Op Madagaskar stierven al 1200 mensen aan mazelen (trouw.nl)

@48
Wanneer ik een (kinder)arts was geweest, had ik Robin al lang voor de rechter gesleept wegens smaad en laster. Hij verkondigt de grofste leugens en zet artsen weg als corrupte, geldbeluste naarlingen die kinderen stelselmatig mishandelen door ze te vaccineren.
Maar helaas, ik ben geen kinderarts, en degenen die wel kinderarts zijn, hebben het veel te druk met hun werk om op zo'n forum als dit rond te hangen, laat staan dat ze de tijd en moeite kunnen opbrengen om zo'n zwaar geesteszieke idioot als Robin aan te klagen -- hoezeer die laatstgenoemde het ook verdient om eens flink op zijn donder te krijgen.

Misschien een domme vraag, maar waarom verdedig jij die walgelijke klootzak eigenlijk?

@45
Per capita. uw bronnen zijn beperkt, uit 2012 en Nederland staat onderaan als het om energie gebruik gaat. Los van dat, dacht u dat ze in die derde wereldlanden geen energie gebruiken, en met de bevolkingsexplosie wordt dat alleen maar meer. En geen schone energie, houtkap, bossen die in de fik gaan half Indonesië gaat elk jaar de hens in, ze stikken in hun eigen dampen.
Het is alom bekend dat de meest vervuilende landen, derde wereldlanden zijn. Voldoen nergens aan. Alles gaat op de meest vervuilende manier, het afval wordt niet gerecycled, wordt over neergegooid, het water is een brei van afval, bij winning van grondstoffen, allemaal even vies, auto's, brommers, alles op de meest smerige manier. Wat wij hier wegdoen, rijdt daar over 40 jaar nog. De illegale oliewinning en daar brandstof van maken hebben een ecologische ramp teweeg gebracht die niet eens meer op te lossen is.

Afin, ik kan wel door blijven gaan en ik kan hier een lijst zetten om het te bewijzen, maar dat kost mij nu teveel tijd, ik heb andere dingen te doen. Daarbij is het nog zwaar off topic ook.

Maar bedenk alleen al wat het meest vervuilend is? Dat is bevolking, overbevolking en het voortplanten, op een totaal onverantwoorde manier, dat is milieuvervuiling, dat is een ecologische ramp. Afrika vervijfvoudigd en ze gaan weer verdubbelen. Mensen willen er 30 kinderen.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/laatste-videos-nieuws/video/4522876/ouma-en-monsbaou-hebben-zes-kinderen-maar-willen-er-30

Toppie hoor, maar vooral hier zeiken op de blanke autochtoon, want die vervuilt.
Nee, die vervuilt niet, zo min mogelijk. Want wij betalen ons groen en geel om aan allerlei normen te voldoen. Wij scheiden al heel lang ons afval en steeds beter, steeds bewuster bezig met materialen en het bewerken en toepassen hiervan. Filters die aan hele zware normen moeten voldoen...wekken eigen energie op, proberen bewuster te leven en te kopen. En nemen steeds minder kinderen. Te bewust dus.

Hoe minder mensen op de wereld, hoe minder vervuiling.
Paar voorbeelden:
https://www.documentarystorm.com/toxicity/
Luchtvervuiling:
http://www.ecoclimax.com/2017/04/global-air-pollution-levels-2013-2014.html
plastic vervuiling (alleen in het water)
https://nl.pinterest.com/pin/324118504424621332/

@50 Je moet juist alles vaccineren, staat in dat er minder autisme van komt en minder alzheimer is gewoon super spul nu weten ze niet waardoor er zo explosief autisme is maar ze weten al wel dat het minder is door vaccin zo ook alzheimer. Zou haast denken propagandafilmpje erbij doen.

**Een Canadese studie bekeek intussen ruim vierduizend 65-plussers: de ingeënten hadden gek genoeg niet meer, maar juist mínder alzheimer. Schade door aluminium is tot dusver alleen vastgesteld bij fabrieksarbeiders die jarenlang blootstonden aan extreme hoeveelheden aluminium, stelde een eveneens Canadese, lijvige overzichtsstudie onlangs.

**En in Japan nam het aantal gevallen van autisme toe – nádat men met het BMR-vaccin was gestopt.

@52 uw litanie is off-topic.

@52 Is juist goed overbevolking op elke cm mensen gezonde mensen, gaan ze vanzelf wel elkaar aanpikken blijven weer de sterkste over.

@53
Hebben ze het in bovenstaand bronartikel over autisme en alzheimer dan? Ik heb i.i.g. geen flauw idee waar je het nu opeens over hebt en waarom.

@55
Heb je dit uit je eigen dikke duim gezogen? Knap hoor!

* Verwijderd door de redactie *

@58 die 200 duizend doden heeft u al vaak genoemd. Telkens werd aangetoond dat dit getal onjuist is. Dit is ook u uitgelegd, en u gaf toe dat de uitleg geheel foutloos was.

Waarom herhaalt u dan nu informatie waarvan u zelf de onjuistheid heeft erkend?

@23 lekker dan, u maakt ze dubbel slachtoffer. Beetje strijdig met uw verder nobele doel.

@26 @27 al aangifte gedaan, want dat zou zeer kwaadaardig zijn. Hup, op de barricaden, weg wezen hier, aan het werk.

@58
Nou geen rookgordijnen op gaan trekken. Het gaat nu primair om deze hersen- en harteloze opmerking in @1 die je schier eindeloos blijft recyclen: [ Kinderen sterven niet door mazelen, maar door ondervoeding en verwaarlozing.]

@58

" Inside info via klokkenluiders, hoorzittingen en uitgelekte verslagen..." blijken keer op keer geen schijn van bewijs in zich te bergen uitsluitend uit de koker(s) te komen van leugenaars als @Robin...

@40 daar hangen nog wel wat voorwaarden aan vast, ik zou nog even verder lezen.

@52 hum, u wilt dus mensen offeren ten behoeve van het redden van de wereld? Dan kunnen we ze misschien toch beter helpen, gewoon moreel gezien dan. Vind ik dan je he.

@53 joh, en vaccinatie is de grootste gemene deler?? U lult.

* Verwijderd door de redactie *

@67 het komt allemaal erg utopisch over. Schitterend hoor, maar uw methode is op zijn zachtst gezegd wat rigoureus. Daar kleven nogal wat bezwaren aan, één daarvan is dat het kinderlevens kost.

* Verwijderd door de redactie *

* Verwijderd door de redactie *

@47 Nee, dat is nattevingerwerk, tussen 6000-12.000 is weinig exact, meer een gok.

Ik doel op deze statistiek https://www.ntvg.nl/sites/default/files/migrated/1994123920001f.jpg

@12 "Samengevat: wanneer gezonde, westerse kinderen mazelen krijgen en geen medische zorg krijgen, zal ongeveer 1% dat niet overleven."

Daar klopt totaal niets van wat je hier stelt en Ik verwijs je daarvoor naar dezelfde statistiek in @71

* Verwijderd door de redactie *

@73 "(Onafhankelijke) artsen en wetenschappers hebben in de jaren 60 en 70 lang gediscussieerd of vaccineren tegen de mazelen uberhaupt wel verstandig is."

Klopt en NL liep ook niet voorop. In de UK introduceerde men in '68 het mazelenvaccin en in NL in'76.

@12 @72 Het volgend statistisch overzicht van het RIVM over het aantal ziekenhuis opnamen door mazelen ondrsteunt je claim/veronderstelling ook niet > https://www.rivm.nl/sites/default/files/2018-12/mazelen_2018_figuur_2.png

Neem 2013 een uitschieter van ongeveer 2700 meldingen van mazelen en zo'n 165 ziekenhuisopnamen. Je kan niet stellen dat alle 165 zouden zijn gestorven zonder ziekenhuisopname. Ik erken het belang van medische zorg bij mazelen wel degelijk, want het zou vaccinatie voor de meerderheid overbodig kunnen maken, zodat niet gevaccineerde moeders die de mazelen hebben doorlopen de natuurlijke inmmuniteit kunnen overdragen die kinderen in de eerste maanden tot een jaar beschermt. En dat is nu net de leefttijdscategorie die niet tegen mazelen worden gevaccineerd.

"De sterfte ten gevolge van mazelen is sterk afhankelijk van de leeftijd. Zij is het hoogst bij jonge kinderen (onder de leeftijd van 1 jaar 0,1%) en meestal het gevolg van een fulminant verlopende pneumonie." https://lci.rivm.nl/richtlijnen/mazelen

Het mazelenvaccin kan zeker een functie hebben voor beperkte zwakke doelgroepen, maar in Den Haag en Bilthoven vindt men dat geen gezond verdienmodel.

@73
[ Achteraf gezien had men er nooit aan moeten beginnen, omdat vaccineren leidt tot verschuiving van probleem en mutaties.]
Dit is de realiteit: het mazelenvirus muteert niet, en toen kinderen massaal werden ingeënt tegen mazelen, nam niet alleen het aantal kleintjes dat stierf aan dit virus af, maar ook aan infectieziektes in het algemeen. Uit meerdere onderzoeken bleek dat dit komt doordat de mazelen witte bloedcellen vernietigen die zorgen dat je lichaam vorige infecties onthoudt en je zo immuun maken voor deze ziektes. De kans om te sterven aan deze infecties ligt dus een stuk hoger nadat je bent besmet met mazelen.

@71
Ik heb toch niet bepaald de indruk dat epidemioloog Maarten van Wijhe met een natte vinger te werk is gegaan: https://www.rug.nl/research/portal/en/publications/the-public-health-impact-of-vaccination-programmes-in-the-netherlands(29a46600-ad10-447d-a38c-df8f1bdc7ed1).html

* Verwijderd door de redactie *

@78
Ik heb @18 al herhaalde malen aan het verstand proberen te peuteren dat het niet of-of moet zijn maar en-en. Vandaar dat ik het hier maar ff oversloeg. In arme landen heeft vaccinatie prioriteit, omdat ondervoede kinderen negen keer meer kans lopen om aan mazelen te overlijden dan gezonde kinderen. De enige manier om mazelen te voorkomen is door te beginnen met zoveel mogelijk kinderen (alsnog) in te enten. De vaccinatiegraad in Madagaskar is gemiddeld 60% en dat is te weinig om de epidemie een halt toe te kunnen roepen.

Onze eigen biblebelt maakt in feite al duidelijk genoeg dat hygiëne, schoon drinkwater en goede voeding onder meer uitbraken van mazelen niet kunnen voorkomen.

@67 waarom wilt u alleen de mogelijke invloed van vaccins onderzoeken? Ten eerste is de kans dat we daar een verband vinden heel laag; het lijkt dus geen zinvolle besteding van onderzoeksgelden. Ten tweede zijn er zoveel meer mogelijke verbanden. Wat dacht u bijvoorbeeld van de opkomst van flatscreens, die enorm goed samenvalt met de opkomst van autisme? Waarom negeert u dat mogelijke verband?

Ook de opkomst van niet meer seizoensgebonden voedingsmiddelen negeert u. We weten dat autisten een andere darmflora hebben dan niet-autisten. Ligt hier wellicht een verband met het eten van tomaten in januari, of boerenkool in september? Best een onderzoek waard, maar u verzwijgt deze mogelijkheid.

Waarom zo ongelooflijk eenzijdig? Een echt onderzoek kijkt breed.

@73 inderdaad, artsen en wetenschappers hebben lang gediscussieerd over het invoeren van een rijksvaccinatieprogramma voor mazelen. Dat is prima, want zoiets voer je niet in zonder er heel, heel goed over na te denken, en alle mogelijke voors en tegens terdege tegen elkaar af te wegen.

Na lange overwegingen is besloten het vaccinatieprogramma in te voeren.

Sindsdien is het aantal ziektegevallen gedaald tot nagenoeg nul. Hetzelfde geldt natuurlijk voor het aantal mensen dat wordt opgescheept met een levenslange handicap, en het aantal overleden kinderen.

Achteraf gezien was de invoering van het rijksvaccinatieprogramma voor mazelen (en andere ziekten) dus een enorm succes.

Er is natuurlijk meer dan alleen een "achteraf gezien". Elke beslissing kan namelijk alsnog worden herzien. Zo ook deze. De effecten van het rijksvaccinatieprogramma worden daarom continu gemonitord door wetenschappers en onderzoekers. Waar nodig wordt het programma bijgesteld om het nóg effectiever te maken. Mocht het op een gegeven moment mogelijk zijn (of beter zijn) het vaccineren te stoppen, dan wordt dat vanzelfsprekend gedaan. Dat is bijvoorbeeld bij polio gebeurd.

Dus niet alleen achteraf gezien was de invoering van de mazelenvaccinatie een doorslaand succes, ook de meest recente uitkomsten van de continue monitoring geven dit aan.

@81
[ inderdaad, artsen en wetenschappers hebben lang gediscussieerd over het invoeren van een rijksvaccinatieprogramma voor mazelen.]

Heb je daar een onderbouwing bij? Wat waren toentertijd bijvoorbeeld de overwegingen om het vaccin tegen mazelen in Nederland niet in te voeren?

@67
[bla bla bla ik weet het altijd beter]
Je bent een zwaar arrogante, compleet hersenloze klootzak die een hele harde schop onder zijn gat verdient. Je hebt werkelijk nergens verstand van, maar doet voortdurend of je de wijsheid zelf in pacht hebt en fantaseert, liegt en lastert aan een stuk door.

@83 doeslief...

(hoewel u inhoudelijk natuurlijk volkomen gelijk heeft)

@72
Ik haal gewoon een praktijkgeval aan uit 1991: zo'n 1000 ongevaccineerde mensen krijgen mazelen, geen daarvan krijgt adequate medische behandeling. Gevolg: 10 doden = 1%.
Wat klopt hier niet aan?
Let wel: die kinderen kregen dus GEEN medische zorg. Hun zwaar imbeciele, gerelicapte ouders hadden niet alleen nagelaten die kinderen te vaccineren, ze wensten ook niet te vertrouwen op de kennis en kunde van artsen, maar zochten het bij een imaginaire hogere macht.

@73
"(Onafhankelijke) artsen en wetenschappers hebben in de jaren 60 en 70 lang gediscussieerd of vaccineren tegen de mazelen uberhaupt wel verstandig is. "
Dit is weer een puur verzinsel uit die zwaar gestoorde rotkop van je, een leugen dus -- en je kunt hier dus ook totaal geen onderbouwing voor aandragen.
Je bent een zwaar gestoorde liegende klootzak die werkelijk nergens verstand van heeft; je doet echter voortdurend of je de wijsheid zelf in pacht hebt en fantaseert, liegt en lastert aan een stuk door.

@75
"Neem 2013 een uitschieter van ongeveer 2700 meldingen van mazelen en zo'n 165 ziekenhuisopnamen."
Dus circa 6% van het gemelde aantal ziektegevallen belandt in het ziekenhuis.

"Je kan niet stellen dat alle 165 zouden zijn gestorven zonder ziekenhuisopname."
Dat doe ik ook niet. Ik vermoed dat 1% = ca. 30 daarvan zouden zijn overleden zonder ziekenhuisopname of andere medische zorg. Longontsteking en middenoorontsteking kunnen in minder ernstige gevallen ook thuis behandeld worden met antibiotica, al heb ik eerlijk gezegd geen idee wat het protocol is hieromtrent.

Vermoedelijk is ook die genoemde 1% nog wel wat lager, want ondanks dat mazelen meldingsplichtig is, zullen er ook flink wat gevallen niet bij een arts zijn terechtgekomen.

Hoe dan ook, de praktijk laat zien dat de sterfte aan mazelen *zonder* goede medische zorg bepaald niet verwaarloosbaar is. De verwachte sterfte *met* medische zorg ligt vermoedelijk rond 1 op 10.000 (tot 1 op 1000 voor baby's), en de vraag is zelfs of dat verwaarloosbaar genoemd mag worden -- want vaccinatie veroorzaakt GEEN sterfte en GEEN handicaps, zeer zeldzame incidenten daargelaten. Dus waarom zou je het dan accepteren dat zelfs maar een handvol kinderen per jaar doodgaat? En nog aanzienlijk meer blijvende schade oplopen?

@82 Zie deze recente kritische benadering door een hoogleraar > Discussie inenten: Wetenschap niet zwart-wit https://www.rd.nl/opinie/discussie-inenten-wetenschap-niet-zwart-wit-1.1558570

Het RIVM duldt niet veel tegenspraak > Onenigheid over kinkhoestvaccinatie zwangeren https://www.medischcontact.nl/nieuws/laatste-nieuws/artikel/-onenigheid-over-kinkhoestvaccinatie-zwangeren-.htm

@88 goed gezien. Wetenschap is niet zwart-wit. Het is altijd een afweging, een inschatting op basis van de beste kennis die we op dit moment hebben.

@88
Dat heeft beide niets te maken met het mazelenvaccin dat in 1976 in ons Rijksvaccinatieprogramma kwam en de claim dat daar van te voren verdeeldheid over geweest zou zijn. Zie ook @86 en het m.i. te onduidelijk zijn van @81

@90 Het is wel degelijk van toepassing op mazelenvaccin.

"Dat geldt zeker voor nu, maar ook voor de start van het vaccinatieprogramma in 1953, toen de meeste infectieziektes al een dalende trend vertoonden. "

"Maar het blijft de vraag of de daling van het aantal gevallen van mazelen en andere infectieziektes alleen te danken is aan vaccinaties. In de schatting van het nut van vaccinaties wordt vaak geen rekening gehouden met andere verbeteringen in hygiëne en medische zorg na invoering van het vaccin. " https://www.rd.nl/opinie/discussie-inenten-wetenschap-niet-zwart-wit-1.1558570

@91 al vaak besproken.

Het klopt dat andere maatregelen en verbeterde behandelmogelijkheden de sterfte aan mazelen en andere virusinfectie met 95% omlaag hebben gebracht (houd me niet vast aan die 95%, het is in ieder geval een hoog percentage).

De sterfte bleef echter steken rond enkele procenten.

Sommigen vinden dat voldoende. Dat een paar procent van de kinderen overlijdt, daar praten ze liever niet over - ze accepteren het gewoon.

Anderen willen ook die laatste tientallen kinderen redden van de dood. Daarom pleiten zij voor vaccinatie. Vaccinatie brengt de sterfte aan mazelen (en veel andere infectieziekten) namelijk terug van "slechts" enkele procenten naar nul. En dat zonder noemenswaardige bijverschijnselen.

@91
["Dat geldt zeker voor nu, maar ook voor de start van het vaccinatieprogramma in 1953, toen de meeste infectieziektes al een dalende trend vertoonden. " ]

Het Rijksvaccinatieprogramma startte in 1957 en het aantal besmettingen van nu met name mazelen was nog steeds hetzelfde. Daarnaast heeft het mazelenvirus geen boodschap aan hygiëne, want het verspreidt zich door de lucht.

Kortom: Aart Nederveen kan zich beter bezig houden met zaken waar hij wèl voldoende verstand van heeft.

Intussen dreigen de overleden kleintjes in Madagaskar in het vergeethoekje te raken en dat is niet de bedoeling.

@36 "Want niemand wil ook maar 1 druppeltje water bij de wijn doen. "
Het is dan ook moeilijk om feiten met meningen te weerleggen.

@72 "Daar klopt totaal niets van wat je hier stelt en Ik verwijs je daarvoor naar dezelfde statistiek in"
Lezen is en blijft moeilijk. Vooral met statistiek erbij.
" wanneer gezonde, westerse kinderen mazelen krijgen en geen medische zorg krijgen, zal ongeveer 1% dat niet overleven"
Let vooral op dat 'en geen medische zorg krijgen'.
De recente uitbraak in New York heeft tot zo'n 10% ziekenhuisopnamen geleid.

Dus inderdaad ja 'Daar klopt niets van wat je hier stelt'

* Verwijderd door de redactie *

@96 , wauw, daar doet u weer zo'n opzienbarende uitspraak: bedrijven zouden _aantoonbaar_ ziekten 'verzinnen'...

Zoals gebruikelijk de vraag die u zult ontwijken:
Toont u eens aan dat uw beweringen juist zijn.

Ik verwacht stilte uwerzijds, vanwege eerdere ervaringen.

* Verwijderd door de redactie *

@98 hoewel u inhoudelijk volkomen gelijk heeft, loopt u het risico dat onze spammer zal klagen bij de redactie en dat hij uw bijdrage alzo zal laten verwijderen.

Ik begrijp hoe moeilijk het is, maar toch... doeslief...

@99
Ah, mooi! Hopelijk pikt men nu ook de *reden* op voor mijn 'wangedrag' ...