SP: Laagste loon en uitkeringen fors omhoog (ad.nl)

Afgezien van het feit dat we meer kwijt zijn aan uitkeringen worden alle producten en diensten duurder. Dat komt de koopkracht van de middenklasse niet te goede. Daarnaast: hebben minima geen eigen verantwoordelijkheid om te proberen hun inkomenspositie te verbeteren?

Onbetaalbaar dit plan.

Wederom een onbetaalbaar en onuitvoerbaar plannetje vd SP

De natte droom van Roemer. Een zo groot electoraat dat de niet werkenden kunnen bepalen wat er met het geld van de nog wel werkenden moet gaan gebeuren. Dat hij terloops die laagstbetaalden er bij sleept, heeft er alleen maar mee te maken dat die het grootste risico lopen om ook werkloos te worden. Regeren is vooruitzien.
http://www.denhaagtekijk.nl/Roemer_2011/roemer4.jpg

10% extra bij de laagste lonen komt overeen met een paar honderd Euro per jaar. Zodra de hoogste inkomens 1% meer gaan verdienen, dan verhoogt hun inkomen daarmee al snel met een paar honderd Euro per maand...

Ach ja ik neem al die politieke praatjes maar voor gezien aan want uiteindelijk komt er toch niets van terecht. Verkiezingsretoriek.

Helemaal eens met Roemer. De topinkomens zijn alleen maar gestegen, in bekende gevallen zelfs direct na massale ontslagrondes bij de laagste lonen. Die stijging van de topinkomens komt op geen enkele manier ten goede van de economie of maatschappij. Een stijging van de laagste lonen komt echter onmiddellijk terug in de binnenlandse economie.
"Koop toch dat huis, koop toch die auto" smeekte Rutte.. want door zijn beleid hield die groep nauwelijks geld over voor levensonderhoud, laat staan voor luxe zaken en viel de binnenlandse economie op zijn gat met veel ontslagrondes en faillissementen tot gevolg. Maar hoe hard je ook smeekt, geld dat mensen niet hebben kunnen ze niet uitgeven.

@5 Inderdaad. Stop met percentages die de beter betaalden meer opleveren dan de laagstbetaalden. Kom met een bedrag ter verbetering van alles wat bijvoorbeeld onder de 23.000 per jaar zit. Helaas wordt dan elke euro de je meer krijgt van je zorg en huurtoeslag afgehaald.
http://www.denhaagtekijk.nl/Bijstand%20goed%20af%202015/juli%202015.htm

@4 Goh, veel SPers op de site.
Het doet me toch wel goed dat ik zo bemind wordt.
*traantje wegpinkt*

Goed plan, de bedrijven die minimum loners in dienst hebben zullen hun produkten ook weer duurder maken.
Het moet ergens vandaan komen, net als die koop kracht stijging volgend jaar die wordt weer teniet gedaan door de stijging van de zorg premie.

@7 Het is maar zeer de vraag of de top 20% allemaal topinkomens zijn, sterker nog ik denk dat de topinkomens eerder de top 1% zijn. De 19% daaronder verdienen natuurlijk niet weinig maar netto verdient een groot gedeelte (zeker de helft) daarvan helemaal niet zoveel meer dan de overige 80%.

En dat allemaal gefinancierd door het midden inkomen.

Als zij daardoor de nieuwe "arme" worden,heb je een nog groter probleem.

Wederom kansloze plannen gericht op een schamel electoraat, er zit geen groei in het aantal zetels dus zijlijn ..

SP speelt voor Sinterklaas. Wie gaat dat betalen?

@8 " Kom met een bedrag ter verbetering van alles wat bijvoorbeeld onder de 23.000 per jaar zit. Helaas wordt dan elke euro de je meer krijgt van je zorg en huurtoeslag afgehaald."

Dat kan waar zijn, maar, als werkende, "verdien" ik mijn inkomen liever dan dat met mijn loon niet rond kan komen en toch afhankelijk ben van subsidies en als uitkeringsgerechtigde zal het mij een zorg zijn van welke kant mijn geld binnen komt.

Uiteindelijk zou men toe moeten naar een situatie dat subsidies overbodig zijn!

Bedenk wel dat, in het verleden:
-het afschaffen van kinderarbeid,
-een 5-daagse werkweek
-gelijk loon voor vrouwen,
-een minimumloon
allemaal onverantwoord werden geacht voor 's-lands economie.

Dit kabinet kost ons ook miljarden...Dus ja,er moeten keuzes gemaakt worden waaraan je die miljarden uitgeeft. De ene partij geeft dat liever uit aan de burgers dan aan banken etc.

SP heeft de meest sociale plannen op dit moment.

Ik heb twijfel bij het verhogen van de uitkeringen. Het is beter om de wig te verkleinen tussen bruto en netto. De Sp sluit met het verhogen van uitkeringen en dan vooral in de Participatiewet mensen op.
Klinkt sociaal maar dat is het niet.

@18
Leg dat eens uit. Ik begrijp het niet.

@19 de lasten op arbeid zijn veel te hoog. Het verschil tussen bruto en netto is veel te groot geworden. Dat los je niet alleen op door het minimumloon te verhogen maar ook de lastendruk op arbeid te verlagen. Ik denk dat een combinatie van beide inclusief een loonkostensubsidie voor werkgevers die mensen in dienst hebben die het dan hoge minimumloon niet kunnen terugverdienen een beter idee is. Want niet iedereen kan zelfstandig het minimumloon verdienen door een aandoening of een te grote afstand tot de arbeidsmarkt.

@2 en 3
Nee miljoenen naar Brussel is beter?

@5 Laat iemand 15k verdienen op jaarbasis , dan is 10% daarvan toch al 1500€ ? Dus hoe komt u dan aan een paar honderd euro ?

Ik ben het wel eens met Roemer. Maar we leven in een EU context. Dus dat is dan daarmee al van tafel. Mensen in minimum situatie zitten klem in de EU. Eigenlijk de kunnen de lonen hier pas stijgen voor de minima als de rest van de EU hetzelfde niveau heeft. Als je iets voor de minima wilt doen zul je eerst de grenzen dicht moeten gooien. Dan ontstaat er voor minima weer druk op de arbeidsmarkt, stijgen de lonen voor minima vanzelf. En dan kan je het minimumloon ook naar boven toe aanpassen. Als het minimumloon stijgt, dan stijgen de uitkeringen mee. Het zal altijd wel moeilijk blijven voor minima. Maar nu door EU druk extra.

Wanneer de kosten voor de vaste lasten en primaire levensuitgaven dalen, hoeft het minimumloon en de uitkering niet omhoog. BTW terug naar 19,5 %, Landelijke gemiddelde huur naar 30% van het netto minimumloon, zorgpremie inkomensafhankelijk.

Waar dat vandaan moet komen? Vennootschapsbelasting naar niveau 2006, inkomstenbelastingschijf voor het inkomen hoger dan 150.000 euro per jaar naar 62%.

@24 Mmm ja... zoiets zou misschien ook kunnen... Had ik niet aan gedacht. Maar wederom EU context. Vanwege de EU context kan de vennootschapsbelasting niet omhoog en net zo min de inkomstenbelasting. Etc.... Steeds weer zit men vast aan de EU context. De enige hoop is toch dan dat lonen in de hele EU zone stijgen. Dat zou middels een tijdelijke hyperinflatie kunnen. Volgens mij gebeurt dat nu ook. De lonen in de oost-blok landen stijgen volgens heel hard.

De uitkeringen omhoog?

Loont werken nog wel?
straks is het verschil van uitkering en werken steeds kleiner.

Zoals eerder gezegd, dit verhoogt simpelweg de "cost of living" voor heel Nederland, waardoor de middenklasse minder krijgt.

De reden waarom je dat niet compenseert met meer belasting voor de bovenste 10%, is om een reden dat mensen vaak vergeten. Deze mensen hebben meer keuze dan wij. Als je ze te veel belast, dan vertrekken ze naar een ander land. Waar je in plaats van 50% belasting, maar 25% belasting betaald.

Niet zo maar dingen roepen en alles wordt beter. Alles heeft consequenties. In zweden en zwitserland verdienen mensen heeeeel veel als minimum loon. Maar alle producten kosten gigantisch veel en de export is daardoor minder.

En Nederland is een exportland.

@4 Bij de vorige verkiezingen pleitte Roemer voor minder bezuinigingen en werd door andere partijen uitgelachen en voor Sinterklaas uitgemaakt en nu blijkt vastgesteld door topeconomen dat de bezuinigingsdrift van het huidige kabinet vooruitgang heeft belemmerd,dus het zou best kunnen dat het plan van Roemer goed kan zijn voor de binnenlandse bestedingen en daarmee voor de economie.

Het is volkomen idioot dat 160.000 vacatures niet in te vullen zijn met meer dan 600.000 werkelozen thuis op de bank.
Dat kan alleen maar opgelost worden door het verschil tussen uitkering en inkomen uit werk véél groter te maken. Het moet domweg lonend zijn om lager geschoold werk te doen. En Dat is het nu niet. Omdat werk ook kosten met zich meebrengt houdt de uitkeringsgerechtigde onder aan de streep netto méér over dan iemand die wél vroeg zijn nest uitkomt.
En dan wil ik het nog niet eens hebben over jongeren die het minimum jeugdloon hebben. 4.16 euro per uur BRUTO. Dan kun je echt beter met bijstand op bed blijven liggen.

Liever 5 miljard naar de minima, dan naar Griekenland.

@25 Niet alles is af te wentelen op de EU-context. In nederland heeft de rechtse regering de uitgavenbelastingen verhoogd in 2012 om de crisis op te lossen. In frankrijk heeft de linkse regering een toptarief van 75% ingevoerd om de crisis op te lossen. Frankrijk heeft geld terug gekregen van Brussel terwijl nederland ieder jaar moet bijstorten. Dit soort keuzes zijn terug te voeren op nationaal beleid en keuzes die door landelijke regeringen worden gemaakt. Ondertussen heeft Rutte wel tijdens diezelfde crisis tot twee maal toe de vennootschapsbelasting verlaagd.

Wanneer het slecht gaat worden de lasten verhoogd maar wanneer het beter gaat worden die verhoogde lasten niet weer verlaagd maar wordt er naar de inkomens gekeken. Hierdoor moeten de inkomens telkens verplicht worden verhoogd en wordt het gat met de minima steeds groter. Gepensioneerden, arbeidsongeschikten en chronisch zieken zijn afhankelijk en hebben geen eigen mogelijkheiden om hun inkomen te stimuleren zoals #2 propageert. Die mensen vallen door zijn keuzes buiten de boot.

En de inkomens zijn te hoog zoals @20 schrijft door bovenstaande koopkrachtpers waarbij niet de crisismaatregelen weer (evenredig) worden teruggedraaid maar de lasten verhoogd blijven en er daarmee dus een eis om inkomensstijging wordt ingezet. De vaste lasten in nederland behoren bij de allerhoogste in de wereld en daardoor kunnen we niet meer concurreren met landen in het oostblok waar je nog wel voor 30% van het poolse netto minimumloon voldoende woonruimte kunt krijgen en andere vaste lasten ook voor die inkomens laag zijn. Natuurlijk niet primair in de grote steden of dure wijken maar wel in de kleinere steden, dorpen en op het platte land en de goedkopere wijken in grote steden. Hier hebben de genoemde minimuminkomens van ouderen en zieken steeds meer subsidie nodig omdat de lasten wel stijgen maar de minimumlonen nauwelijks.

Het minimumloon in nederland is sinds de invoering van de euro in 2002 slechts met 25% gestegen maar de gemiddelde lasten met veel meer. Dat verhoudt zich niet tot elkaar en dat komt door de koopkrachtpers die ik beschrijf. Dat moet veranderen en dat kan want het is nationaal beleid. Het is gewoon onwil aan de rechterkant. Maar ondertussen wel zeuren dat de inkomens te hoog zijn om te concurreren. Daar zorgen ze zelf voor.

Ook de SP beloofd dus veel meer Dan mogelijk is....de verkiezingen komen er aan......

@15 "Uiteindelijk zou men toe moeten naar een situatie dat subsidies overbodig zijn!"
Ja, een basisinkomen van netto €1500 in de maand dus.
Dan hebben we ook gelijk het probleem dat #29 aandraagt genekt, want als je dan werkt heb je altijd meer dan de gene die thuis blijft zitten

@24

Wie dat verdient gaat toch over de grens wonen en werken ?
Daar betaal je maar 49% in het hoogste tarief.

Vraagje : is dat inkomen van 1 of van 2 personen ?
Want bij 2 personen wordt je dan bij € 75 000 al zo dik belast.
Was het Roemer niet die meende dat 2 mensen met een inkomen van ca € 40 000 pervpersoon al uitgemolken mochten worden .

@34 €40.000 is wat dit betreft wel een belangrijke grens (was bij de verkiezingen 2012 ook nog eens het minimale directeur-grootaandeelhouders loon.

Wordt hiermee ook bedoeld, dat iedereen die hier aanklopt, ook het verhoogde bedrag gaat betalen?

@15 met een basisinkomen worden gewoon de prijzen overal duurder, dus het zet geen zoden aan de dijk.

Een prima methode om NL een paradijs voor laag opgeleiden te maken.
Scheelt wel ern hoop geld aan scholen en scholing.
Is het lerarentekort meteen opgelost.
Kunnen bedrijven uit de lagelonenlanden weer terugkomen .
Hoeven we geen Nexit maar krijgen we een duw in de rug mee.
En hebben we de rest van de wereld voor hen diecwel ambities hebben .
Als die gaan , hoef je niet meer in de rij te staan voor de Efteling waar alleen de sprookjestuin nog open is voor iedereen die de sprookjes van Roemer geloofde.

@29 "Het is volkomen idioot dat 160.000 vacatures niet in te vullen zijn met meer dan 600.000 werkelozen thuis op de bank."

Hoezo idioot? Heeft u nog nooit over kennis, vaardigheden en competenties gehoord die nodig zijn om een takenpakket uit te voeren? Of denkt u uitsluitend in "handjes"?

Vroeger wist (en begreep) men nog: Kosten gaan vóór de baten uit...

Investeren is gewoon broodnodig om eindelijk weer eens goede resultaten te behalen. Het Rutte kabinet heeft telkens weer "bezuinigingen" -die op lastenverzwaringen neerkomen- ingevoerd in de (vergeefse) hoop goede resultaten te behalen. Dat dit ábsoluut niet heeft gewerkt, erkennen nu ook steeds meer economen. Het tegendeel is zelfs het geval, het heeft de crisis verdiept en langer laten duren!

Het SP verkiezingsprogramma uit 2012 bevatte het beste (door het CPB doorgerekende) plan voor de verbetering van de koopkracht. Maar desondanks werd het plan weggehóónd door de gevestigde partijen!
Néé, dat verbeteren van de koopkracht was helemaal niks, werd er geroepen. Men moest kiezen voor 'De Banenmotor' van de VVD, dat zou de economie pas goed aanzwengelen!
We hebben inmiddels ruimschoots ervaren... wat deze banenmotor met onze economie heeft uitgericht...

@35

Modaal was in 2012 vastgesteld op € 34 500.
Moest je toch echt niet al te veel promotie maken om je scheel te betalen als het aan Roemer had gelegen .

@34 In Belgie betaal je eerder 45% nl. al vanaf 20.660 euro 50% betaal je daar vanaf 37.870 euro. Dat is in nederland net iets boven modaal. Het is ook niet de enige belasting die je betaalt in Belgie en daar bovenop heb je in Belgie geen HypotheekRenteAftrek. In Belgie is de totale belastingdruk een stuk hoger dan in nederland dus uw 'waarschuwing' over kapitaalvlucht is overdreven.

Die 150.000 euro betreft het verzamelinkomen per gezin dus inderdaad wanneer je beide meer dan 75.000 per jaar verdient, kom je in 62%-schijf. Wanneer je als gezin onder de 150.000 euro per jaar zit, betaal je dat dus niet.

Roemer gaat geen mensen uitmelken die net even boven modaal verdienen. Modaal ligt op 36.500 euro per jaar. Steeds is de inkomensgrens van 150.000 euro per jaar genoemd. Waar u 40.000 euro vandaan haalt? Heeft u daar een bron voor anders bestempel ik het als stemmingmakerij dus met verzinsels.

Op dit moment betaal je in nederland met 19.923 euro al 40,15% aan belasting en premies. In 2017 wordt dat verhoogd naar 19.982 euro maar dan wordt ook het tarief verhoogd naar 40,80%.
http://belastingschijven.net/

De midden- en onderklasse klasse wordt onevenredig zwaar belast door rechts beleid. Dat is een keuze en dat moeten mensen inzien en niet met leugens en verzinsels verdraaien.

De onderwijzer gaat economieles geven. Een minimumloon wordt bepaald door de markt en niet door pennenlikkers achter een Haags bureau. Lief bedoeld, maar het i het paard achter de wagen spannen.

@39

Decenige koopkracht die de SP interesseert is die van uitkeringstrekkers en minima.
En dat is samen met de rijken de kleinste groep.
De middengoep die verreweg het grootst is en veel meer opbrengt , zal weer de klos zijn zoals de laatste jaren , dus waarom zou die groep SP stemmen?
Bovendien worden dan ondernemers groot en klein gedupeerd.
Wie zal dan alles gaan betalen ?
De rijken ?
Die groep gaat juist niet lijdzaam zitten afwachten .
Koopkracht alleen als doel zien is een gebrek aan inzicht in economische processen .

@41

De wereld is groter dan Belgie.

@42 Een minimumloon dat door de markt bepaald wordt zal al snel richting de 0 gaan. Een minimumloon wordt juist door de 'pennelikkers' bepaald om een ondergrens aan te geven.

@41

Dus als 1 er voor werk verricht m is dat hetzelfde als er 2 voor werken ?
Dat vind ik minachting voor het werk wat verricht wordt.

Roemer heeft in de vorige verkiezingen letterlijk het bedrag van ca€ 80 000 - € 90 000 genoemd .
Daarboven mocht men , met zijn woorden , afgeroomd worden .
Niet de pers nekte Roemer maar ook de tweeverdieners.

Premies zijn geen belasting , maar daar krijg je iets voor terug.
De SP heeft ook niks met de middenklasse.
Als ik € 100 spaar of beleg , krijg ik ook meer dan iemand met € 1.

Uitgezonderd voor zieken , ouderen , geestelijk en lichamelijk gehandicapten moet er een economie gescapen worden waarin iedereen kan werken en zijn inkomen kan verdienen en door eigen inspanning zijn situatie kan verbeteren.

Geld geven alleen maakt mensen gemakzuchtig.
Zie het failliet van de arbeidersparadijzen .

Tsja, er is wat voor te zeggen. Dat geld is binnen een paar dagen weer in economische omloop, dus iedereen wordt er beter van.

@45

Een minimumloon moet .
En dat moet de overheid verplichten anders komt het er niet.
Over de hoogte ervan kun je twisten .

Dan ligt inflatie op de loer en houdt de middenklasse minder over. Het klinkt natuurlijk wel leuk en sociaal.

@45 Mwah, waarom zou je willen werken, als het richting de nul gaat? De werkloosheid zal snel oplossen en dan heeft een werkgever, die € 0 biedt toch wel echt het nakijken. Juist het minimumloon in een 'geleide' economie gaat richting nul. Ik kan je we verklappen, dat het geen 1500 euro blijft, maar dat is ook echt niet nodig.

@48 Waarom moet de overheid dat verplichten, als je zelf vindt, dat mensen een bepaalde minimale betaling moeten hebben. De overheid moet het garanderen, maar de mensen moeten vrolijk bij de Action kunnen kopen zonder zich af te vragen, hoe de lage prijzen tot stand komen?