RIVM verwacht toch meer coronapatiënten op intensive care (rtlnieuws.nl)

@146
En nog iets om je vreselijk blij te maken.
Er zijn straks vreselijk veel donorlongen nodig.

@148 Zoals ik al zei in @87

@141
Ik kan u verzekeren dat Ahoy verbouwd gaat worden.
Rutte heeft beslist.
Het calamiteiten ziekenhuis is prima , maar voor korte periodes -- niet geschikt voor corona.
Dit gaat in het huidige tempo van besmetting nog héél erg lang duren.
Nog heel veel patiënten van hot naar her slepen door heel Nederland voor zoveel mogelijk besmettingen.
Nog vele duizenden zieken en doden.

Precies zoals Rutte heeft besloten.
Een langdurige corona crisis --- met daarop volgend een hele diepe recessie.

Wij hebben ons lot te dragen.
Rutte is aan de macht ---- hij beslist over ons leven.
Het is onze eigen schuld --- als wij niet goedschiks onder bestuur van de EU wille komen.
Moet het maar kwaadschiks.

Na corona en de recessie kan Nederland door de volgende generatie weer opgebouwd worden.
Economie -- snapt u.
Even een aantal jaren van armoedeval.
Maar tijdens de opbouw gaat de economie weer als een tierelier draaien.
Alleen niet voor ons.
Want dan is Nederland al lang en breed ingelijfd bij de EU.

@153
Neem even een pilletje.
Je draai een beetje erg ver door.

@153 Als je geen idee hebt waar je over praat, hou je dan stil..

@150
Als het de functie een zorghotel wordt -- begrijp ik nu plotseling waarom al die ouderen geen thuiszorg meer krijgen onder het mom van geen monskapjes beschikbaar.

Fijn voor al die thuiszorg medewerkers die in Ahoy aan de slag mogen --- want daar krijgen ze vast en zeker mondkapjes.
En die ouwetjes ----- achh

Alleen begrijp ik niet dat er ergens dan geen hotel staat wat beschikbaar kan zijn als zorghotel.

@149
Ik bedoelde met doemt uit het niets op --- dat er nooit over gesproken was.
Even ter dverduidelijking.

@156 van der Valk en Fletcher hotels hebben al aangeboden om als zorghotel te fungeren.
Ze bieden nu al kamers aan om zorgpersoneel onderdak te bieden.

@152 ook als we dubbele capaciteit zouden hebben, dan zouden er problemen komen. Je kan niet op alles voorbereid zijn.
De volgende x komt er misschien een virus waardoor mensen niet op de ic belanden, maar bij bosjes spontaan dood neervallen.
Ga je dan ook lopen klagen over de capaciteit van mortuaria, crematoria ed?

@156
Heb je even een link over die ahoy beslissing van Rutte?

@158 Mijn achterliggende gedachte is dat de maatregelen niet erger mogen zijn dan het probleem zelf. In mijn ogen is dat nu het geval.
En als mensen "bij bosjes spontaan dood neervallen", daar kun je niks tegen doen. Daar helpt geen enkele maatregel tegen.

@156
Even als aanvullig op @159
Dus de link naar de beslissing van rutte.

Denk zelf dat hij er helemaal niet mee van doen had.

Als we de curve van China, Italië en Spanje blijven volgen dan hebben snel 10.000 bedden nodig!!

@151 En nog iets om je vreselijk blij te maken.
Er zijn straks vreselijk veel donorlongen nodig.

***
Gelukkig ben ik niet verantwoordelijk voor dit beleid.

@160 En nu kunnen we er dus gedeeltelijk wel wat tegen doen, en dat doen we dus ook. Of de maatregelen erger zijn dan de kwaal durf ik niet te zeggen.
De kwaal is in ieder geval ernstig voor een deel van de gevallen. En dat deel is groot genoeg om in meerdere landen de zorg ernstig te overbelasten.

@162
Beetje afhankelijk wie die curve gemaakt heeft.

@156 Wat wil je nou, zorg die gecoördineerd is of mensen thuis aan hun lot overlaten?
Mensen samenzetten en zo betere zorg bieden of geen zorg?
Verder krijgen mensen nu ook thuiszorg ook zonder mondkapjes, ze lopen nu risicio daat de thuishulp van hot naar her hupt.
Straks is dan die thuiszorg op 1 plek.
De thuiszorgmensen die dus geen corona hebben zijn dus veiliger en ook de thuishulpen zelf.
Voor coronapatiënten komt er een aparte hal met apart personeel met mondkapjes dus.
Mensen die aan de beadening moeten gaan naar het ziekenhuis.

@161 Klopt initiatief uit Rotterdam, net als de hotels van van der Valk en Fletcher een initiatief van de hotelketens was.
Rutte heeft hier niets mee van doen.

Komt dus doordat mensen langer op ic liggen dan gedacht, niet doordat het aantal nieuwe patienten groter is dab verwacht.

@167
Toch bizar dat alles gebruikt moet worden om hun eigen waandenkbeelden te ondersteunen.
Mensen die zo vreselijk in de war zijn moeten eigenlijk beperkt worden met hun internet toegang.

@156
Wat dom van mij -- ik heb niet begrepen dat Ahoy bedoeld was om zorgpersoneel onderdak te verlenen.

@159
U vraagt naar de bekende weg.
Maar in Ahoy -- zag ik in het journaal -- zijn ze al volop bezig met verbouwen.
Ik denk dan zomaar dat dat niet zou gebeuren als het kabinet het daar niet mee ens is.
En Rutte is nu eenmaal de MP van het kabinet.
Dus is hij verantwoordelijk
Dit geldt dus ook voor @161 .

@166
Dat ouderen nu risico's lopen omdat de thuiszorg geen mondkapjes krijgt --- is erg genoeg.
En ook heel erg dat die thuiszorg risico's lopen.
Maar dat ze nu niet aan hun lot worden overgelaten lijkt iets te optimistisch.
Ik hoor toch erg veel dat de thuiszorg behoorlijk gereduceerd wordt.
Dat Ahoy bedoeld zou zijn voor ouderen die thuiszorg behoeven is mij niet duidelijk geworden.

Ik blijf bij mijn standpunt dat je mensen met een besmettelijk virus moet isoleren.

Groeps immuniteit kun je nooit krijgen door 60 of 70% van de bevolking het virus te laten doormaken.
Heel vaak heb ik in programma's de klacht gehoord dat er te veel mensen zijn die hun kinderen niet laten inenten.
Dit zou de groeps immuniteit aantasten.
Als de inentingen onder de 95 of 93% zouden zakken -- zou de groeps immuniteit verloren gaan.
Dus hoe wil je die groeps immuniteit bereiken met 60-70% van de bevolking die immuun wordt door de ziekte gehad te hebben ?
Als ze al immuun worden ,, want daarover is nog niets zeker.

@140 Het ROAZ heeft gezegd dat het gebouw niet geschikt is als corona-ziekenhuis.

Zie: https://www.parool.nl/amsterdam/mc-slotervaart-afgeserveerd-als-noodlocatie-coronapatienten~b6d3629b/

@170 Dat de thuiszorg gereduceerd wordt is niet van de laatste weken.
Link nog even lezen dan ziet u dat mensen die zorg nodig hebben , maar nog niet zelfstandig thuis kunnen zijn naar Ahoy gaan. Normaal is daar thuiszorg voor en nu ook alleen op een andere manier.
Mantelzorg is zo ook ontlast of kan in Ahoy evt helpen.
Verder mensen met corona die niet zelfstandig thuis kunnen zijn krijgen bv zuurstof zijn zo ook beter in zicht.
Voor de ziekenhuizen geeft dit lucht daar kunnen dan mensen heen die aan de beademing moeten.
Ook de reguliere zorg komt zo weer meer op gang.
Ik zie het dus als win- win.

@171 Oke. Ja, ze willen het niet omdat er niets meer staat. Maar dat is in zo'n hal toch ook zo?

@170 Ook die groepsimmuniteit begrijpt u niet.
Mazelen is erg besmettelijk, gem besmet 1 persoon 10 anderen dus ligt de grens op 95% om die groepsimmuniteit te krijgen.
Iemand met corona besmet ong 2 anderen dus met ong 70% bereik je dan hetzelfde resultaat.
Maar groepsimmuniteit is hier niet het doel, zorgen dat de zorg het kan blijven doen en als groepsimmuniteit er komt dan is dat een mooie bijvangst.

@173 Er zijn andere dingen nu daar en daar zijn ze al lang mee bezig.
Slotervaart heeft dus al een bestemming.
In Ahoy komt geen beademing, zoals op de IC.
Bedden, hulp, zuurstof en zorg die je anders evt thuis kunt krijgen als je uit het ziekenhuis komt of in een zorghotel.

@173 Ahoy is dan ook bedoeld voor mensen die wel zorg nodig hebben, maar niet per se in een ziekenhuis opgenomen hoeven te worden. Of die uit het ziekenhuis ontslagen zijn, maar nog wel zorgbehoevend.

https://www.welingelichtekringen.nl/samenleving/1648884/bedden-in-plaats-van-artiesten-in-ahoy.html

@176 Precies.

@170
Die 60-70% zorgt ook niet voor volledige groeps immuniteit maar voor beheersbaarheid van deze uitbraak.

Nadat Rutte die persconferentie had gegeven is dat al meerdere malen en door meerdere mensen uitgelegd.
Helaas blijven er mensen die dat niet gehoord of begrepen hebben.

@178 Het blijft lastig voor sommige mensen, net als dat vergelijk met de griep.
Sommige mensen geef ik ook geen antwoord meer die willen het niet begrijpen of zijn aan het klieren.

@179
Autisme in het kwadraad

@175
U mag ook gewoon zeggen Slotervaart staat leeg --- en dat moet zo blijven.
Want daar zijn andere plannen mee.
Dat is duidelijk.
Het zullen vast wel lucratieve plannen zijn.

@174
Prima dat ik die groeps immuniteit niet begrijp -- daar ben ik ook niet voor opgeleid.
Maar wat ik wel begrijp is dat je een virus geen halt kunt toeroepen als je het niet isoleert.
Dus zeg dat dan gewoon.
Men -- het kabinet -- wil dit virus geen halt toeroepen.
Dan staat er heel veel Nederlanders nog heel veel te wachten.

U mag het best overal mee eens zijn -- zeg dat dan gewoon.

Voorlopig huisarrest tot begin mei -- maar dan is het virus ook nog niet uitgeraasd.
Fantastisch vooruitzicht.

@181
Nadeeltje van een virus is dat je het onmogelijk kan isoleren tenzij je precies weet waar het allemaal zit. Wereldwijd.

Dus je enigste mogelijkheid is om de besmetbaren totaal te isoleren

Kan gebeuren maar dan is iedereen binnen 2 weken overleden. Goed plan van je.

@181
Maar laat ik eens mee spelen.

Hoe isoleren we dat virus zodat het geen gevasr meer is?

@134
'Het zal wel want het is natuurlijk ondenkbaar dat jij het met iemand eens bent.

@183
Ik zou u best wel antwoord willen geven -- maar ik heb het al gehad over dovemansoren.
Ik denk zomaar dat u mijn antwoord niet wilt horen.
Wat u in @182 zegt is helaas niet echt begrijpelijk.
Wat bedoelt u met besmetbaren , bijvoorbeekd --- en waar hebt u het over dat dan iedereen binnen 2 weken is overleden.
Waar heb ik zoiets gezegd -- dat ue het aan mij toeschrijft.

Maar --- kookt u maar rustig in uw sop gaar.
Mijn zegen hebt u.

@181 Slotervaart staat dus niet leeg, zoals ik al zei. Kunt uzelf even google op loslaten.

Het virus wordt geisoleerd waar het te vinden is, anders graag een link waaruit blijkt dat dit niet zo is.

Ik ben kritisch en heb de afgelopen week al uw vragen fatsoenlijk beantwoord.
U mag best zeggen dat u het allemaal onzin vindt, maar stop dan met vragen en schop gewoon overal lekker tegenaan.
Of zeg gewoon dat u baalt van het binnen zitten en daarom zo kort door de bocht gaat.
Je kan kijken naar een half leeg glas of naar een half vol glas.

@186
Ik heb al lang het Slotervaart gegoogled , maar niets gevonden over een herbestemming.
Dus ik hou me aanbevolen te horen wat die herbestemming is.
Nu ben ik ook niet zo'n ster met goochelen , ik kan het gemist hebben.

U zegt dat het virus geisoleerd wordt waar het te vinden is --- het lijkt dat het virus in ieder geval te vinden is bij de 3990 gevallen , en bij de vele gevallen die niet bij het ziekenhuis zijn aangemeld.
Ik zal verder maar niks vragen of zeggen , ik denk dat u een ander idee over isoleren hebt dan ik.
Ik versta onder isoleren volledig afzonderen van de buitenwereld wat niet lijkt samen te gaan met onderbrengen in een regulier ziekenhuis.

U hebt mijn vragen inderdaad netjes beantwoord , maar ik weet niet beter dan dat ik ook altijd netjes iets heb gevraagd.
Ik vind deze crisis zeker geen onzin - daarvoor zijn de gevolgen veel te heftig -- voor de patiënten en hun naasten , maar ook voor de burgers die geen corona hebben.
Vooral voor de ouderen en de zieken -- en de mensen in psychische instellingen --- die van de ene dag op de andere hun dierbaren niet meer mogen zien , juist in een fase van hun leven dat zij deze het hardst nodig hebben.

U mag mij geloven of niet --- Maar ik zou dolgraag deze crisis bekijken vanuit een half vol glas.
Maar helaas zie ik nog niet veel licht aan de horizon.
Zeker niet als het wachten is totdat 60-70% van de bevolking ziek is geweest.

@187 Het ziekenhuis is verkocht en er komt een zorgcentrum in.
Op dit moment zit er al een apotheek in, waar ook de verpleging van het Anthony van Leeuwen ziekenhuis de medicatie haalt, daar kunnen ze geen coronabesmetting gebruiken.

Isolatie doe je in het ziekenhuis en thuis gaat men in quarantaine.
Als 1 van de gezinsleden verschijnselen heeft moet ook de rest in quarantaine blijven.
Vorige week werd een kennis van mij van corona verdacht, huisarts behandelde het als corona dus nu zit ze met man in quarantaine.
Ook 2 van mijn zonen zitten met vrouw in quarantaine, daar er bij de 1 2 vrienden besmet waren en bin de ander een collega.
Hier ze je dus dat ook huisartsen dit oppakken en de ggd , want de huisarts geeft het aan de ggd door.
Isolatie in een ziekenhuis is strenger, nodig als men moeite hebt met ademhaling en op een IC.
Ik zei al eerder in het ziekenhuis zijn reguliere en corona afdelingen gescheiden.
Zoek het filmpje over het Maasstadziekenhuis eens op, waar ze you never walk alone zingen.
Op dat filmpje zie je de afscheiding goed en de extra sluis waar je door moet.
Zieken, ouderen etc is erg naar, maar wel voor hun veiligheid.
Hier in Brabant lijkt het nu iets af te nemen en kunnen we weer mensen uit andere ziekenhuizen terugnemen en straks ook zieke mensen uit andere plaatsen.
De IC blijft moeilijk dat stroomt niet echt door, daarom zoeken ze andere plaatsen voor reguliere mensen die niet zelfstandig naar huis kunnen bv na een operatie.
In Ahoy komen ook in een aparte hal corona patiënten die niet thuis kunnen blijven. Andere hal en andere in en uitgangen.
Burgers die geen corona hebben ben ik minder coulant voor, denk gewoon aan je naasten en hou je aan de regels.
Die paar weken even anders leven ga je niet dood aan.
We zijn er nog lang niet en er is nog lang geen vaccin, maar het komt weer goed.
Iedereen is op zoek naar het beste pech dat er niets van dit virus bekend is.
En ja met sommige dingen waren we te laat, maar aan die discussie hebben we nu niets. Dat komt hierna daar twijfel ik niet aan.
Ik zou dus zeggen probeer dan tenminste niet alleen naar de nare kanten te kijken, maar zie ook die kleine lichtpuntjes.

@175 Ah, Slotervaart heeft al een bestemming, oke. En ik begrijp dat niet de ernstigste gevallen in die hal komen te liggen.

@176 Ja, dacht dat het anders zat, maar zo kan het ook geregeld worden natuurlijk.

@190
Het gevaar van ongezouten kritiek op basis van foute of onvolledige informatie.
Levensgevaarlijk in deze tijd.

@191 "Het gevaar van ongezouten kritiek op basis van foute of onvolledige informatie.
Levensgevaarlijk in deze tijd."

***
Je kunt ook overdrijven.

@192
Ik hoop van harte dat het overdrijving is.
Deze situatie gaat nog weken of maanden duren en de lontjes zullen steeds korter worden.
Als er dan vanaf het begin mensen bezig zijn om alles wat de regering doet te ondermijnen dan zal dat op een gegeven moment consequenties hebben.

Op een gegeven moment zal je toch moeten kiezen.

@192 En als we het toch over "fout" en "onvolledige informatie" hebben. Op de site donorregister staat nog steeds "Na overlijden". Over levensgevaarlijk gesproken. Dat is dus de regering.

@192 ->@191

@193 "Deze situatie gaat nog weken of maanden duren en de lontjes zullen steeds korter worden.
Als er dan vanaf het begin mensen bezig zijn om alles wat de regering doet te ondermijnen dan zal dat op een gegeven moment consequenties hebben."

***
Het beleid van de regering vind ik fout. Dit had vanaf het begin anders aangepakt kunnen worden. Die traagheid heeft mensenlevens gekost. Ja, daar krijg ik een kort lontje van.

@196
Dan wordt het nu wel tijd dat je aan toon dat jij over de juiste kwalificaties beschikt om die statements te maken.
Anoniem en achteraf commentaal leveren is bijzonder zwak en laag.

Maar laat even zien dat je actie gevoerd heb om miljarden in de gezondheidszorg te pompen om spullen aan te schaffen die mogelijk helemaal nooit gebruikt zouden worden.

Of laat even zien dat jij aan het begin van de uitbraak in China de regering hier heb geadviseeert over de te nemen maatregelen.

Wat ik ook dus echt niet begrijp waarom de postbezorging gewoon door gaat het virus verspreid zich toch ook via de post wanneer het lang overleeft op papier

@198
Zelfde verhaal gaat op voor de boodschappen die bezorgt worden of die je in de winkel haal.
Komt gelijk het Rivm advies weer in beeld.
Goed je handen wassen.

@197 "Dan wordt het nu wel tijd dat je aan toon dat jij over de juiste kwalificaties beschikt om die statements te maken.
Anoniem en achteraf commentaal leveren is bijzonder zwak en laag."

***
Gewoon boerenverstand en logica gebruiken. Kom je veel verder mee dan je suf vergaderen en naar tabellen en prognoses staren.
Ik sta volledig achter de aanpak van Wilders en Baudet. Wordt daar naar geluisterd?
Nee hoor. Politieke spelletjes gaan voor. Ondertussen zijn de besmettingen gewoon doorgegaan.
Waarom Brabant en Limburg niet meteen afgrendelen. Had al zoveel kunnen schelen. Vakantiegasten die terugkwamen. Niet goed op gelet bij aankomst.

Gisterenavond bij OP1 was er een verslaggever uit Spanje en eentje uit New York.
Die uit Spanje kon gewoon op het vliegtuig en zonder controle op Schiphol uitstappen.
Nu was hij zelf erg voorzichtig. Bleef heel geisoleerd, ook in Nederland. Maar dit is waanzin.
2 virushaarden en die vliegtuigen landen gewoon op Schiphol en de passagiers worden niet gecontroleerd. Zitten wij thuis..
Voor vliegvrachtverkeer, oke, dan kun je goede maatregelen nemen met vliegtuigpersoneel, maar passagiers? Mag ik even kritiek spuien?