RIVM verwacht toch meer coronapatiënten op intensive care (rtlnieuws.nl)

Hoe is het mogelijk!...Wie had dat nou verwacht?
Van Dissel's " Holland casino " aandelen werpen vruchten af. Gegokt en verloren, zeg maar.

Een epidemiologisch model kan nog zo goed zijn, als je geen goede data hebt om erin te stoppen komt er ook geen goede data uit. Daarom zegt de WHO ook dat je veel moet testen.

** gebruiker verwijderd **

@3
Ik denk dat de expertise bij het RIVM uiterst up to date is, maar je ziet alle landen met hetzelfde probleem worstelen.
Kun je het beter?
Zeg maar hoe het moet.

Je moet uitgaan van een worst case scenario dus dat patiënten bijvoorbeeld gemiddeld 30 dagen op de IC liggen en daar je capaciteit op af stellen , zeker niet op het positieve scenario mikken.

@5 Daarnaast moet je zorgen dat er geen paniek uitbreekt, dat er geen anarchie ontstaat en de economie niet teveel instort. Dit maakt velen momenteel niet veel uit, echter over een paar maanden denkt men daar echt anders over.....

Heeft die een natte vinger door de lucht gehaald?

Guh van Dissel had het dus fout................. en nu Pinokkio had fvd toch gelijk met een lock down. Je stikt er liever in dan dat toe te geven.

Ik probeer nu al vanaf gister een discussie op gang te brengen over het vervoeren van IC patiënten vanaf de hotspots naar andere ziekenhuizen.

Volgens mij moeten er (toch al lege) geschikte hotels worden geconfisceerd en ingericht om patiënten in de regio te verzorgen.

Vooral nu wordt toegegeven dat er binnenkort te weinig bedden zijn lijkt me dat helemaal de enige juiste manier.

Want omdat gezondheidswerkers/ziekenhuispersoneel extra kwetsbaar zijn wat betreft besmetting, en dus zelf ook daardoor het virus doorgeven op zijn minst aan hun partners, staat het brengen van corona patiënten naar ziekenhuizen buiten de hotspots gelijk aan het verspreiden van het virus......

Rijks Instituut Voor Mongolen.

Flapdrollenfabriek.

Lees net dat de passagiers uit New York ongescreend het land binnen mogen komen op Schiphol.
Er klopt dus niks van waar Rutte&Co mee bezig zijn.

@11 Waar las je dat ?

https://www.nieuwskoerier.nl/news/638730-geen-extra-check-op-schiphol-voor-passagiers-uit-new-york

@12
In een ander draadje wat nu loopt

@14
Ja, die bedoel ik.

Slap zooitje.

@14 Vandaar dat het RIVM meer coronapatiënten verwacht, ze halen ze gewoon uit NY op.

@17
Het gaat de overheid en het RIVM zeker nog niet snel genoeg allemaal

De minner van @9 is dus een persoon die het wel mooi vindt dat er grote opruiming wordt gedaan.

Zoals ik elders al eerder heb vermeld, hoewel ik toen nog aan een latere datum dacht:
Als men toch bedden gaat organiseren op andere locaties dan de huidige ziekenhuizen, waarom dan nu al niet ermee beginnen, en wel op de plaatsen van de hotspots...
De Chinezen bouwden nieuwe ziekenhuizen, maar wij hebben leegstaande hotels.......
Belangrijk is dat er onderdruk heest in de patiëntenkamers.
Niet elk hotel is dus geschikt.

@4 Hoelang is vanuit China en Italië al bekend dat men gemiddeld 30 dagen op de IC ligt.
Hoelang is bekend dat er beademingsmachines en meer IC bedden nodig zijn?
Vanavond was de directeur van Philips op tv, hij bevestigde dat er 100 machines geleverd zijn en dat de andere 900 ong in het tweede kwartaal komem.
Op de vraag wanneer de machines besteld waren schoof hij wat ongemakkelijk op zijn stoel heen en weer om vervolgens te zeggen dat ze 2 weken geleden besteld waren.

Je zult nu maar terminaal zijn dan weet je zeker dat ze je er bij zullen leggen...

Gezien het grote aantal minnen op @4
Voelen velen zich geconfronteerd door de vraag hoe het dan WEL moet.

Minnen kan men wel, een antwoord ontbreekt.
en dat had ik wel verwacht....... Slappe hap hier, mensen die alles beter weten tot je vraagt hoe zij het zouden doen.

STIL

""De stijging van ziekenhuisopnames vlakt af. Het aantal ziekenhuisopnames in Brabant lijkt over zijn piek heen.""

Omdat de ziekenhuizen vol liggen, kunnen er geen patiënten meer opgenomen worden.
En de patiënten die niet opgenomen worden, die worden niet getest.
Op die manier zijn er volgens de officiële cijfers (bijna) geen nieuwe besmette gevallen en (bijna) geen corona doden.
Volgens de officiële cijfers, in werkelijkheid gaan er dan honderden Nederlanders per dag dood aan corona, maar die worden niet getest.

@22
Mensen zijn allang klaar met jouw schofterige leugens. Niemand reageert meer op jou. Over de lijken van honderden/duizenden corona doden blijf jij je leugens verspreiden, bagatelliseren, mensen schofferen.

Jij beseft niet hoe veel Nederlanders die deze crisis geraakt worden. Het maakt jou niet uit, je blijft slachtoffers uitlachen en je nepnieuws verspreiden. 75 jaar geleden hadden ze daar een benaming voor die wel van toepassing is op jou.

In 2018 was er een giga griep door heel NL en toen waren er al IC tekort en wat flikt men,,, ruimen pl min 1000 ic bedden daarna op en waarom? Graag kamer vragen hierover,,,
Geld zat voor de milieu en voor ic nul coma nul.
Als je vele mensen hier nog binnen haalt zodat de bevolking groeit zou je zeggen ook meer ic bedden en zeker als je ziet dat in 2018 er grote tekorte waren.
Of men zot is! Dit zie ik eerder als een gevaltje doelbewust mensen de dood in jagen.

@9
Met alleen een bed ben je er niet.
Er zijn beademingsapparatuur en medicijnen en personeel nodig.
De eerste twee zijn veel te laat besteld, pas twee weken geleden is men daar mee begonnen.
De laatste heeft Rutte de afgelopen 10 jaar ontslagen, die werken nu in andere sectoren.

@25
U moet niet de leugens van het RIVM geloven. In 2018 waren er 1200 doden door de griep.
De cijfers die RIVM roept over de griep, dat zijn geen griep doden, dat is oversterfte, statische doden.
Daarvoor kijken ze naar een bepaalde periode. Ze berekenen voor die periode hoeveel doden ze verwachten en kijken vervolgens hoeveel doden er werkelijk vallen.
Dat doen ze bijvoorbeeld tijdens een griep epidemie.
Als er in twee maanden normaal 30.000 mensen dood gaan in Nederland, maar in die periode er opeens 40.000 dood gaan, dan heeft men een oversterfte van 10.000.
Maar die oversterfte, betekent niet dat het door 1 reden veroorzaakt wordt. Die 40.000 doden (en dus ook de 10.000 aan oversterfte) hebben gewoon een doodsoorzaak. Die cijfers levert het CBS gewoon.

Het RIVM doet nu alsof alle oversterfte alleen maar komt door de griep, terwijl in de cijfers gewoon terug te vinden is wat alle doodsoorzaken zijn. Dus mensen van wie de doodsoorzaak hart falen is, die neemt RIVM meer als griep doden.
Slaat helemaal nergens op, compleet verzonnen cijfers, maar dat zijn we inmiddels wel gewend van het RIVM.

@27
1207 griep doden in 2018:
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/7052_95/table?fromstatweb

En alle andere doden met allemaal hun eigen oorzaak.
Dat er het ene deel van het jaar meer doden vallen dan het andere (of het ene jaar vergeleken met het andere), dat verandert de doodsoorzaak niet.

Voorbeeld:
Tijdens een griep periode is het vaak koud en nat weer. Hagel, storm, tegen, wind. Dan zal de weerstand van mensen lager zijn. Meer mensen sterven door griep, maar ook sterven er meer mensen aan andere ziekten, hart, longen, alle organen eigenlijk.
Maar er zijn dan ook met ongelukken en doden in het verkeer.

Wat het RIVM doet, dat is tijdens een griep periode, kijken hoeveel doden er meer zijn, daar vallen dus ook verkeersdoden onder. Die staan in de statistieken van CBS als verkeersdode vermeld. Maar het RIVM doet net alsof die verkeersdode is overleden aan de griep. Leugens. Aantoonbare leugens, zie cijfers CBS.

Wanneer wordt Van Dissel op wachtgeld gezet?

@23 ,

"in werkelijkheid gaan er dan honderden Nederlanders per dag dood aan corona"

Bron?

@27
Klopt, de griep wordt óók wel gerangschikt onder "luchtweginfecties".
Laat daar nu óók COPD onder vallen...

Dit hele RIVM komt elke keer op al z'n uitspraken terug, maar nu heeft Van Dissel al snel bakzeil gehaald, alhoewel de Rutte-kliek, blind, zijn gegoochel met cijfers ondersteund en dáár zelfs beleid op aanpast.
Wie een beetje kon nadenken vorige week en de aantallen per dag zag stijgen, wist al dat Van Dissel met zijn "afvlakking" helemaal de plank mis sloeg.
De ziekte is in Nederland nog steeds niet op z'n hoogtepunt, hoe kun je in hemelsnaam dan na wm14 dagen al zeggen, dat de softe "maatregelen", tot resultaten gaan leiden, als bijna iedereen die "maatregelen", aan zijn laars heeft gelapt?
Deze Van Dissel en z'n hele team staat voor de zoveelste maak flink voor schut en zijn niet in staat om zo'n pandemie als deze te leiden. Dat de politiek nog zo'n hoge pet van deze kneuzen op heeft, is niet te begrijpen.
Ze hadden het kunnen weten want dit RIVM is al zo vaak in de fout gegaan met hun verkeerde berekeningen en rapporten.
Laatst nog met het rapport van de stikstofcrisis, dat óók een grote puinhoop was.
Zoals bij de ministeries en bij andere bestuursdiensten, mag er ook bij deze organisatie wel eens flink de bezem doorheen.
Liefst zo snel mogelijk, voordat er nóg méér onnodige slachtoffers gaan vallen.

Wat een flater van Van Dissel en Kabinet Rutte. Laten ze eens een voorbeeld nemen aan Gouverneur Cuomo van de staat New York.
Deze man zet zich in om 30.000 beademingsapparatuur te krijgen voor een bevolking van 19 miljoen.

Nederland wil de crisis oplossen met slechts 1600/2000 apparaten. Om te huilen gewoon.

@20
Ja terechte vragen ik weet nu het antwoord niet.
En ik ga daarom ook niet vingerwijzen.

Wel ging ik even zoeken. Op 21 februari, knap een maand geleden, overleed de eerste italiaan.
2 weken later pas tekende zich de totale zorg-ramp af die daar gaande was. En dat is nu 3 weken geleden. Men weet pas 3 weken (!) dat dit ZO erg uit de hand gaat lopen en dat de gevolgen zo dramatisch zijn. Ik schrik ervan, zo kort, maar dat zijn de feiten. Het lijkt een paar maand.

Als ik kijk wat er aan de hand is, kan het niet anders dan er worden fouten gemaakt nu.
En het heeft voor mij geen zin elke keer te klagen, daar valt niets aan de winnen. De energie van ieder is eindig nu. Die kun je maar 1 keer inzetten. Door te klagen, of door je best te doen hier met zijn allen door te komen. Vergeet niet dat de doden een heeeeel klein percentage zijn en dat de overlevenden nog heel wat voor hun kiezen krijgen. Ook DAAR moet voor gezorgd.
En voor mij is dat ook triage en juist door de ernst rest me maar 1 keuze: goed meewerken om zelf de verspreiding niet te bevorderen en de moed er in houden.

Dat is belangrijk in deze tijd en met al dat geklaag breek je die moed af. Er komen nog zware tijden aan, ga zorgvuldig om met je energie zou ik zeggen. Tegen iedereen.
Schuldvragen komen later wel aan de orde.

@23
Op die manier gaan er dan.....
In de nabije toekomst.

Op dit moment zijn het minimaal 132. Maar dat zijn allen de geteste personen. Heel veel sterven er thuis aan corona en dat zal alleen maar meer worden nu de IC's vol liggen. Die worden niet getest en krijgen dus ook niet corona als doodsoorzaak.
Hoeveel dat er in werkelijkheid zijn, dat weten we niet, omdat dat niet bijgehouden mag worden van het RIVM.

2x zo veel?
5x zo veel?
20x zo veel?
We weten het niet, omdat het niet bijgehouden mag worden van RIVM.
Er zijn al wel tientallen voorbeelden gegeven van mensen die aan corona zijn overleden, maar niet getest. Lees maar eens wat berichtjes van huisartsen hierover.

@32
Ik vrees dat later gaat blijken dat het merendeel van de beademingsmachines sterf-apparaten worden.
De grootste groep patienten, die erg oud en verzwakt zijn, komt niet levend van die beademing, zo waarschuwden Italiaanse artsen keihard.

In Nederland wordt ingezet op een soort sterfhuizen waar men MILDER dood kan gaan aan corona. Zo hard is de realiteit denk ik. En later zal blijken hoe correct dat besluit is geweest.
Kan nog heel goed dat de zorg in Nederland veel beter van kwaliteit blijft omdat men niet alles probeert te redden.

Het probleem is dat je pas achteraf kunt zeggen wat de juiste oplossing was, de situatie is even ernstig als uniek.

Wat een aanfluiting van RIVM! Schandelijk! We hebben het hier over mensenlevens ja.....

@34
Dat men het echte aantal besmetten niet kent komt niet door het RIVM want er is niet één land dat daar een idee van heeft wegens wereldwijd gebrek aan testen.

En het RIVM koos er voor om niet alle meldingen op te nemen, dan zouden er griepgevallen tussen zitten. Daarom is er 1 lijn getrokken: alleen geteste overledenen tellen als corona-dode
En er is iets voor te zeggen om elke huisartsmelding op te nemen maar dan wordt het aantal te hoog wegens griepgevallen en dan wordt het RIVM DAAR weer op aangevallen.

Als de bloedbanken antistoffen gaan testen, wordt duidelijk hoeveel echte besmettingen er zijn geweest. En door het gemiddelde sterftecijfer van maand tot maand te vergelijken met de huidige, krijg je een prima indruk van de totale coronasterfte.

Zo wordt de griepsterfte ook berekend zonder elk geval te melden.

Dat jij niet over de exacte cijfers beschikt nu, is geen kwade regeringswil.

zoals gewoonlijk is de werkelijke expertise weer te vinden op NK. Allemaal al aangemeld bij e overheid omdat jullie het allemaal beter weten dan de RIVM en andere experts? Zoveel kennis verloren laten gaan is zonde en bovendien zou het ook asociaal zijn om die kennis niet te delen.

Oh wacht het blijft wat risicoloos roeptoeteren op NK en beweringen doen die geen enkele grondige onderbouwing hebben maar uitsluitend uit de losse pols worden gedaan

@38
Wat heel duidelijk blijkt is dat mensen verwachten dat deskundigen in deze totaal waanzinnige unieke en walgelijke situatie overal een antwoord op hebben. Heel vaak is dat zo, men is verwend. En nu een keer niet. Op zich begrijpelijk dat daar heftig op wordt gereageerd.

Maar 100 maal hier roepen wie wat fout zou hebben gedaan, verandert die werkelijkheid niet. Er is een ramp gaande, ook deskundigen tasten deels in het duister over wat nu het beste is.
En wat zou moeten gebeuren kan niet door schaarste.

Maar die deskundigen beschikken wel over 1000 maal zoveel kennis als iedereen hier, mij incluis.
Maar ik doe ook niet mijn best om ze hard af te vallen. En het meest vreemde vind ik nog het idee dat de overheid tegen ons zou zijn. Met alle fouten, met alles wat ongetwijfeld achteraf bekeken beter had gekund, verdienen ze wel onze steun, die zijn wel degelijk voor ons aan het knokken.

We zijn in oorlog. En er is een groep mensen die zeurt over elk slachtoffer dat valt, over elk detail dat mis ging......
Punt is dat we NU in oorlog zijn en die moet gewonnen worden. Veel mensen hebben de prioriteiten nog niet helder. Zitten vast in de oude klaagpatronen en hebben niet door dat er totaal andere tijden zijn,

"Het is geen business as usual!" Zei Rutte over tanken in Duitsland.
Nou, dat geldt op zeer veel fronten en ik hoop dat de klagers gaan omschakelen.

Die moeten zich eens bedenken hoeveel mensen de dood zijn ingejaagd met D-day om de wereld te redden.

ZEIKSTRALEN zijn het, die in die tijd geen knip voor de neus waard waren geweest, ze zijn nu al geknakt.

@37
Wereldwijd probleem aan testen???
Duitsland test in 1 dag meer dan Nederland in de afgelopen 2 maanden heeft gedaan.
Over de hele wereld wordt juist wel getest, alleen in Nederland niet.
In de westerse landen worden er gemiddeld ongeveer 200 tests per miljoen inwoners per dag uitgevoerd (Duitsland bijvoorbeeld 330 tests per miljoen per dag).
In Nederland is dat ongeveer een derde daarvan.

@39

Wat een gelul in de ruimte, man! Testen, testen en testen! RIVM liet en laat behoorlijke steken vallen!..

@40
Er is geen enkel land dat kan testen zoveel als het wil, ook Duitsland niet.

Ja er is wereldwijd gebrek aan testen, ook al roep je anders.

@41
Welk land heeft GEEN gebrek aan testen? Die is er niet.

@40 ,

"Over de hele wereld wordt juist wel getest, alleen in Nederland niet."

Bron?

Tip, zoek hulp, je slaat compleet door.
Of zoek een hobby.
Of wordt lid van

www.nederlandsezeikerds.nl

En dit is dus zo'n voorbeeld.

Klagen zeiken zeuren over dingen die zo zijn en niet veranderen door dat gezeur.

En ook als het Rutte zijn schuld WEL is, we zullen het er mee moeten doen. Punt.

Mensen denken dat de wereld verandert als je dat op een forum schrijft, die maken zichzelf hier al jaren gek want ze vinden een "meerderheid" die het er mee eens lijkt te zijn.

Maar ik hoef maar uit het raam naar de werkelijkheid te kijken, om te zien dat die letters niet helpen, het is zoals het is.

@43

Fout, er is nog testmateriaal!...gebruik het dan ook!

Verschillende Brabantse huisartsen melden aan Zembla dat er mogelijk meer corona-doden zijn dan het RIVM meldt. Mensen die al zijn overleden, maar niet zijn getest, worden niet alsnog getest. Dat vertelde huisarts Eduard Graat uit Uden in Langs de Lijn En Omstreken.

https://www.nporadio1.nl/(...)worden-geregistreerd

Hoe wil je dan een objectieve waarneming registreren!...


Andere landen worden altijd afgeschilderd als barbaars, als leugenachtig, als dictatoriaal etc.
In Nederland gebeurt het ook. En dat wij niet zo goed/heilig zijn als men ons wil doen geloven staat voor mij allang vast.
Die illusie heb ik allang niet meer.

@47
Er wordt door medici ongetwijfeld heel goed nagedacht over hoe zij moeten omgaan met het beperkt aantal testen. Als het aan jou ligt test men nu iedereen en zijn de testen komende week op.

Je bent een slimmerd.

Hoezo denkt een forumriddertje iets te weten over medische logistiek?
Laat dat aan deskundigen over en als je zo goed bent: ga ze helpen!

@39

Mijn inschatting is dat het voornamelijk figuren zijn die in paniek zijn, bang om Corona te krijgen, bang om dood te gaan. Ze komen er nu achter wat voor ontzettend goed leven ze hebben gehad, maar zijn ook niets gewend, geen acceptatie dat dood gaan nu eenmaal bij het leven hoort. Helemaal niets gewend alleen maar voorspoed gehad.
Ik zou het niet leuk vinden als mijn moeder en stiefvader komen te overlijden (door Corona). Mijn vader is al jaren dood agv een jarenlange slopende ziekte) maar ze zijn op leeftijd en dat hoort er nu eenmaal bij. Dood hoort nu eenmaal onherroepelijk bij het leven, het is vrij normaal dat ouderen dood gaan meestal als gevolg van ziekte.
Ja zo'n beeld van een IC komt hard binnen als je dat nog nooit gezien hebt,, dat is ook niet niets
k hoop ook dat dat gekanker over de zorgpremie nu eens ophoudt alhoewel dat ijdele hoop zal zijn. Ik ben de zorg eeuwig dankbaar dat ze mijn ruime drie maanden te vroeg geboren zoon hebben gered (en hij is nu een 20-jarige kerngezonde jongeman) met zeer intensieve zorg.

Het gros van de ouderen die op de IC komt door Corona redt het sowieso niet. Dus dan is het rationeel gezien zonde van de capaciteit om deze ouderen een bed op de IC te geven