Amerikaanse vicepresident Pence weigert dagvaarding van Congres (nu.nl)

@150
Al zou je gelijk hebben, wat doet dat dan ter zake?

Hij heeft de documenten opgegeten en er kak van gemaakt.

@150
Hahahah... veel plezier met je obsessie.
Zorg je wel dat je op tijd je medicatie in neemt...

@150
Die Johnnie heeft je zo te zien flink op de kast weten te krijgen...

Allemachtig zeg wat een hoop nonsens is er weer voorbij gekomen.

Stap 1: Besluit tot het instellen van een impeachment onderzoek:
Door een stemming in het judiciary Committee, een meerderheid is voldoende om het onderzoek te starten.
Die stemming is geweest en aangenomen.

Stap 2: Bepalen welke Huis-commissies betrokken dienen te zijn in het onderzoek.
Dat is gebeurd.

Stap 3: Elk van de commissies doet onderzoek naar zaken die onder haar paraplu vallen om articles of impeachment (aanklachten) te bepalen.

Stap 4: Wanneer elk van de commissie haar onderzoeken heeft afgewerkt en de aanklachten heeft opgesteld worden die aanklachten stuk voor stuk aan het gehele Huis ter stemming aangeboden.

Stap 5: Wanneer op één of meer van de aanklachten een simpele meerderheid voor aanname stemt is de president de facto impeached --> schuldig bevonden.

En dan pas komt de Senaat aan de bak om de strafmaat te bepalen aan de hand van de zaken waarvoor de president schuldig is bevonden.

Dat hele gezeik van Trump en zijn kliek over "stemmen" hebben ze ter pkekke verzonnen om te kunnen claimen dat het "illegaal" is.
Stap 1 MAAKT het legaal. Stap 1 is AFGEROND. Stap 1 is de legitieme basis voor het onderzoek.

"Al zou je gelijk hebben, wat doet dat dan ter zake?"

@151 Lidpver,

Om aan te geven dat deze "nieuwe" forumdeelnemer net als zijn "Johnny" voorgangers veelal zonder argumentatie andere (vele) forumdeelnemers uitmaakt voor nazi, nationaalsocialistisch, rechtsextreem en meer van zulke termen.
Die onterechte persoonlijke aanvallen zijn niet prettig en dat geef ik hiermee aan.
Het zou mijns inziens beter zijn als zulke persoonlijke aanvallen achterweg zouden blijven.

@156

Ik heb daar persoonlijk niet zoveel moeite mee.
Zodra iemand begint te schelden is dat voor mij een teken dat de persoon geen argumenten meer heeft en feitelijk de "discussie" heeft verloren.

Violence is the last resort of the incompetent.

@155 Nu blijkt ook nog eens dat Giuliani 'hulp' kreeg van een Oekraïense oligarch die op de arrestatielijst van de VS staat : https://time.com/5699201/exclusive-how-a-ukrainian-oligarch-wanted-by-u-s-authorities-helped-giuliani-attack-biden/

@156
"Om aan te geven dat deze "nieuwe" forumdeelnemer net als zijn "Johnny" voorgangers veelal zonder argumentatie andere (vele) forumdeelnemers uitmaakt voor nazi, nationaalsocialistisch, rechtsextreem en meer van zulke termen."

Dat kun je dan vast wel met een of meer quotes onderbouwen, nietwaar?

Ik wacht vol spanning af...

Nog een PS-je bij @155

De wanhopige pogingen van Trump & Co. om het onderzoek van het Huis hoe dan ook als illegaal te bestempelen geven m.i. duidelijk aan dat er héél veel te verbergen valt.
Feitelijk is dat alleen al een teken van schuld.

Daarnaast is het als verdediging behoorlijk stom ook nog: want elke weigering om mee te werken aan de legale verzoeken en zelfs dwangbevelen van het Huis zijn op zich al bewijs voor obstructie.

De brief van het WH waarin het onderzoek wordt bestempeld als illegaal is een van de duidelijkste bewijzen van obstructie.
De opdracht van het WH aan al haar medewerkers om niet mee te werken is een ander zwarwegend bewijs voor obstructie.
De wijze waarop Trump & Co. het hele onderzoek betitelen en benaderen is niet alleen obstructie maar toont eveneens een schrikbarende minachting voor de Grondwet die Trump en zijn stafleden in hun eed hebbemn gezworen na te komen en te beschermen.

De zwaarste aanklacht die hieruit voort kan komen is dan ook: het nadrukkelijk en systematische schenden van de ambtseed.

@150 Ik zou me daar niet zo druk om maken. Iemand kan al dan niet per ongeluk een keer te ver gaan, een ban oplopen en verdient gewoon een nieuwe kans. Ik zie het probleem niet.

@158
Als Trump en Guiliani een kuil gaan graven voor Biden, vallen ze er zelf in..
Mooi, door eigen toedoen nu onderwerp van onderzoek zijn..

@155 Allemaal leuk en aardig maar een dagvaarding die niet van een rechter afkomstig is, is discutabel. Dat blijkt maar weer.

@160 Pelosi heeft na de recente hoorzittingen echter ook uitgesproken “All roads lead to Putin”. Collusion behoort derhalve nog steeds ook tot de mogelijkheden.

@163 Puntje bij het paaltje kan het congres politici door hun eigen politiedienst laten arresteren als ze niet meewerken met onderzoeken.

The Supreme Court said in 1821 that Congress has “inherent authority” to arrest and detain recalcitrant witnesses.

Alternatively, Congress can ask the U.S. attorney for the District of Columbia, a federal prosecutor, to bring criminal charges against a witness who refuses to appear. There is a criminal law that specifically prohibits flouting a congressional subpoena.

Meest gangbaar is
Congress has opted for a third and final approach to enforcing a contempt finding: getting its lawyers to bring a civil lawsuit asking a judge to rule that compliance is required.
Failure to comply with such an order can trigger a “contempt of court” finding, enforced through daily fines and even imprisonment, Griffin said.

Overigens is er nog wat nieuws van twitter waar Trump echt niet blij van zal worden.
Twitter heeft enige tijd geleden al een regel ingesteld dat Trump géén mensen mag blokkeren op zijn account. Dat account valt onder de regel van "defending public interest"

"The account must: Be or represent a government/elected official, be running for public office, or be considered for a government position (i.e., next in line, awaiting confirmation, named successor to an appointed position); Have more than 100,000 followers; and. Be verified."

Daar baalde hij al van. Maar twitter is van plan/heeft al een nieuwe regel ingesteld om te voorkomen dat accounts die onder die regel vallen worden misbruikt.
Berichten die niet door de beugel kunnen worden niet verwijderd omdat ze onder de regel "defending public interest" vallen, maar ..... ze kunnen niet geretweet worden.

Daarmee kan Trump dus straks een hoop berichten niet meer retweeten (zoals die van de religieuze mafketel die vrijwel opriep tot een burgeroorlog" en kunnen ook berichten van Trump die onder de nieuwe regel vallen niet door anderen verder worden verspreid. Denk aan de lasterlijke video over Biden.

Ik vermoed dat, wanneer trump dat doorkrijgt, er weer wat ruiten springen in het WH.

@163
"The power of Congress to investigate and obtain information is very broad. While there is no express provision in the Constitution that addresses the investigative power, the Supreme Court has firmly established that such power is essential to the legislative function as to be implied from the general vesting of legislative powers in Congress."

https://www.lawfareblog.com/congressional-subpoena-power-and-executive-privilege-coming-showdown-between-branches

@166 Twitter mag dan wel oppassen dat ze zich niet in hun eigen voet schieten. Want: OF public interest gaat voor en dan mogen ze niets blokkeren dus ook geen retweets. OF ze moeten alles wat offending is blokkeren.

@163

Eh nee, wanneer er een impeachment onderzoek gaande is heeft een dwangbevel van het Huis wel degelijk dezelfde kracht als een van de rechter.
Sterker nog: het Huis heeft het recht om degenen die weigeren het op te volgen "comtempt" aan de broek te hangen en kan degenen die in overtreden is in hechtenis laten nemen.

Het probleem voor het Huis is momenteel, dat het in hechtenis nemen van weigeraars al zo lang niet gebruikt is dat het Huis geen middelen meer heeft om dat ook uit te voeren. Ze beschikt niet over een eigen politiemacht of cellen.

Feitelijk betekent de opdracht van Trump om niet mee te werken aan dwangbevelen dat Trump zich echt op ongekende schaal schuldig maakt aan obstructie. En dat is ook een "article of impeachment" en een waarvoor zo overweldigend veel bewijzen zijn dat het gegarandeerd aangenomen zal worden.

De reden waarom het Huis onlangs heeft besloten om ook aan mensen die al hebben aangegeven te willen getuigen toch een dwangbevel te sturen is simpel: om die mensen te beschermen tegen de opdracht van Trump om niet mee te werken.
Het dwangbevel kunnen zij gebruiken om toch te getuigen zonder Trump openlijk af te vallen.

@164 Poetin-plottertjes staan inmiddels compleet voor lul en kunnen er beter mee ophouden.

@168

Het punt is juist dat de algemene regels voor "offending" niet gelden voor de categorie die ik citeerde.
Die algemene regels zijn duidelijk. Feitelijk betekent de maatregel dus dat berichten die volgens de regels van twitter normaal gesproken zouden worden verwijderd bij een publieke figuur niet verwijderd worden, vanwege de "public interest" regel, maar wel worden geblokkeerd.

Het is voor twitter balanceren op een slap koord. Maar ze doen het op deze manier wel beter dan bijvoorbeeld Facebook.

@170

Zou je denken?
Het Mueller rapport is nog steeds springlevend hoor. Over diverse zaken m.b.t. obstruction lopen al diverse onderzoeken en die gaan gewoon door.

Daarnaast heeft het Mueller rapport wel degelijk aangetoond dat Rusland zich intentsief bemoeid heeft met de verkiezingen in het voordeel van Trump. Mueller vond alleen geen bewijzen dat Trump er zelf direct bij betrokken was.

Het is heel goed mogelijk dat de huidige onderzoeken door het Huis die bewijzen wel vindt, omdat de onderzoeken door het Huis paden bewandelen waar Mueller niet kon gaan. Ik zou collussion dus nog maar niet afschrijven. Bewijzen ervoor zouden zomaar "bijvangst" kunnen zijn voor het impeachment onderzoek.

Om even aan te tonen hoe hoog dat impeachment Trump zit:

Donald Trump ontving dinsdag Stanley Cup-winnaars van de St Louis Blues in de White House Rose Garden en maakte van de gelegenheid gebruik om House speaker Nancy Pelosi aan te vallen en de ijshockeykampioenen sarcastisch te vragen: "We hebben zojuist de grootste economie bereikt die we ooit hebben gehad. Laten we de president beschuldigen. Is dat geen goed idee? "

Ik vermoed dat enkele van zijn gasten stiekem zaten te denken: "Hadden we maar verloren ....."

@173 In een recente tweet doet Trump daar nog een schepje bovenop, hij sluit af met "Impeach the Pres.".

@174

Hij is doodsbang voor impeachment en doet daardoor alles wat hij juist niet zou moeten doen. Zijn agenda is de laatste weken opmerkelijk leeg. Hij twittert zich de blaren op de vingers en blijft zelf bewijzen aanreiken voor impeachment.

Ondertussen gaat het onderzoek gewoon door:

"Speaker Pelosi herhaalde dat het Huis van Afgevaardigden niet zou toegeven aan de Republikeinse eisen voor een volledige stemming op de vloer van het Huis om het door de Democraten geleide onderzoek naar beschuldigingen goed te keuren en verklaarde gisteren op Capitol Hill: "Er is geen vereiste dat we een stemming houden, en dus op dit moment zullen we geen stemming hebben.
Dit is geen spel voor ons. Dit is dodelijk serieus. We zijn op een pad dat ons leidt, een pad naar de waarheid, 'voegde ze eraan toe.

Mensen zoals het congreslid van Texas, Michael McCaul, die Republikeins was in de commissie Buitenlandse Zaken, hadden verklaard: "De minderheid is buitengesloten van het proces. Het wordt gedaan in een geclassificeerde briefingkamer achter gesloten deuren terwijl het voor het Amerikaanse volk moet zijn zodat iedereen op een zeer transparante manier de getuigenis van deze getuigen kan zien. "
Maar Pelosi was onbewogen: "Ik maak me nergens zorgen over ... Ze kunnen de president niet verdedigen, dus ze gaan het proces aanvallen."

Voorzitter van de House Intelligence Committee, Adam Schiff, voegde eraan toe: "Het bewijs van obstructie van het Congres blijft toenemen ... We blijven echter goede en belangrijke informatie van getuigen krijgen."
Hij verzekerde ook om McCaul gerust te stellen dat hoewel getuigen als ambtenaren van het ministerie van Buitenlandse Zaken Marie Yovanovitch, Fiona Hill en George Kent tot nu toe allemaal achter gesloten deuren zijn geïnterviewd, "we open zittingen zullen krijgen".
"We gaan door tot alle vragen zijn behandeld," zei hij."

@175

Dat "buitengesloten worden" van de Republikeinen is natuurlijk volstrekte kolder.
In elk van de commissies die onderzoek doen zitten ook naar rato Republikeinen, die allemaal ook het recht hebben om vragen te stellen.
Eigenlijk is dat enorm nadelig voor het onderzoek, want je kunt er donder op zeggen dat alles wat er vernomen wordt meteen wordt doorgebriefd naar het Witte Huis. En daarmee heeft het Witte Huis een voordeel dat ze eigenlijk als onderwerp van het onderzoek helemaal niet zou mogen hebben.

Overigens is hier live regelmatig informatie beschikbaar:
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/trump-news-live-latest-twitter-impeachment-today-tweets-debate-2020-a9157916.html

Independent is duidelijk anti-Trump, maar dat verandert niets aan de feitelijke verslaggeving. De commentaren erop zijn terecht, de eigen opinies van de verslaggevers niet. Maar die laatste zijn juist vaak wel weer leuk

@156
"Die onterechte persoonlijke aanvallen zijn niet prettig en dat geef ik hiermee aan.
Het zou mijns inziens beter zijn als zulke persoonlijke aanvallen achterweg zouden blijven."

Hou er dan zelf ook mee op svp en blijf on topic.

On topic:
frappant dat kabinetsleden in de VS maling hebben aan hun eigen wetgeving. Nog frappanter vind ik het dat een deel (weliswaar steeds kleiner deel) van de bevolking dat pikt.

@178

Heb je de officiële brief van het Witte Huis over hun standpunt gelezen?
Dat ding ademt vanaf de eerste tot en met de laatste regel een volkomen minachting voor de US Constitution.

Trump heeft blijkbaar eigenhandig het hele ding herschreven.

Hier de tekst: https://www.lawfareblog.com/white-house-letter-congress-impeachment-inquiry

Het ding staat bol van de leugens. Het claimt dat de president het recht heeft om alles wat tijdens de verhoren wordt gezegd in te zien. Beweert dat wat het Huis nu doet tegen elke precedenten uit vorige impeachment processen in gaat (Pelosi en Schiff volgen die tot op de letter).

Dit document zal de geschiedenis in gaan als de meest wanhopige poging ooit van een crimineel die aan vervolging probeert te ontkomen.

Trump is wakker .....

"You would think there is NO WAY that any of the Democrat Candidates that we witnessed last night could possibly become President of the United States. Now you see why they have no choice but to push a totally illegal & absurd Impeachment of one of the most successful Presidents!"

Oh, Trump zal zeker een prominente plaats krijgen in de Amerikaanse geschiedenis .... alleen niet precies zoals hij zich dat voorstelt vrees ik.

En deze was bijna goed:

"“What is happening to President Trump with Impeachment is a Constitutional Travesty.” @GrahamLedger The likes of which we have never seen before. It is Adam Schiff and Nancy Pelosi who should be impeached for fraud!"

even kleine correctie aanbrengen:

“What is happening to President Trump with Impeachment is THAT HE IS a Constitutional Travesty.” @GrahamLedger The likes of which we have never seen before. It is Adam Schiff and Nancy Pelosi who should impeached HIM for fraud!

Da's beter.

Elke dag de hele dag.

TDS voer.

@184 Ik krijg eigenlijk een beetje medelijden met deze groep geitebreiers.

Multi tasking jongens ..... vrouwen kunnen dat.

'Drain the swamp'

Het begint aan de bovenkant.

De Amerikaanse regering neemt het niet zo nauw met de democratische principes.
Trump regeert het land als een dictator, die het in zijn eentje allemaal voor elkaar bokst.

Het huis en het congres, ze worden genegeerd en afgeserveerd.

Een democratie onwaardig, en uiteindelijk zal het deze arrogantie en dit dedain zijn die Trump en zijn kliekje ja-knikkers de kop zal kosten.
.

@185 Ach... laat ze toch in hun waan , de realiteit haalt hun wel in.
@186 Nee , niemand kan multitasken. vrouwen kunnen gewoon alles minder goed waardoor het bij het multitasken minder opvalt.

@187 en met een beetje geluk maakt de USA kiezer volgend jaar een definitief einde aan het wetschendende trump-regime.

@189 Begin je al terug te krabbelen?

@189

Nou-ou ..... het gaat niet echt goed met Trump op het moment.
Erdogan heeft in reactie op de sancties van de US het volgende gemeld:

"Turkey's president Recep Tayyip Erdogan has struck a defiant note in response to belated American sanctions, saying he will "never declare a ceasefire" in his assault on the Syrian Democrat Forces, US allies in the fight against Isis but a group considered a terrorist organisation in Istanbul."

Dat gaan ook de Republikeinen niet leuk vinden. Het wordt duidelijk dat de nieuwe oorlog in the MO, veroorzaakt door Trump, niet meer te stoppen is.
Wanneer het Congres zich gedwongen gaat voelen om de opdracht van Trump tot terugtrekking to overrulen en er opnieuw soldaten naar de regio gestuurd gaan worden lopen ze deze keer wèl het gevaar direct betrokken te raken. Met dank aan Trump.

@191

aanvulling:

Daarnaast is net bekend geworden dat Trump een veto heeft uitgesproken over de beslissing van een rechtbank dat het weghalen van gelden bij Defensie ten behoeve van zijn Muur illegaal is.
Daarmee handelt hij opnieuw tegen de Grondwet, die het Congress de macht over bestedingen toekent. Ook dat zal niet goed vallen.

Als ie nog wat van dat soort grappen op blijft stapelen .....

Ik schreef het al, ze durven het niet naar de vloer te brengen, schaakmat.

Live gezien met aan de rechterkant boodschappen als: Liar, liar, traitor, pencilneck, maga, ..
En terwijl ze haastig naar buiten renden werden ze nog nageschreeuwd door journalisten:"Are you proud that Shiff fabricated the statements of the two presidents?"
Zul je vast niet lezen in het fake news.

Wat een afgang voor de democraten en hun circus.

En nee, ze hebben geen enkel recht, dat blijkt wel uit de praktijk.

Verder zijn velen vergeten dat het al zo was, kijk maar eens naar één van de vele illegale acties van obamski waarbij ze (de politiek) o.a. Holder 'in contempt' hielden en ook allerlei info wilden verkrijgen.

Het lukt niet, ze zitten vast, zijn in de val getrapt, net als bij de 4 extreem linkse idioten en Trump profiteert daar van.

@191
"Wanneer het Congres zich gedwongen gaat voelen om de opdracht van Trump tot terugtrekking to overrulen en er opnieuw soldaten naar de regio gestuurd gaan worden"

Denk niet dat dat nog gebeuren gaat.
Dan wordt een directe VS-Rusland confrontatie vrijwel onontkoombaar.
Daar zal het congres ongetwijfeld rekening mee houden.

@193
"Wanneer het Congres zich gedwongen gaat voelen om de opdracht van Trump tot terugtrekking to overrulen en er opnieuw soldaten naar de regio gestuurd gaan worden"

Hahahah... als trump in een oranje overal wordt weggevoerd blijf jij nog roepen dat Trump het allemaal precies zo gepland had
Je doet me steeds meer denken aan die woordvoerder van Sadam, die bleef roepen "we zijn aan het winnen", terwijl het presidentiële paleis om hem heen in elkaar stortte onder de bommen

@194

Nou-ou .... Pelosi en Graham hebben zich beiden uitgesproken over dat onderwerp en het woord "overrulen" IS daarin gevallen aan beide kanten.

Het IS een gevaarlijke situatie, maar moreel gezien (en op de langere duur politike gezien) moeten ze wel iets doen. De situatie laten zoals die is is onacceptabel voor vrijwel het gehele politieke speelveld.

@195

Dat is inderdaad precies Trump.
En hij sleurt de partij mee ... dat weten veel Republikeinen inmiddels ook wel. Maar ja, eigenbelang hè?
Het probleem voor Trump is dat ook de partij steeds verder onder druk komt te staan. Er komt een moment waarop het eigenbelang meer gediend is met Trump laten vallen, dan met hem blijven steunen.
Zijn beslissing om de Koerden te verraden heeft dat moment echt een flink stuk dichterbij getrokken. Nog een paar van dat soort stunts ....

@193

Begrijp jij nu ECHT he-le-maal niks van de procedures daar?
De president van de US is verantwoording schuldig aan het Congres. Het Congres vertegenwoordigd namelijk de kiezers, het Congres IS de feitelijke regering. Niet Trump.
Grondwettelijk vastgelegd.

@196 Bij de GOP hebben ze dat ook door : "Texas GOP Speaker Says Trump 'Killing Us' in Secret Tape".

https://www.usnews.com/news/politics/articles/2019-10-15/texas-gop-speaker-says-trump-killing-us-in-secret-tape

@198
Je kunt leuteren wat je wil endannogwatmeeronzin, je hebt geen gelijk.

Ze hebben het niet naar de vloer gebracht omdat het dan weggestemd zou worden omdat veel democraten bang zijn hun kiezers te verliezen en terecht, dat gebeurt nu al op grote schaal.

Wat de democraten doen is illegaal.

Geniale zet van Trump:

[quote]
Growing up, I never thought that one day I’d be blocked by an FBI Director, CIA Director, Democratic presidential candidate and the lightweight host of Meet The Press.

Or that the greatest President of all time would be crushing these people like cockroaches.

Dare to dream.
[/quote]


Gaetz: