RIVM verwacht toch meer coronapatiënten op intensive care (rtlnieuws.nl)

@97 Ook gisteren weer uitgelegd door arts op tv, maar ook daar ene Helsloot die het weer met de griep ging vergelijken.
Laat ik duidelijk zijn, mensen die dit doen willen hun eigen belangen voorop hebben.
Het is nu zo vaak uitgelegd dat je toch behoorlijk dom moet zijn om weer met de griep aan te komen.
Dus eigenbelang niet meer en niet minder.

@101 Waarom mag je het qua ernst (sterftecijfer) niet met de griep vergelijken??

@102

Hoe vaak moet je dat uitgelegd worden?

@103 Een griepdode is minder zielig??

@104

Hou je niet van de domme en kom eens uit die ontkenningsfase.

@105 Ontkennen van wat??

@102 Als je dat na al die uitleg hier nog niet hebt begrepen dan komt het ook niet meer vrees ik.

Deze tactiek heet 'druppelsgewijs' de waarheid openbaren.
Typisch. ;(

Geef die f.cking trol toch geen antwoord. "Don't feed the trolls"

@107 Je draait er omheen, je hebt gewoon geen antwoord.... zwak.

Hoe is het mogelijk ?
Na de concentratie in Brabant -- toen het virus nog geisoleerd kon worden -- moest het virus verspreid worden.
Want de infecties in de rest van Nederland bleven achter.
Dus veel Zware corona patiënten overbrengen naar ziekenhuizen door heel Nederland.
Want het virus stopt niet bij de grens --- en ook niet bij een ziekenhuis afdeling.

Om de voorspelling van het RIVM te laten uitkomen.
Wordt nu Ahoy in Rotterdam ingericht voor ziekenhuis opnames.
Waar corona EN reguliere patiënten naar toe kunnen.
Dan zal de verspreiding wel sneller gaan --- in het hartje van Rotterdam.
Ahoy moet verbouwd worden voor 1 , of 2 , of 3 miljoen.

Terwijl in Amsterdam het Slotervaart ziekenhuis staat.
Dat 1,5 jaar geleden van de ene op de andere dag gesloten moest worden wegens faillissement ná privatisatie waardoor het ziekenhuis in handen van verkeerde beleggers is gevallen.
Corrptie en fraude vieren hoogtij.

Dit ziekenhuis is een prima lokatie met een prima indeling van kamers met goede infrastructuur voor aansluitingen van benodigde pparatuur.
De inventaris is al geveild voor 1,5 miljoen ( met honderden miljoenen aan apparatuur).
Maar hier kunnen toch honderden corona patiënten op 1 lokatie geisoleerd kunnen worden.
En het virus beteugeld kan worden.
Zodat de reguliere ziekenhuizen na ontsmetting ---- weer reguliere zorg kunnen gaan leveren.
Want patienten die nog even kunnen wachten gaan niet naar een ziekenhuis waar corona patiënten zijn opgenomen -- met als gevolg wachtlijsten die tot in de hemel reiken.

Maar nee. Rutte heeft beslist dat Nederland volledig geïnfecteerd moet en zal worden -- waartoe verspreiding hard nodig is.

@101
Als dit virus zoveel erger is dan het influenza virus --- waarom worden dan niet alle gevallen geisoleerd van de reguliere zieken ?

Waarom worden dan de corona patiënten over alle Nederlandse ziekenhuizen verspreid ?

Iets wat zo vreselijk ernstig is wil je toch alleen maar isoleren ?

@112 Jij denkt dat ze tussen de reguliere zieken liggen?
Wel eens op een isolatieafdeling geweest?

@111
En jij garandeer op persoonlijke titel dat de hele infrastructuur in dat ziekenhuis nog functioneel en veilg is ?

@112
P.S. --- wat mij ook hogelijk verbaast is dat er 600.000 mondkapjes geleverd worden die niet voldoen.
Die kunnen dan toch gebruikt worden voor de lichtere zorgverleners.

Alles wat je leest is alleen maar steeds verbazingwekkender.

@115 Die zullen best ergens heen gaan waar geen fpp2 masker is vereist.

@113
nee dat denk ik niet --- dat zou helemaal te gek zijn.
Maar in een ziekenhuis kun je afdelingen hebben --- maar het virus houdt zich niet aan afdelingen.

@114
Nee dat gaandeer ik niet --- maar controleren en misschien zelfs iets herstellen zal altijd goedkoper zijn dan een lege Ahoy hal van alle infra strustuur te voorzien.

Het is een prachtig ziekenhuis met grote capaciteit.
En een prima verdeling van vleugels en kamers.
Zelfs met een mortuarium in de kelder voor overledenen.
Een hal waar bij binnenkomst iedereen kan worden geregistreerd.
Midden in Nederland --- voor iedereen goed te bereiken.
Het is waaninnig om een grote open hal te gaan gebruiken met wat tussenschotjes.

@116
Heb ik niet gehoord -- maar dat zou goed zijn -- 600,000 zijn er heel veel.
Dan kan nu ook de thuiszorg weer gewoon naar de ouderen gaan -- hoop ik.

@117

maar het virus houdt zich niet aan afdelingen.

En een prima verdeling van vleugels en kamers.

Beetje tegenstrijdig.

@118
Ga er maar van uit dat ze al vernietigd zijn.

@120 Die ouderen???

@121
Waarom verzuip jij je eigen niet even?
Als je te stom ben om een discussie te volgen dan moet je gelijk je achterlijke klep houden.

@119
Niks tegenstrijdig.
In een ziekenhuis met alleen maar corona patiënten hoef je scheiding te hebben.
Het is alleen maar extra "luxe" -- als de ruimte er is om de lichtere patiënten gescheiden te verplegen van de zwaardere gevallen.

Waar komt uw weerzin vandaan om een ziekenhuis dat krap 1,5 jaar buiten gebruik is.
Nu voor deze crisis weer in gebruik te nemen ?

@97 Wat betreft aantal doden is de griep veel ingrijpender.
Corona is geen griepje en het verlamt de ziekenhuiszorg.
In 2017/2018 'lieten' we 9500 ouderen sterven, dat zou nu ook mogelijk moeten zijn om de 'jongeren' niet teveel levensjaren te ontnemen.
We krijgen een grote werkloosheid, stel 500.000. Als elke werkloze een jaar minder lang leeft, kost dat een half miljoen levensjaren.
Als er bijvoorbeeld 10.000 80+-ers zouden sterven door Covid-19, dan verliezen zij statistische minder dan 20 duizend levensjaren, een factor 25 minder.
Gisteren zag ik op tv een aantal ouderen die daar vrede mee hebben, er was zelfs een zestiger bij.

@122 Nou nou, geen fatsoenlijk weerwoord kunnen geven op mijn inbreng, maar toch een grote mond. Zielig.

@123
Nee, geen weerzin.
Een volledige controle van dat ziekenhuis en reparatie van de mogelijke gebreken zou veel langer duren en kostbaarder zijn als een alternatieve locatie in gebruik nemen.
Momenteel is er niemand die weet hoe de technische staat van dat ziekenhuis is.

In 1,5 jaar kan er ontzettend veel vernield of gejat zijn.

@125
Een fatsoenlijk weerwoord aan iemand die het heeft over de vernietiging van 200.000 ouderen?
Wat denk je zelf?

@117 Toch maar even kijken naar isolatieafdelingen en hoe de mensen die er werken beschermd zijn.
Virus houdt zich niet aan afdelingen, medewerkers wel.
Bij ons mag niemand die op de corona afdeling werkt contact hebben met andere cliënten of medewerkers.
Ook hebben ze een andere looproute als in of uitgang.

@124 Regelt u de pil van Drion even?
Die mag u mij dan sturen, ik wens geen verstikkingsdood.

@127 Ach, ook nog nul gevoel voor humor.

@130
De vernietiging van 200.000 ouderen zie jij als humor. Redelijk typerend.

@131 Ach, nog dom ook.

@126
Onthutsend dat u zegt dat eventueel een gedeelte van dat ziekenhuis op orde maken meer zal kosten dan een immens lege hal van vele meters hoogte --- geschikt maken met afscheidingen en totale infrastructuur.
Momenteel zou zeker de curator moeten weten hoe de staat van het ziekenhuis is.

Maar ja ---- misschien bent u wel een politicus.
En dan gaat het niet om goede oplossingen.
Dan gaat het om wat Rutte wil.
En die wil zeker 70 á 80% van de bevolking dit virus laten doormaken.
Daartoe wordt er ook weer op New York gevlogen met 7 vluchten per week.
Kom maar binnen met je virus --- op Schiphel geen enkele controle of registratie.
Schiphol zegt hier niets aan te kunnen doen --- dit is overheidsbeleid.
Overheidsbeleid is dus ---- niets controleren of registreren --- dat hebben wij ook gezien met de crisis van de migranten.
Rutte hanteert een heel oud hollands gezegd : -- Wat niet weet , wat niet deert.

@128
Ongetwijfeld zal iedereen daar zijn best voor doen.
Maar gangen zijn maar ca. 1 mtr. breed -- men zal toch wel eens iets moeten halen of brengen , en iemand tegenkomen in de hectische toestanden van hedentendage.
Dan kun je geen 1,5 mtr. afstand houden.

En waarom zou je het zo moeilijk doen.
Als het ook makkelijk kan.
Met alle corona gevallen bij elkaar in 1 ziekenhuis.
Voor u geldt hetzelfde - misschien bent u ook wel een politicus.
Die alles wat Rutte zegt --- recht moet praten.
Ik kan mij niet voorstellen dat verplegenden niet heel blij zouden zijn met een apart ziekenhuis --- en de mogelijkheid om in de reguliere ziekenhuizen (na ontsmetting) --- normale zorg te verlenen.

Maar tegen dovemansoren is het slecht praten.

@133
Gaat niet om dovemansoren.
Gaat om de realiteit.

Of denk jij nu werkelijk dat het niet overwogen is? Of dat een curator enig verstand van infrastructuur of techniek heeft?

Het zal wel want het is natuurlijk ondenkbaar dat iemand het met je oneens is.

@133 U denkt even een ziekenhuis dat ontmanteld is bruikbaar te maken?
Verder heeft u het echte probleem niet begrepen.
Je kan apparatuur etc bestellen, er is echter geen personeel voor.
Hoe gaat u dat oplossen?
De beste zorg geven zonder personeel?

@102 ernst van een ziekte is niet hetzelfde als de mortaliteit.
Je kan ook zeer ernstig ziek zijn zonder te overlijden.
Mortalieit is wel een onderdeel van de bepaling van de ernst. Het aantal dat IC opname en beademing nodig heeft zegt ook iets over de ernst.

@134
Het is heel erg denkbaar dat iemand het met mij oneens is.
Maar dan hoor ik graag argumenten en redenen.

De realiteit is dat daar een ziekenhuis staat.
Wat heel goed gebruikt kan worden voor isolatie van corona.
Wat voor schade er die 1,5 jaar ook is ontstaan ---- het zal niet onherstelbaar zijn.
Niet het hele ziekenhuis zal nodig zijn --- maar een gedeelte , met altijd nog de mogelijkheid voor onverhoopte uitbreiding.
Een gedeelte van het Slotervaart opknappen zal een peuleschilletje zijn vergeleken bij het aanleggen van totaal nieuwe infrastructuur in een immens grote hal waar ook eerst nog iets van een soort inrichting moeten worden gebouwd.

Maar goed ----- corona en reguliere patiënten zullen wel fijn naar Ahoy worden gebracht om het virus de mogelijkheid van verdere verspreiding te geven.

Ik leg mij neer bij uw overredingskracht.

@123 Voor de patiënten heb je geen scheiding nodig, wel voor personeel.

@135
U denkt dus dat een immens grote lege hal bruikbaar te maken --- simpeler is dan een gedeelte van een ziekenhuis te herstellen.
Tsja.
Maar met dat personeel hebt u een punt.
Alhoewel ik dan ook wel zou willen weten hoe ze die patiënten in Ahoy gaan verzorgen.
Misschien gaan ze daarvoor dan de schoonmaakploeg inzetten ?

Ik ben heel benieuwd hoe ze in Ahoy de zorg --- nog niet eens de beste zorg --- gaan geven zonder personeel.
Zouden ze daarover niet hebben nagedacht ?

@117 "Het is een prachtig ziekenhuis met grote capaciteit.
En een prima verdeling van vleugels en kamers.
Zelfs met een mortuarium in de kelder voor overledenen.
Een hal waar bij binnenkomst iedereen kan worden geregistreerd.
Midden in Nederland --- voor iedereen goed te bereiken.
Het is waaninnig om een grote open hal te gaan gebruiken met wat tussenschotjes."

***
Ja, waarom niet. Het staat er al.
Rutte heeft het "ontraden". Was ook een voorstel van Wilders.
Maar, zei Rutte, moet er weer extra personeel en beveiliging komen. Maar dat is toch ook voor die hal nodig? Die hal ombouwen lijkt me veel meer werk.

@137
Nee, het is zeer zeker niet onherstelbaar. Maar nee, het kan niet in een korte tijd.
Dat ziekenhuis is momenteel niet meer of minder als een gebouw wat al 1,5 jaar leeg staat.
Klimaat en luchtbehandelings installaties zullen hoogstwarschijnlijk ook uitgeschakeld zijn geweest.
Dat hele systeem zal eerst volledig ontsmet moeten worden, geen enkel probleem, kost alleen tijd en mankracht.
Zelfde geld voor de perslucht, zuurstof en vacuumleidingen. Zullen ook getest en gecertificeerd moeten worden. Ook geen probleem, kost alleen tijd en mankracht.
Vanwege mogelijke schimmelgroei moet ook het te gebruiken gedeelte ontsmet worden, weer geen probleem. K
Alle bovengenoemde dingen kunnen simultaan mits de mensen hun afstand houden.

In ahoy zal dat makkelijker gaan omdat alles nieuw aangelegd gaat worden. Per bed stroom, zuurstof, vacuum, perslucht en een internet aansluiting.
En het hoeft er niet eens mooi uit te zien, wel werken.

Praat ik nog niet eens over brandveiligheid etc.

Maar voordat het zo ver is zal eerst het calamiteiten hospitaal in Utrecht gebruikt worden.
Dat staat klaar

@140
Rutte wil klaarblijkelijk onder geen voorwaarde corona patiënten afzonderen.
Het virus lijkt niet mogen worden beteugeld en teruggedrongen.
Of Rutte wil het doodgewoon niet --- omdat Wilders het geopperd zou hebben.
Zo kortzichtig zijn onze regeerders.
Persoonlijke controverses gaan boven het algemeen belang.

Voor het benodigde algemene personeel lijken op dit moment toch genoeg mensen zonder baan beschikbaar.

@141
U doet wel heel erg uw best om te bwijzen hoe moeilijk alles is.
Als u Rutte was --- zou ik zeggen je kan niet anders verwachten van iemand die dit beslist niet wil.

En nu doemt er weer een ander hospitaal uit het niets op ?

Geen Ahoy --- ik ben benieuwd.

@136 En dáárom hebben wij een (bijna-) lockdown???

@143 "Rutte wil klaarblijkelijk onder geen voorwaarde corona patiënten afzonderen.
Het virus lijkt niet mogen worden beteugeld en teruggedrongen.
Of Rutte wil het doodgewoon niet --- omdat Wilders het geopperd zou hebben.
Zo kortzichtig zijn onze regeerders.
Persoonlijke controverses gaan boven het algemeen belang.

Voor het benodigde algemene personeel lijken op dit moment toch genoeg mensen zonder baan beschikbaar."

***

Ja, onbegrijpelijk. Het lijkt wel alsof ze niets meer op een simpele manier kunnen bedenken. Ze maken het allemaal veel te ingewikkeld. Alle faciliteiten van een ziekenhuis. Ik weet niet of ze alles leeggeroofd hebben, maar de indeling is al perfect.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.at5.nl/artikelen/200858/waarom-het-voormalige-mc-slotervaart-nog-geen-noodhospitaal-is&ved=2ahUKEwjjxpXstcLoAhWK2KQKHQ3ZCNcQFjAWegQIAxAB&usg=AOvVaw1Ltx92BjGVO3jJyHGPODe3

@145 Lockdown hoeft van mij ook niet. Ik heb het puur over de ziekte. Lockdown of andere maatregelen zijn politieke beslissingen.
Je zou er voor kunnen kiezen om helemaal niks te doen, alles gaat gewoon door, ook de geplande operaties. Dan hadden we nu geklaag gehad waarom er zo weinig gedaan was. Dan hadden er al vele overleden omdat er geen plek meer was in het ziekenhuis.
Eigenlijk is het dus een keuze tussen onmogelijkheden, niks doen is geen optie, complete lockdown eigenlijk ook niet.

@144
Dat doemt helemaal niet uit het niets op.
Dacht toch wel dat het algemeen bekend was dat dat hospitaal bestaat.
Vorig jaar nog in het nieuws.

En wees maar vreselijk blij dat ik Rutte niet ben.

Ahoy wordt zorghotel, dus daar kunnen mensen werken uit de thuiszorg.
Geen IC bedden etc, maar in de ziekenhuizen ontstaat dan wel ruimte voor IC bedden.
Er komen in een aparte hal coronapatienten die niet thuis kunnen zijn en verder reguliere zorg, mensen die nog niet zelfstandig thuis kunnen zijn na ontslag uit het ziekenhuis.
De thuiszorg heeft zo ook lucht, meer mensen op 1 plek dus minder reistijd.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.rijnmond.nl/nieuws/193796/Rotterdam-Ahoy-wordt-tijdelijke-zorglocatie-eerste-patienten-half-april-verwacht&ved=2ahUKEwif0930uMLoAhVBsaQKHapCDdAQqOcBMAF6BAgLEAQ&usg=AOvVaw0BzqzIGfmxHQSUn_1PL2FY