig bespaard

Ik ben met 15 jaar gaan werken, ben nu 62 en moet door tot 67 jaar.
Dan heb ik 52 jaar gewerkt.
Ik ben ambtenaar en volgens eerdere reacties zou ik dan om 10.00 uur beginnen met werken (@49).
Ik start elke dag om 07.00 uur en werk 40 uur p.w.
Wij werken elk jaar met minder mensen door alle bezuinigingen, het werk wordt niet minder maar meer!
Zitten is het nieuwe roken, is slecht voor je lijf. Veel collega's hebben rugklachten en zere schouders.
Elke 2 jaar wordt er gereorganiseerd, dat geeft ook de nodige stress.
De ontwikkeling in de automatisering gaat ook heel snel, is voor sommigen niet bij te benen.
Kortom door tot 67 is ook voor mij heel zwaar.

@140 En wanneer worden nu de pensioenen officieel uitgekeerd, AOW niet meegerekend?

@140 De pensioenleeftijd is in veel gevallen gekoppeld aan de AOW leeftijd. Maar het feit dat die leeftijd verhoogd is, heeft niks met de pensioenen te maken. Dat is enkel gebeurd om de AOW nog enigszins betaalbaar te houden. Je moet het ene wel echt los zien van het andere

** gebruiker verwijderd **

@146 Alleen mensen die met prepensioen of vut zijn gegaan, hebben een pensioengat. Dat is dus eigenlijk een luxe probleem want als ze gewoon tot aan de pensioengerechtigde leeftijd hadden blijven werken, dan hadden ze geen pensioengat gehad.

Meestal is alleen je pensioen te weinig om van te leven,daarom is de aow leeftijd vaak de leeftijd waarop men met pensioen kan.

@144 Zal per pensioenfonds kunnen schelen, als je werkt en je baas wil je tot de nieuwe AOW datum in dienst houden, kan je het gelijk laten ingaan, als je een uitkering krijgt, kan het zijn, dat je niets te kiezen hebt en dan waarschijnlijk in de maand dat je 65 wordt, maar de uitkering loopt dan door tot de nieuwe AOW leeftijd

Aanvulling op @149 als jet het tegelijkertijd in kan laten gaan met de nieuwe AOW leeftijd, loopt ook de opbouw nog door