‘Schaf onverdoofde slacht niet af: godsdienstvrijheid is belangrijker’ (elsevierweekblad.nl)

Laten ze eerst met bewijs van het bestaan van hun god komen voordat we privileges toekennen.

@148 Wat begrijp je niet aan dit forum en niet kleuterforum 'marokko.nl' . Je zult het weer beter weten ?!

@152 Ach gut, u bent zo'n sneu figuur die bij groentenboer vlees wil kopen ?

@153 Dat is heel erg ingevuld door de trollen. Succes, misschien verdien je er ook nog aan?!

Absurd. We leven in 2019 en dierenrechten zijn gelukkig een normale zaak. Dieren moeten beschermd worden tegen barbaarse rituelen. Dit valt in dezelfde categorie als dierproeven. Miet allemaal verboden worden. Dan eten ze maar groente of zo.
Bescherm de dieren tegen de beesten

Gewoon verbieden ...

religies willen wel meet barbaars en achterlijke dingen die BESCHAAFDE landen niet toelaten, waarom dit dan wel?

@127 De enige reden waarom jij in god gelooft is omdat je dat van kinds of aan met de paplepel naar binnen is geramd.

@158

U kent mij helemaal niet. Hoe weet u nu sinds welke leeftijd ik gelovig ben ? Hoe weet u of ik in een gelovig gezin ben opgegroeid ? En mocht dat al zo zijn - hoe weet u dan of dat geloof erin is geramd ?

U weet helemaal niets van mij en mijn voorgeschiedenis. U reactie is complete kolder. Zoals vele reacties op NK kolder zijn. Elke dag weer.

@88
Zeker.

Diervriendelijk slachten bestaat niet, ik heb ook twijfels bij diervriendelijk kweken.

Er is zeker geen religie voor nodig om dieren dood te martelen:

https://www.rtlz.nl/algemeen/artikel/4243686/dieren-levend-gekookt-en-gevild-nederlandse-slachthuizen

De PvdD doet zijn best. Er is echter een aantal partijen dat de lobby van veetelende agrariërs nog van harte steunt. Zo is er ook nog steeds geen regelgeving die stalbranden tegengaat.

Die joods-christelijke cultuur van ons kent geen enkel respect voor dieren. Jammer. Hoog tijd dat dat verandert en gelukkig gebeurt dat al.

Weet wat je eet.

* Verwijderd door de redactie *

@128

Ben tevreden met uw eigen waarheid en uw eigen overtuiging.

U hoeft de ander echt niet proberen te kleineren met zijn andere overtuiging of ander geloof. Dat is echt nergens voor nodig. Niet dat het me raakt. Maar het is zo onnodig. U kunt ook gewoon zeggen dat u niet gelooft. Dan is het ook goed en komt de boodschap ook wel over.


Ik gun u alle wetenschap van de wereld en alle beschikbare kennis die de wereld u te bieden heeft. Maar gun mij maar de in uw ogen sprookjes. Ik doe u er geen kwaad mee. Tenminste, niet zover ik weet.

* Verwijderd door de redactie *

@160 Lidpver
"Die joods-christelijke cultuur van ons kent geen enkel respect voor dieren"

Los van "cultuur" of wat dan ook. We hebben hier wetten om het dierenleed te beperken bij slachten en ook wetten bij het houden van dieren. Dat is andere landen vaak ver te zoeken.
Dus zo slecht is het hier nog niet.
In Nederland en Belgie moeten alle dieren in principe verdoofd geslacht worden, dat staat in de wet.
Helaas maken ze (onterecht) een uitzondering voor geloofsgekkies.

En diervriendelijk slachten? Ja, zo diervriendelijk mogelijk, dus niet levend de keel doorsnijden.
Ook daarbij geldt...los van cultuur afkomst religie gewoon je normale verstand gebruiken en een dier niet onnodig laten lijden. Iedereen die een beetje verstand en gevoel heeft zou het zo doen.

@158

In mijn reactie naar u toe krijg ik de gebruikelijke duimpjes naar beneden.

Ik zal u en de duimendrukkers als 2e reactie naar u toe zeggen wat ik vanaf het moment dat ik geboren ben gehoord heb op deze wereld tot en met 16 mei 2016. De enige boodschap die constant is afgedraaid is tijdens mijn leven is dat God niet bestaat en dat het allemaal onzin is. Dat is de boodschap die er bij mij is ingedramd, als er al een boodschap is ingeramd.

Als ik net zo vaak van andere mensen gehoord zou hebben in mijn leven tot nu toe dat God wel bestaat als het aantal keren dat ik van mensen heb gehoord dat God niet bestaat zou je inderdaad kunnen spreken over een vorm van geestelijke indoctrinatie tijdens mijn leven.


Ik geloof in God. Niet omdat, meer ondanks. U zult het niet geloven. Anderen zullen het ook niet geloven. Maar u en anderen geloven wel meer niet. Het is goed zo.

Ik ga mijn bed opzoeken. En hoop morgenochtend weer als een gelovig mens wakker te worden. Welterusten. En u en iedereen morgen ook gezond weer op.

@115 sparta
"er worden dagelijks dieren geslacht voor voedsel. In voorgaande dagen maakte men jacht, waarbij een dier ook onverdoofd gedood wordt."

Ja en normaal gesproken doet men dat zo snel en zo pijnloos mogelijk. Tenminste wel in het Westen, en landen met westerse cultuur, europa amerika australie canada nieuw-zeeland.
Jagers mikken vaak op de hartstreek van een dier. Vissen op zee gevangen worden in 1 klap dood of bewusteloos geslagen, het is nooit de bedoeling om dieren nodeloos te laten lijden.

En maak van 16 mei 2016 maar 16 mei 2019. Time flies when you're having fun.

@167 " Time flies when you're having fun"

And fruit flies like bananas

@165 De Vliegende Brabander
Als er een God zou bestaan dan zou het me werkelijk verbazen. Het blijft toch ook iets vaags.
Wat ook gek eraan is. Zou je 10.000 christenen (of moslims of Joden) vragen wie of wat god precies is, hoe ziet hij er uit? waar is hij nu? wat doet hij?.. dan krijg je waarschijnlijk 10.000 verschillende antwoorden.

De Hindoes hebben het makkelijker wat dat betreft, die hebben toch al een heleboel verschillende goden. Trouwens de god van het oude testament, van de zondvloed en zo, heeft veel weg van Shiva, de vernietiger, een god ook met veel namen, Bhagavat (Heer), Sankara, Nataraja.
Met Brahma en Vishnu vormt hij (Shiva) de Trimurti van schepper-instandhouder-vernietiger.

@166
Dat ben ik met je eens. Men zou met de slacht zich kunnen richten op een snelle dood van het dier. Ik ben uiteraard echt niet voor levend villen. Anders dan dat probeer ik er ene reële kijk op te houden en zie ik het probleem niet zo.
Verder is het gewoon griezelig om die cijfers te zien. Met de overpopulatie is de mensheid gewoon een afschuwelijke vreetmachine geworden

Alweer dat Raad van Staat...! Een ondemocratisch clubje dat over Nederland heerst. Idioot besluit.

Ik vraag me af wie naar de Raad van Staten is gegaan.

Onverdoofd slachten direct verbieden. Ze geloven maar wat ze willen. Hier gaat 't om diervriendelijk slachten, zover het slachten diervriendelijk is.

@172
We schrijven 2011:

"Rabbi's ontzet over verbod rituele slacht

Europese rabbijnen hebben dinsdag een emotionele oproep gedaan aan de Tweede Kamer om geen verbod op onverdoofd slachten in te voeren. 'Dit brengt ons terug naar de tijden waarin de joden niet vrij waren', zei Aryeh Ralbag, de opperrabbijn van Amsterdam."
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rabbi-s-ontzet-over-verbod-rituele-slacht~bee36093/

Zij waren het destijds en ik denk dat het nu uit dezelfde hoek komt.

1 passage maakt me heel boos:

'Het is verdrietig dat jullie gevoeliger zijn voor de pijn van dieren dan voor de pijn van een groep mensen.'

Hoezo doet het niet mogen martelen van dieren een groep mensen pijn?
Onbeschoft gewoon, dit.

@174 ,

dat was dan ook een orthodoxe mafklapper die die uitspraak deed.
Onverdoofd slachten heeft geen moer met vrijheid van godsdienst te maken.
Hopelijk maakt de politiek hier snel een einde aan.

@175
Orthodox of niet: zijn stroming kreeg het wel voor elkaar de politiek de pas af te snijden. Want er was een stevige Kamermeerderheid voor een verbod destijds.
Dit.... is wel een correct voorbeeld waarbij de scheiding tussen kerk en staat rammelt.
Zowel aan die beïnvloeding als aan het onnodig martelen van dieren, mag de politiek van mij iets doen.

"godsdienstvrijheid is belangrijker’"

Godsdienstvrijheid eindigt waar het in strijd is met grondwet dan wel simpelweg humaniteit!

@166
Nou, er wordt anders wat afgemarteld: van palingtrekken en ganzentrekken tot dolfinaria', hanengevechten en het 'traditionele stierenvechten'.
En nogmaals, iemand die de bio-industrie 'okay' vindt heeft er of geen kennis van genomen of verdient er zijn/haar geld mee.

En dus zit een RvS in een spagaat want het ene verbieden en het andere laten bestaan is juridisch best ingewikkeld.
En dáárom is het goed dat de Tweede Kamer haar eigen wetten kan vormen en at verbod er alsnog kan komen. Maar laten we die balk en die splinter niet vergeten.

@178 Over stierenvechten heeft de Nederlandse Raad van State niets te zeggen. Paling- en ganzentrekken zijn al sinds de 19e eeuw verboden, dus wat dat betreft zou er geen (geloofwaardigheids)probleem moeten zijn.

Dieren zouden helemaal niet geslacht moeten worden maar als het dan toch gebeurt dan zo pijnloos mogelijk.

Er is geen enkele reden om iets dat volgens de Koninklijke Nederlandse Maatschappij voor Diergeneeskunde, de Europese vereniging van dierenartsen en de NVWA *ontoelaatbaar leed* en *extra pijn en stress* toebrengt te accepteren.

Wie wil afwachten tot alle vormen van slacht afgeschaft worden heeft blijkbaar geen moeite met dierenleed. Roepen dat de reguliere slachtmethoden ook of eerst aangepakt moeten worden wil zeggen dat men niets aan het dierenleed wil doen want een totaalverbod is (nog) niet te bereiken. Het is net zoiets als het roepen van “ga eens boeven vangen”, na een aanhouding voor een snelheidsovertreding.

Elke verbetering van dierenwelzijn is prima, hoe klein ook. Als grote stappen niet mogelijk zijn dan maar met kleine stapjes.

@179 Een haan drie dagen in een mandje aan een hoge paal laten zitten. Iemand die tientallen honden uithongerde en liet creperen, amper bestraft werd en geen huisdierverbod kreeg opgelegd “omdat dieren in de bio-industrie ook lijden”. Etc.

@181 Dat zijn betere voorbeelden.

@162 Eh, ik probeer niemand te kleineren. Als de waarheid je pijn doet, dan is dat jouw probleem. Ik kan zeggen dat ik niet geloof, en vervolgens de feiten aanhalen waarom religie niets meer is dan onzinnige barbarij voor simpele zielen.

@179
https://www.wakkerdier.nl/
https://www.dierenbescherming.nl/wat-wij-doen/actueel/nieuws/nieuws-overzicht/paardenmarkten-willen-geen-verbetering-dierenwelzijn
https://www.vissenbescherming.nl/
https://www.dierenrecht.nl/doorgefokte-rashonden

Er zijn talloze voorbeelden van dierenmishandeling te vinden, op grote en op kleine schaal. En ze moeten állen bestreden worden wat mij betreft. Focussen op een relatief klein deelgebied en dan heel tevreden achterover leunen over hoe diervriendelijk we 'hier in het westen zijn' is niet mijn dingetje.

godsdienstvrijheid is belangrijker’

Daar komen ze nog wel op terug.

Pfff godsdienstvrijheid. Dierenmishandeling zullen ze bedoelen.

Zullen we moslims, joden en christenen ook even onverdoofd gaan slachten ? Ze vertonen immers zulk dierlijk gedrag ?

* Verwijderd door de redactie *

@187 Waarom met mij ? Ik slacht geen dieren en hang geen mallotig geloof aan.

@117

Klopt, maar daar staat tegenover dat de wetenschap ook niet het bestaan van Eenhoorns en Kabouters hebben ontkracht.

Persoonlijk vind ik dat de bewijslast ligt bij diegene die claimt, diegene die stelt dat Eenhoorns bestaan, moet dat ook bewijzen.

* Verwijderd door de redactie *

@117 Dat neemt niet weg dat veel van de verhalen die in de bijbel staan gewoonweg niet zo kunnen hebben plaatsgevonden. Je huidige wereld is niet in zeven dagen tot stand gekomen en een wereldwijde zondvloed is er ook nooit geweest. En inderdaad ligt de bewijslast bij degene die het bestaan van bovennatuurlijke zaken en wezens postuleert en niet bij de tegenpartij.

@191 *De huidige wereld

* Verwijderd door de redactie *

Tja....
De sadistische joden en moslims moeten blijkbaar ruim baan krijgen......

De Graaf (D66) is een twijfelaar Joden/Islamieten ???????
Dan maar ritueel slachten toestaan

Ik snap die Joden niet nadat een koe zijn strot is doorgesneden
voelt de rabbijn met zijn blote hand aan de longen ,als die in orde zijn
dan zagen ze de koe doormidden en gebruiken allen maar
de voorkant want achterkant is onrein
wat doen ze met achterkant ?????????????? wel lekkere biefstuk.!!
Islamieten vreten alles behalve varkens

@190 Dat moet dus niet , mensen kunnen een gezond leven leiden als vegetariër , ik ben ook omnivoor maar hoop dat er snel mogelijkheden komen waardoor de massa slachtingen eigenlijk moord dus van dieren niet meer nodig zijn.
Ik heb onlangs de beyond burger gegeten en ook die doet het niet voor mij ,die haalt het toch niet bij een echt stuk vlees.
Dus nog wachten imo voor de "real deal".

Godsdienstvrijheid houd wat mij betreft in dat je niet iemand gaat verbieden wat hij of zij moet of mag geloven. Ook daar zijn wat mij betreft uitzondering op te bedenken. Een godsdienst die oproept tot geweld bijvoorbeeld mag wat mij betreft verboden worden. Als iemand echter wil geloven in een opperwezen en daar heeft verder niemand last van dan moet die persoon dat lekker zelf weten.

Het gaat echter veel te ver als we in dieren gaan snijden zonder verdoving omdat dit volgens een opperwezen zou moeten. Dan ga je wat mij betreft veel te ver. Dan ga je maar iets anders geloven. Er zijn ook geloven die vinden dat je homo's van hoge gebouwen moet gooien. Dat vinden we ook niet normaal en dat is ook verboden.

@111 Godsdienst is flauwekul!

@121 Ik heb helemaal niets met "god" te maken, ik geloof namelijk niet in een sprookjesboek.

Niet liegen is gewoon normaal gedrag, dat moet uit jezelf komen.

Gelovigen baseren zich op verhaaltjes van honderden (meer dan 1.000) jaar oud. Wat vroeger gold hoeft nu niet meer te gelden. Vroeger dronken kinderen bier, dat is nu not-done. Vroeger werkten kinderen van kinds af aan, nu gaan zij naar school.
De maatschappij is veranderd, wij hebben internet, zijn naar de maan geweest. Maar het geloof is niet meeveranderd. Men geloofd die eeuwenoude verhaaltjes nog steeds.
Kijk ook als gelovige naar het dierenwelzijn en niet naar die oude verhaaltjes. Ga eens mee met je tijd.