Politiek wil druk op Rusland (msn.com)

@41
Ja,
2 vleugels met motoren eronder
Een staartvin
ect

Oké, nog een Oekraïner erbij. Ze hebben blijkbaar aan 8 draadjes niet voldoende om elkaar veren in de reet te steken. Ik haak af, heb het geklets wel gelezen ondertussen. Fijne avond.

@51 dat krijg je nou als je een buksysteem zonder commando centrum met radarsysteem in een veldje zet. En dan denkt dat je op 10 km hoogte wel kunt waarnemen met het blote oog wat daar vliegt.

Dan zie je ze letterlijk vliegen als je daar een raket op afschiet.

Dit is wel de domste actie van het eeuw. Als het niet zo 'n trieste afloop had gehad was het wel om te lachen geweest.

@52 Dank je. Jij ook een fijne avond.

Dzzz en ik worden zelfs gemind voor het wensen van een fijne avond. Wat een haat!

Laten wij als westen voorlopig tot alles duidelijk is zowel de Oekraïne als Rusland maar even in de ijskast zetten.
En wat betreft de Oekraine heel lang laten fluiten naar dat associatieverdrag en even de visumwetgeving en de kredieten ook maar even stoppen.
Of het nu russen waren of oekraïense separatisten, dat wordt tzt wel duidelijk.
Voorlopig maar alles blokkeren en uitroken.
Per saldo heeft de Oekraïne niets te bieden behalve 45 miljoen armoedzaaiers en nagenoeg geen producten die interessant zijn qua handel.
Eerst die betrokkenen boven water

Ach, `de politiek wil druk op Rusland`..? Maar wiens politiek en welke ?
Is aan de bevolking van onze EU al iets gevraagd in deze ? Zij moeten straks de bommen gaan incasseren, ingeval van oorlog..?

@42 "..wie heeft er nu een Buk systeem geleverd aan terroristen met of zonder bemanning die vervolgens een Boeing met 295 onschuldige mensen uit de lucht schoten. "

Precies, wie heeft het gedaan en ..waarom ? En, indien het werkelijk een BUK is geweest (hoewel door niemand condens-sporen daarvan zouden zijn waargenomen) moet die bemanning er wel bij zijn geleverd. Laat men vooral niet denken dat zo`n super geavanceerd, radar /satelliet-geleid wapen door om het even welke parttime militant simpel kan worden afgevuurd. Het is geen vuurpijltje maar een zware raket, die bovendien nog 10 km naar z`n doel moest klimmen.. En dat in een oorlogsgebied dat continue door meerdere radarsystemen bestreken wordt, zowel door oost als west/ west. Alles in beschouwing genomen resteren er nog de nodige vragen omtrent het hoe en waarom.

@58 die condens sporen zijn vandaag gewoon getoond en die foto's zijn onderzocht door deskundigen of het inderdaad condens sporen zijn van een raket.

Als ik u was zou ik de presentatie van deze middag nog even bekijken.

@57 en waarom zou Rusland ons gaan bombarderen dan. Het is toch de wereld op zijn kop Rusland is betrokken bij het neerschieten van een burgervliegtuig met 295 doden. En dan moeten wij niet zo moeilijk doen anders zou Rusland wel eens wraak kunnen nemen op ons.

@56 Per saldo heeft de Oekraïne niets te bieden behalve 45 miljoen armoedzaaiers en nagenoeg geen producten die interessant zijn qua handel.

Je hebt geen idee Oekraïne is veel moderner als jij denkt met een enorm landbouw potentieel. Het is zoals altijd met jou gewoon stemmingmakerij.

@59 Ik heb de persconferentie gezien op NPO1. Toen Paula Slier van Russia Today vragen ging stellen werd meteen ingegrepen door de NOS. Dat mochten we niet weten. Verder gekeken op RT die het ook live uitzonden.

@5 "..Koopt Nederland gewoon ergens anders ruwe olie.."

Ja ja, het zal eens ergens anders over gaan.. Misschien wordt het hoog tijd over te stappen op schone/ duurzame energievormen. Dan zijn we (hopelijk) eindelijk af van die olie-oorlogen.. Laat men het geld maar investeren in -ontwikkeling van- schone energievormen e.d. Misschien worden we dan eindelijk als mensheid volwassen, en redden we het (gezamenlijk)..?

@59 Kan evengoed plak en knipwerk zijn..? Waar zijn alle getuigen van de vlucht van de (veronderstelde) Bukraket (overdag) ? En de -primaire- radarbeelden van alle stations ? Iets even laten zien aan iemand vormt -heden ten dage- toch geen steekhoudend bewijs voor een Rechter ? Men kan wel zoveel beweren. Maar een (toenemende) oorlogssituatie a.g.v. discutabel materiaal kan -hopelijk- voor niemand een optie zijn.

@60 de cijfers van de Oekraïne spreken u tegen . 45 miljoen inwoners. 3000 euro per jaar inkomen gemiddeld waarvan 1000 per jaar aan energie opgaat ,kortom besteedbaar aan westerse produkten paar tientjes . 15% inflatie op jaarbasis 10 - 15% werkloosheid. en landbouw binnen de EU wordt zwaar gesubsidieerd, dus waarom Oekraïne producten importeren ?
allemaal keurig terug te vinden op wikipedia. Kortom Oekraïne is een bleeder, en niet te vergelijken met polen.
overigens het vliegtuig is neergeschoten vanaf Oekraïens grondgebied door waarschijnlijk Oekraïense separatistische troepen , dat maakt de Oekraïne medeplichtig. kortom geen verdere hulp of subsidie die kant op.
tot de zaak duidelijk is.

@5 Mike45

"Koopt Nederland gewoon ergens anders ruwe olie"

Gaap, dat kan nou juist niet. Olie is anders van samenstelling over de hele wereld. Je kan niet zomaar andere olie inkopen. Die kunnen wij met onze huidige raffinaderijen niet verwerken.

Overigens al meer dan 1 miljoen keer gepost op internet en eenvoudig op te zoeken als waar.

@26 El Matador

Hoezo is er geen uitspraak gedaan over wie het gebied bezet hield waarvandaan geschoten is?

Het is all over the news dat onomstotelijk vast staat dat het gebied in handen was van de seperatisten. Met overstelpend bewijs.

Kindertjesbedtijd. Slaap lekker!

@39 die is gepresenteerd vanmiddag. Het motief om de buk uit Rusland te halen was om vliegtuigen op grote hoogte naar beneden te kunnen schieten. Omdat ze graag de controle wilde over de een bepaald gedeelte van de grens. In die doelstelling werden ze gehinderd door Oekraïne vliegtuigen die hun aanvielen vanuit de lucht.

@64 pro rus?

@69 nee, anti Oekraïne, de sfeer ontstaat nu dat de oekraine opeens heilig is , en dat is geenszins het geval.
Er is een verdenking tegen Russen, maar die is niet gestaafd met aanhoudingen.

@7 oh net als voor 1940 alles weggeven en verkopen , het is ja niet jouw land en bevolking he. Dan mag dat. Ik dacht het niet of ben je MH17 al vergeten en ga je voor je luxe en comfort en zwakheid. Russen zijn niet onder de indruk van dom gelul maar van een sterke tegenstander. Kijk je geschiedenis maar eens na. @70 zo echt waar. En welke verdenking bedoel je, feit nu. En aanhoudingen, je kijkt zeker graag films niet. Aanhoudingen in een land waar we niks te vertellen hebben of een verdrag mee hebben op dat gebied. Zou zeggen ga er ff heen en hou die 100 man maar eens even aan. De russen zullen zeker meewerken !! Ik vraag me toch altijd af waarom men gelooft in film scenario's. Hoelang zijn we hier nu al mee bezig. En hoelang gaat dit nog duren. Maar we zijn zo gewend aan films dat men geen oog meer heeft hoe het werkelijk is.in de wereld. Wat me wel zorgen maakt is de lafheid van mensen als het tijd is om krachtdadig op te treden. Lijkt wel of gedogen een heel andere beweging in gang heeft gezet. De verkoop van kasten om in te kruipen zal wel stijgen. Of een cursus russisch voor slaven misschien. Vraag maar eens aan de oosblok landen hoe dat is russisch regeren....

@13 en @16 en @19 en @21 en @25 ;
Misschien moeten jullie het bericht ook gewoon even lezen. Het staat er gewoon letterlijk:
>Het team deed geen uitspraak over betrokkenheid van Rusland of Russen bij de aanslag, die op 17 juli 2014 aan 298 mensen onder wie 196 Nederlanders het leven kostte.<
En dan toch janken dat het onderzoek zou hebben aangetoond dat de Russen MH17 hebben neergehaald?
De conclusies van het onderzoek zijn simpel:
Het was een BUK raket
Het was afgevuurd vanuit een gebied dat op dat moment in handen was van de separatisten (en nee, dat zijn geen Russen maar Oekraïners)
Er was rond die tijd een BUK raket vanuit Rusland naar dat gebied vervoerd en daarna weer terug.

NIETS zegt dat de Russen dat vliegtuig hebben neergeschoten of daar opdracht toe hebben gegeven.

@31 en @42 en @58 ;
De separatisten zijn Oekraïners, geen Russen. Of het zijn oorspronkelijke Russen die al generaties in de Oekraïne leven. Veel van hen hebben gewoon bij de defensie van de Oekraïne gezeten en raad eens? De hebben ook BUK rakketten. Onzin dus om te stellen dat het Russen geweest moeten zijn omdat de separatisten niet getraind zijn op een BUKinstallatie.

Als laatste is het ongelooflijk hypocriet om Rusland verantwoordelijk te stellen omdat zij die installatie en de raket zouden hebben geleverd. In het hele MO drama speelt 1 (één) feit de hoofdrol en dat is dat het westen (lees vooral de VS) de terroristen waaronder Al Quida, Al Nusra en IS van wapens hebben voorzien. (Goh, en dat begon nog allemaal met de strijd tegen het uitgenodigde Rusland in Afghanistan ook.)
Is het westen nu verantwoordelijk voor alle slachtoffers van die terroristen? Nee? Zeik dan ook niet over een BUK raket die van Rusland zou komen.

@72 je haalt precies aan waarom dit rapport zo pijnlijk is voor Rusland.

Ze houden al jaren vol dat er geen Russische militairen aanwezig zíjn in Oost Oekraïne. Echter het net begint zich te sluiten dat onomstreden vast komt te staan dat Rusland gewoon een bezettingsmacht daar heeft en daar een proxy oorlog voert.

Wanneer wordt de druk op Saoedi Arabie opgevoerd? -en op IS, zoals Rusland al maandenlang voortvarend doet.....nee in plaats IS aan te vallen gaan westerse landen het Syrische regeringsleger bombarderen en Rusland sanctioneren....!

@74 verkeerd draadje Neem ik aan?

@mike45 #73 "...dat onomstreden vast komt te staan dat Rusland gewoon een bezettingsmacht daar heeft en daar een proxy oorlog voert...."

Niets van dat alles als Washington en Brussel niet hadden ingemengd en aangezet tot een gewelddadige (50 politiemannen vermoord!) anti-Russische staatsgreep in Kiev die het voortbestaan van Ruslands grootste haven in gevaar bracht en binnen handbereik van de NATO....

@mije45 #75 "...verkeerd draadje Neem ik aan? ..."

Nee hoor! ik wil ook graag meer politieke druk....maar dan op landen die daar om vragen als: Saoedie Arabie waar kritiek op Islam of systeem met lijfstraffen en jarenlange gevangenisstraf beantwoord wordt, waar vrouwen niet eens rijbewijs mogen halen, homo's van daken gegooid enz. enz.
En ook meer druk op Washington dat IS steunt in Syrie door wapenleveranties aan jihadisten en bombardementen op Syrische regeringssoldaten!

Mark Rutte waarschuwt Vladimir Poetin voor de laatste maal?

@Voxpopuli #56 "...Eerst die betrokkenen boven water ..."

Horen daar ook diegenen bij die moedwillig het luchtruim boven oorlogsgebied (waar al meerdere vliegtuigen uit de lucht waren geschoten!) hebben open gehouden....!?

Gewoon de grens dichtgooien met de Oekraïne, uitroken en vooral die steun stoppen.
Rusland wordt al geboycot dus verdere maatregelen hebben daar geen zin.
Eerst de simpele weg kiezen, en dat verdrag is er 1 van ..

@77 oh jij wil graag een draadje over MH17 en Rusland transformeren in een islamitische haat draadje. Nou volgens mij zijn die er genoeg hier.

@79 als nabestaande kun je een land voor de rechter slepen om een schade vergoeding en genoegdoening voor het leed je is aangedaan. Je kunt een land niet strafrechtelijk vervolgen. Je kunt alleen individuele personen strafrechtelijk vervolgen als je kunt aantonen dat ze moet willig een oorlogsmisdaad hebben begaan. Het naar beneden schieten van een burgervliegtuig is een oorlogsmisdaad.

@73 ; Waar haal ik dat aan? Je blaat gewoon onzin die nergens mee ondersteund wordt.

@76 weer off topic het gaat hier om een oorlogsmisdaad gepleegt door terroristen met hulp van Rusland. Kijk iedereen snapt dat er hoog in het militaire regime in Rusland iemand toestemming gegeven moet hebben om met die Bukraket de grens over te rijden naar Oekraine. Ieder weldenkend mens dat moeten beseffen dat als je dat systeem verkeerd gebruikt je er burgervliegtuig mee uit lucht kunt schieten op 10 km hoogte. Iedereen wist ook dat in dat gebied een belangrijke verkeersader lag voor lijn vliegtuigen op weg naar verre oosten. Dus als je daar akkoord mee bent gegaan en toestemming hebt gegeven om die buk te leveren aan met of zonder bemanning en gaat verschrikkelijk mis dat je dan daar gewoon voor aansprakelijk bent. En dus strafrechtelijk vervolgt kunt worden.

@82 dus er zitten geen Russische militairen in Oost Oekraine en Rusland levert geen wapens en munitie aan de pro Russische terroristen daar inclusief de russen die daar illegaal verblijven. Met het leveren van een Buksysteem die verkeersvliegtuigen naar beneden kunnen schieten zijn ze gewoon een stap te ver gegaan. zie @83

@83 U gaat voorbij aan het simpele feit dat iemand in de Oekraïne toestemming heeft gegeven om dat wapen in de Oekraïne op te stellen, de aanval vond plaats vanaf dat grondgebied.
Dat zijn de simpele feiten , daarmee is er gefaciliteerd door dat land.
En mag er streng opgetreden worden tegen de Oekraïne

De verhoudingen met Rusland kunnen niet meer hetzelfde zijn. We dienen ons af te vragen: moet het Nederlands elftal wel gaan spelen in Rusland? Moet het hele westen dat toernooi niet boycotten?

Of moet Wim Lex weer bier drinken met Poetin? Dat kan toch niet?

@85 niemand van de officials in Oekraine heeft toestemming gegeven voor het leveren van die Buk installatie het opstellen ervan laat staan het gebruiken ervan u gaat er aan voorbij dat de Oekrainse regering geen autoriteit had over dat gebied. Dat stond onder controle van de Russen en de Russische terroristen niet de officiële Oekrainse regering.

@87

Waarom nog spreken over Oekraïne? Die staat hier buiten, is je dat niet duidelijk geworden?

@83 ; Dat je hier pro-EU, pro-VS en anti-Rusland loopt te trollen weten de meeste mensen wel. Daarom wil je het ook zo graag als een losstaand iets zien terwijl iedere gek begrijpt dat dit een geopolitiek spel is; pro-VS en anti-Rusland.

Maar reageer eens: Waarom is de VS niet schuldig aan misdaden gepleegd door terroristen in het MO die zij van wapens (en soms zelfs militaire trainingen) hebben voorzien maar Rusland wel van MH17 als zij de separatisten (niet Russen maar Oekraïniers) van een BUK installatie hebben voorzien?
Waarom is volgens jou Engeland geen bezettingsmacht in Noord Ierland maar Rusland wel in de Krim?
Waarom noem je de separatisten Russen maar de protestanten in Ierland geen Engelsen en Schotten?
Waarom negeer je dat het onderzoeksteam geen enkele uitspraak deed over de betrokkenheid van Rusland of Russen bij de aanslag op MH17? Dat staat namelijk in het artikel en is dus OnTopic..

@88 niet voor iedereen hier! het maakt niet uit wat de betrokkenheid is van Rusland en de Russische terroristen alleen Oekraine is aansprakelijk volgens de pro Russische figuren hier.

@87 ; Nu doe je het weer. Geef even bewijs dat dat gebied onder controle stond van Rusland.
Het was in handen van de separatisten en dat zijn Oekraïniers, geen Russen.
Pro-Rusland is niet hetzelfde als Russisch onder leiding van Poetin.

Met dit soort false flags maak je jezelf in iedere discussie volkomen ongeloofwaardig.

@90 Ik ben niet pro Russisch , ik ben anti-Oekraïne en dat land hoort zelfs niet in de wachtkamer te staan van de EU..
Dit bewijst het maar weer, die lui heulen met oorlogsmisdadigers

@89 het gaat hier niet over de VS het gaat hier over MH17. En de VS hebben niks te maken met MH17. Het was Maleisische vliegtuig maatschappij, het toestel kwam uit Amsterdam, Het is neergehaald boven Oekraine, Het was op weg naar Maleisië, Het wapen was geleverd aan terroristen met of zonder bemanning door het Russische leger een terroristen, de fabrikant is een Russische bedrijf.

Waar zie u ergens de VS staan in dit verhaal?

@90

Gisteren is het bewijs geleverd, punt uit. Dat er mensen blijven emmeren boeit mij niet zo. Maar jij gaat er wel in mee. Als ik beweer dat Leeuwarden de hoofdstad van Nederland is, ga je dat dan ook tegen spreken? Door op beweringen in te gaan die onomstotelijk onjuist zijn neem je die beweringen tóch een beetje serieus.

We weten waar vandaan de BUK is afgeschoten. Daar is géén discussie over.

@92 en wat heeft MH17 te maken met een lidmaatschap van de EU! Niks toch!

@95

Nou…een beetje wel. Lidmaatschap van Rusland kan niet aan de orde zijn. De grens van de Unie komt te liggen tussen Oekraïne en Rusland.

@91 misschien omdat 2 van de 3 leiders van de uitgeroepen republiek Russen zijn afkomstig uit Moskou dat waren dus geen Oekrainers. De leiding in Donbas stond gewoon onder leiding van mensen uit Moskou Rusland.

@96 Nope de grens van de EU komt en blijft liggen bij de grens met de Oekraïne.
De Oekraïne voegt niets toe, maar kost alleen maar geld.

@96 Ik zie maar twee overeenkomsten en dat is dat het vliegtuig uit Amsterdam kwam en dat Nederland lid is van de EU. En dat het vol zat met mensen uit de EU lidstaten.

@98

Voorlopig is lidmaatschap van Oekraïne ook niet aan de orde. Ik schat op zijn vroegst in 2025. Eerst die associatie overeenkomst maar eens een tijdje aan kijken. Oekraïne moet er nog hard aan werken om die Russische maniertjes af te leren.