Kiezers lopen massaal weg bij Baudet en Wilders (welingelichtekringen.nl)

@348 Als Groningen bij Duitsland gaat horen, kan dat prima. De culturen komen redelijk met elkaar overeen. (wijn en wijn mengen)
Het wordt een probleem als er téveel van een totáál andere cultuur bij komen. (water en wijn mengen)

Water met een scheut wijn is niet te zuipen.

@351 Ja, maar daar ging het in dit geval niet om, het ging er nu om dat u beweerde dat eigen identiteit van een land onmogelijk was in EU-verband. In dat kader schreef ik dat er zelfs binnen Nederland verschillen zijn, u zei vervolgens dat dat klopte maar dat dat allemaal 'Nederlandse cultuur' was, waarop ik in @348 aangaf dat bij verschuiving van de grens die cultuur wel opeens 'Duits' zou gaan heten, maar daarmee niet veranderde.

Als u twee discussie (migratie en EU) door elkaar wilt voeren, moet u wel uit elkaar zien te houden welk argument u wanneer gebruikt, anders wordt het echt een warboel.

Water met een scheut wijn is prima te drinken. Wijn met een scheut water ook. Echt, geen enkel probleem. (Ik mocht als kind op die manier aan wijn wennen, toen het allemaal nog niet zo streng was. Eerst 'kanariewijn' - wijn met een paar druppels water toen ik een jaar of tien was, verhouding steeds wat aangepast en uiteindelijk wijn-zonder-water. En op warme dagen drink ik nog altijd graag witte wijn met prikwater.

@352 EU en immigratie hebben in dit geval alles met elkaar te maken.
Beiden zijn een gevaar voor het voortbestaan van Nederland als land.

En ga nou eens niet zo dom lopen trollen, met je water en wijn is best te drinken. Dat is niet bevorderlijk voor een discussie.
Het is niet te zuipen, en als jij denkt van wel,, dan moet je maar eens leren dat in vergelijkingen zoals deze het idee achter de vergelijking geldt, niet wat jou bizarre wijnsmaak is.

Punt is: Totáál afwijkende, niet integrerende culturen, zijn niet te integreren in een andere cultuur. Dan krijg je dus in één land, verschillende, naast elkaar levende culturen.
Dat gaat een tijdje goed, maar niet lang. Zeker niet als de oorspronkelijke inwoners uiteindelijk in de minderheid komen. (zoals in meerdere steden al het geval is, met bijbehorende problemen)

@353 Je kunt alles aan alles knopen, maar als je twee discussies tegelijk voert (EU deugt niet en migratie deugt niet), dan is het nog altijd handig om de argumenten uit elkaar te houden. Ze zijn volgens u een gevaar voor het voortbestaan van Nederland als land, maar dat is een mening, en geen feit. Mijn mening staat daar diametraal tegenover.

Als het 'idee achter de vergelijking' telt, maar de vergelijking niet, dan kunt u die vergelijking beter achterwege laten. Waarom is uw 'niet te zuipen' een betere bijdrage aan de discussie dan mijn 'prima te drinken'? Dat komt ook uitstekend overeen met onze visies op mengen van culturen: u vindt het niets, ik zie er geen kwaad in.

Culturen hoeven helemaal niet te integreren, dat is MIJN punt. Mensen moeten zich aan wetten houden. Of mijn buurman van Bach houdt, liever housemuziek opzet of RAI wil luisteren, het zal mij een zorg zijn. Tot ze hun installatie te hard zetten: dan bel ik even aan of, als dat niet helpt, schakel ik de politie in.

Wat ik zo interessant vind is dat u de culturele diversiteit omarmt als het om Nederland vs andere Europese landen gaat, maar afwijst als het om 'oorspronkelijke inwoners' tegenover 'nieuwe' inwoners gaat. Ik onderken heus dat mensen in bepaalde wijken het idee hebben dat hun wijk hun wijk niet is. Dat heeft echter niet direct met migratie te maken. Bij gentrificatie gebeurt precies hetzelfde: als de vertrouwde winkels en kroegen worden vervangen door vegan-poke-restaurantjes en hippe soja-latte-macchiato-koffie voelen ze zich exact even ontheemd.

@351
De enige partij die nog echt migranten binnen wil halen, is GroenLinks.
Alle andere partijen zien inmiddels wel in dat elk jaar een stad binnenhalen niet gaat, als ik het zo om me heen hoor.
Wat dat betreft hebben Wilders en FvD hun zin bijna gekregen.

@354

Dus jij vind culturen met een ideologie die kotst op democratie/vrijheden/westerse waarden geen gevaar voor onze samenleving ?

Hoe meer van die ideologie in Nederland , hoe minder de zo zwaar bevochten waarden behouden blijven

** gebruiker verwijderd **

@355 ,
Vergeet u misschien D66?
Kort geleden hadden die het nog over zo'n 40.000 migranten naar Nederland halen...

@356 Ik vind mensen die zich niet houden aan onze wetgeving een gevaar voor Nederland. Verder niet. Mensen 'kotsen' maar een eind weg. Overtreden ze daarbij de wet, dan dient er gehandhaafd.

@354 Zowel de EU als de immigratie zijn een gevaar voor het voortbestaan van Nederland als land.
De ene zorgt ervoor dat we (straks) geeneens een land meer zijn, de ander zorgt ervoor dat onze cultuur verwaterd wordt.
Als je water en wijn geen goeie vergelijking vind, kom je zelf maar met een andere (eens kijken of je de strekking van het verhaal wel begrijpt)
Als nieuwkomers niet integreren geeft dat wroeging in de nieuwe omgeving.Als jij dat niet ziet, is dat jouw tekortkoming.
Misschien (hoewel je dat ook weer niet zult begrijpen, vermoed ik) kan ik het je andersom uitleggen.
Als er één homo stelletje naar Saudi Arabië verhuist, daar gaat wonen, zal dat nog wel kunnen. Zo lang ze zich maar niet te veel uiten als 'homo".
(Ze moeten dus al aanpassingen doen).
Niet veel Saudiërs zullen daar problemen mee hebben.
Gaan er tien homo stelletjes in een Saudische stad wonen, dan gaat het opvallen. Sommige oorspronkelijke Saudiërs zullen gaan klagen.
Zo lang de homo's niet al te openlijk homo zijn, zal het nog wel goed gaan.
Komen er 1000 homo stellen in die Saudische stad wonen, en zich niet aanpassen, dus wél openlijk homo zijn, dan geeft dat wroeging. Dan gaan er letterlijk koppen rollen.
Gaan die homo's dan ook nog eisen dat ze vrij en openlijk homo kunnen zijn in het openbaar, dan gaat dat ellende opleveren.

En nee, wij zijn geen Saudie Arabië... Dus ga nou alsjeblieft niet weer lopen trollen over het voorbeeld, het gaat om het idee.

@350 Dat zou de dag zijn dat de vlag hier uitgaat. Weg met de EU

#breakEUp !!

@360 Uw mening is uw mening, maar daarmee geen feit. U VINDT dat migratie en de EU een gevaar zijn voor het voortbestaan van Nederland. Ik vind iets anders. Dat is ook een mening. U doet nu alsof wat ik vind een mening is, en uw mening een feit. Zo werkt het niet.

Ik vind water en wijn een prima vergelijking, ervan uitgaande dat het twee 'drinkbare vloeistoffen' zijn. Maar dat komt omdat ik water en wijn in alle combinatie nog altijd prima drinkbaar vindt. Wilt u nu dat ik een voorbeeld ga verzinnen om UW mening te onderbouwen? Da's best een beetje raar, vindt u zelf ook niet?

Van uw Saudi-Arabie-voorbeeld snap ik echt helemaal niets. Misschien kunt u even 'het idee erachter' uitleggen?

@355 tijdens het beleid van Rutte zijn er ontzettend veel nieuwkomers bijgekomen. Een half miljoen in 10 jaar tijd.
Op papier (voor de camera) zullen ze misschien stoere praatjes houden, maar in de praktijk komen er gewoon veel te veel nieuwelingen bij.
Komt omdat ze allemaal hetzelfde einddoel hebben. Een EU-superstaat, met zoveel mogelijk mensen, zonder eigen identiteit.

@358
Nee, want de achterban zit stiekem veel meer op het VVD-standpunt.

@362 Het idee daarachter is: De ene cultuur past niet (altijd) in een andere cultuur.
Met een klein beetje van die ene cultuur in de andere cultur zou het nog even goed kunnen gaan. Maar zodra er teveel van die andere cultuur komen, gaat dat problemen geven.

Dus 1 homo in Saudie Arabië kan nog wel, (als hij maar integreert en zich dus niet openlijk als homo gedraagt).
1000 homo's die homo rechten gaan eisen (homo huwelijk bijvoorbeeld) gaat NIET. (geeft wroeging)

Andersom hetzelfde. Teveel uit die cultuur hier, geeft wroeging.

@364 Zie 363

* Verwijderd door de redactie *

@365 De wet in Saudi-Arabie is dat homoseksualiteit verboden is. Dus zijn uw openlijk homoseksuelen wetsovertreders.

Laten we hetzelfde voorbeeld nu eens in een ultra-gereformeerde enclave in Nederland lokaliseren. Daar wordt datzelfde homopaar weggepest. Aangezien je in Nederland gewoon mag laten zien dat je homo bent, zijn dan de ultra-gereformeerden de wetsovertreders. Dus pak je die aan. Exact hetzelfde geldt als datzelfde homopaar door moslimjongeren wordt weggepest.

Welke onwettige rechten worden in Nederland door nieuwkomers opgeëist?

@336
Het archetype van een troll. In dit geval gevoed door haat en angst én een minderwaardigheidscomplex.

Ik vind het jammer dat er geen mogelijkheid tot filteren bestaat op deze website, het zou de discussies inhoudelijk een stuk interessanter maken.

@368 Ik snap jou echt niet.
NOOIT wil je iets begrijpen, kom ik met een voorbeeld, ga je weer over de dingen zeiken die daar niets mee te maken hebben.
Ik weet het goed gemaakt. Ik neger je volkomen vanaf nu.
En nee, voordat je denkt de discussie te hebben gewonnen, dat heb je niet.
Je loopt irritant te trollen, en doet elke keer alsof je een baby bent die elke letter elk keer opnieuw uitgelegd wil hebben.
Kansloze manier van discussiëren!
Leer nou eens dat een vergelijking een vergelijking is, een voorbeeld. Probeer het idee daarachter eens te begrijpen. Kom je veel verder mee in je leven.
Dus, dit was voorlopig het laatste wat ik tegen je heb gezegd.
Meld je weer maar als je eindelijk eens normaal kunt doen.

@357

Noem eens eentje ?

@370 Als ik iemand niet wil begrijpen doe ik niet de moeite om met 'm in gesprek te gaan.

Misschien, heel misschien, ligt dat onbegrip wel aan uw altijd brakke voorbeelden en vergelijkingen. Daar ga ik echt gewoon op in. Dat dat niet is wat u bedoeld had kan ik niet helpen.

Succes met dat negeren. Ik meld maar vast dat ik altijd normaal doe, dus ook gewoon op u zal blijven reageren, of u dat nou wilt of niet.

@362


Noem dan eens een positief punt van de islam in Nederland en Europa , een punt die alle negatieve ellende doet vergeten ?

Mocht dit een betrouwbare peiling zijn dan moet ik de conclusie trekken dat de Nederlandse bevolking dom en kortzichtig is. Was de VVD ook niet de partij die door bezuinigingen de zorgsector naar de kloten heeft geholpen?

@372 Als je er serieus op in zou gaan, zou je gewoon begrijpen (en accepteren) als ik water en wijn als voorbeeld gebruik, dan ga je niet lopen trollen en zeggen dat je water en wijn heerlijk vind.

Dan ga je ook niet doen alsof je niet begrijpt waarom ik SA gebruik, en homo's daar.
Dan ga je dus niet over wetgeving ouwehoeren.
Je wil het gewoon niet weten wat ik bedoel.

Daarom ga je nu in de neger-modus, voor een tijdje.
Doei!

@374 Komt ook door de media die alles spinnen en verdraaien.
Gelukkig duurt het nog een jaar voordat we mogen stemmen, dan zijn de mensen dit virusje allang weer vergeten.
Maar vlak de smerige Rutte-truckjes niet uit, tegen die tijd zal hij vast weer één of andere Turkse diplomaat of zo weigeren aan de grens. Zulke truckjes flikt hij elke keer.

@373 Ik denk in mensen en gedrag. Ik ken - al dan niet persoonlijk - tal van moslims die gewoon positief meedraaien in de Nederlandse samenleving. Dat is voor mij voldoende.

Waar mensen zich misdragen (= de wet overtreden) dient er gehandhaafd te worden.

@373 ,
Die vraag is al vele keren gesteld op dit forum.
Zover ik weet is hier nooit een inhoudelijk antwoord op gekomen.
Mocht ik het mis hebben dan zal er ongetwijfeld iemand zijn die een linkje kan/wil geven.

@377

Dus je kijkt naar je eigen micro omgeving , en niet naar het grote geheel ...
Niet zo slim

@377
Geef eens een eerlijk antwoord op de volkomen terechte vraag van @737

@375 Waarom in vredesnaam is het trollen als ik -zowel van uiteenlopende culturen als van water-en-wijn- zeg dat ik het onverenigbare er niet in zie?

Waarom is het trollen als ik niets met 'wroeging' (waar u waarschijnlijk 'wrijving' bedoelt) heb maar uw voorbeeld aangrijp om aan te geven wat voor mij belangrijk is: dat mensen zich aan de wet houden?

(U tikt nu voor de derde keer dat ik het zie 'neger modus'. Misschien een volgende keer even beter opletten, het ziet er echt erg racistisch uit op deze wijze.)

#376 daar heeft u gelijk in. De NOS is staatsmedia en de rest van de media is in handen van multinationals en grote bedrijven. Deze laatste groep is erbij gebaat dat de VVD aan de macht blijft. Objectieve en onafhankelijke media is er niet.

@380 Dat deed ik. Ik denk in mensen en gedrag, niet in ideologie. Daar kan ik weinig aan veranderen. Dit was

@379 Mensen en gedrag is niet gelijk aan mijn micro-omgeving.

@383
Geef eens n concreet voorbeeld dan wat er nu zo bijzonder is aan de islam, aangezien hun idiologie/religie hun sterk aan elkaar verbind.

@385 Dat interesseert me dus niet. Dat mogen moslims zelf bepalen, wat ze zo bijzonder aan de islam vinden dat ze moslim willen zijn. Zoals het me ook niet interesseert waarom christenen het christendom zo bijzonder vinden dat ze christen willen zijn. Of, for that matter, rechts-extremisten zo fantastisch vinden aan het rechts-extremisme dat ze daarbij willen horen.

In alle gevallen: het zal me echt een zorg zijn wat mensen denken.

@383

Zoals je weet is het gedrag van die groep als geheel buitensporig negatief , helaas voor de welwillende is dat de maatstaf waar je immigratiebeleid op moet voeren ander dweil je met de kraan open

@386

De meerderheid van neo-nazi's houden zich aan de wet , je zou het geen probleem vinden als Nederland volstroomt met een miljoen neo-nazi's ?

@387 De meeste problemen zijn met jongeren die hier geboren zijn. Daar valt geen migratiebeleid op te voeren. Handhaven, graag.

@388 Nee. Zolang ze nare dingen denken en niet zeggen of doen zit ik daar niet buitensporig mee.

@386
Je hebt dus wel een voorkeur voor islamieten met hun (geweldadige) gedrag.
Waarom dan, waarom niet bij b.v rechts extremisten ?

@389

Dat is niet waar ... bij AZC's rijden beveiligers mee op de buslijn / zijn winkeliers de overvallen zat / vraagt politie om meer personeel omdat ze het niet aankunnen etc.etc.

In ALLE Europese steden hebben ze dezelfde problemen met nieuwe immigranten

Om het nog maar niet te hebben over de platgereden kindertjes op de boulevard Nice en diverse kerstmarkten/ Bataclan / Charlie Hebdo / 1000 verkrachtingen nieuwjaarsnacht / Theo van Gogh / talloze aanslagen op straat / metro's London / trein Madrid etc.etc.

Lange...lange .. lijst van ellende ... dus wat zijn de voordelen die al die ellende doen vergeten ?

@390 Welnee, hoe komt u daar toch bij? Ik wijs elk gewelddadig gedrag af. Van wie dan ook.

En het interesseert me van niemand wat ze denken en verder voor zich houden. Als ze verwerpelijke gedachten uitspreken is het wat anders, en ook dan maakt het me niet uit van wie die verwerpelijke gedachte komt.

@387 Je kunt best een benchmark invoeren , mensen uit herkomstgroepen die goed scoren op bepaalde criteria krijgen dan de voorkeur boven andere dit kan gevolgen hebben voor sommige ( overwegend ) islamitische of christelijke herkomstgroepen.

@386

"het zal me echt een zorg zijn wat mensen denken"

Je zou moeten weten dat een samenleving met gelijkgestemden een veel gezondere samenleving is ... ik heb het hier niet over details

Ik wacht wel op de peilingen van Maurice de Hond, die laat altijd iets anders zien

@391 Het is voor mij geen optel- en aftreksom. Ik ben gewoon voor strakker handhaven en ook voor geen status geven aan asielzoekers die zich misdragen en status intrekken van een status als iemand de procedure doorlopen heeft en zich misdraagt. Alleen is de realiteit dat dat uitzetten niet lukt omdat landen tegenwerken.

Grenzen dicht zie ik als een onmogelijkheid en ik vind ook dat vluchtelingen opgevangen moeten worden. Dat zijn we volgens mij als mens aan andere mensen verplicht.

@392
Het interesseert je in zoverre wel dat je als een bok op de haverkist springt, om recht te praten wat krom is bij islamieten.

@393

Dat zou inderdaad beleid moeten zijn

@396

Dus je blijft dweilen met de kraan open , en pas ingrijpen nadat er nieuwe slachtoffers zijn gevallen en nadat misdaden zijn gepleegd ... te laat dus.
Als overheid MOET je de samenleving beschermen en preventief handelen.


"Alleen is de realiteit dat dat uitzetten niet lukt omdat landen tegenwerken"
Van die landen moet je sowieso niemand meer binnenlaten ... simpel zat


"Dat zijn we volgens mij als mens aan andere mensen verplicht'
Alles in alle redelijkheid , maar als volksvertegenwoordiger ben je allereerst verantwoordelijk voor je eigen mensen

@389 ''Nee. Zolang ze nare dingen denken en niet zeggen of doen zit ik daar niet buitensporig mee.''
Oprecht? Elke neonazi is er een teveel. Ik zou er niet al te nonchalant over denken 'zolang ze maar geen geweld gebruiken' o.i.d. Het grote verschil met moslims is dat de gemiddelde moslim (of elke gelovige for that matter) vaak wat conservatiever / minder liberaal is dan de gemiddelde atheïst. De gemiddelde neo-nazi is nog steeds een genocidale maniak.

Over de positieve punten van islam op Nederland. Het enige echt duidelijk positieve punt van religie op de gehele samenleving is dat het een sterke invloed heeft op een gemeenschapsgevoel (zolang de fundies maar niet tegenover elkaar staan). Je ziet duidelijk dat nu Nederland steeds verder seculariseert dat mensen minder sociale contacten hebben, vaker eenzaam zijn, minder snel een serieuze relatie beginnen etc. Natuurlijk heeft dat ook een sterke socio-economische dimensie, maar ik denk niet dat je het los kan zien van secularisatie. Daarbuiten kan ik weinig positieve punten van religie, dus ook islam, noemen. Misschien wat basale culturele dingetjes.