De ongemakkelijke ‘feitentwist’ van Thierry Baudet (nrc.nl)

Leveren allen andere cijfers aan, van koopkracht tot energiebelasting en zelfs het knmi rommelt met cijfers of houd ze achter om geen onrust te veroorzaken..Bij het uitspreken van dergelijke zinnen heeft men het over draagvlak wat nodig is...maar waar steeds meer mensen terechte vraagtekens bij zetten.

Lugenpresse draait volop tegen realisme

NRC is ook met de verkiezingen begonnen en haalt het aloude stokpaardje (de grootste kanshebber demoniseren) maar weer eens van stal?

Is er al iemand die dan eventueel wél alle juiste cijfers heeft?
Iemand die alle statistieken begrijpt?

Nee, tot nu toe moeten we het hebben van de Redder van ons land, Baudet!

Stem wijs op 20 maart, stem FvD!

@3
Er zit een groot gapend gat tussen het hebben van alle juiste cijfers enerzijds en simpelweg liegen anderzijds. Baudet bedient zich van het laatste.

@2
Jouw gebruik van het woord Lügenpresse geeft zo mooi weer waar jij staat.
Aan de verkeerde kant!

@4 Nee hoor. Hij heeft als enige de cijfers paraat én weet hoe hij ze moet interpreteren.
Nu de rest nog.

Neem nou bijvoorbeeld de kosten voor dat klimaat gedoe. Baudet zegt dat het zo'n 1000 miljard gaat kosten, en de rest kan alleen maar heel hard BOE roepen en blèren dat die 1000 miljard niet klopt. Hoeveel het dan wél zou moeten zijn, heb ik van nog geen enkele andere politicus gehoord.
Tja, dan komen er twee kranten met wat berekeningen, maar die slaan ook de plank finaal mis. Bijvoorbeeld de NRC (dacht ik) had het over 300 miljard. Terwijl alleen de woningen energie neutraal maken al 250 miljard gaat kosten.
Dus het NRC hoeven we ook helemaal niet meer serieus te nemen.
De Volkskrant kwam met 700 miljard. Maar die namen de eventuele opbrengsten op de lange termijn mee in hun berekening. Leuk en aardig, dat je op de lange termijn iets bespaard. Maar aan het begin van de rit zal toch het volle bedrag moeten worden betaald voor alles. Door de burgers.
En op lange termijn (tot 2050) zijn een hoop mensen al weer dood, door de vergrijzing. Die mensen hebben dan wel véél geld geinvesteerd, maar zien daar niks van terug.
Ik denk dat je met die 1000 miljard zelfs nog aan de lage kant zit.

Zéker gezien het vaste patroon dat je elke keer weer ziet als de overheid zich ergens mee gaat bemoeien. Van te voren berekenen ze wat. Dat blijkt halverwege de rit toch duurder te worden. Meer tijd te kosten. En aan het einde van de rit is de prijs zo'n beetje verdubbeld en de tijd die het kostte ook.

Zo gaat het uiteraard ook met die "vergroening". Ik zou niet weten waarom het nu ineens, voor het eerst, wél goed zou gaan volgens de beloftes.

Maar ik heb voor dat vergroenen nog wel een suggestie. : Laten we een maximum bedrag afspreken. Zodra dat is gehaald stoppen we met die onzin.
Dus als je het NRC wil geloven, zouden we met 300 miljard helemaal "groen" zijn.
Als je de Volkskrant wil geloven, zijn we na 700 miljard helemaal "groen.
Laten we daar het gemiddelde dan van nemen en zeggen dat we maximaal 500 miljard gaan uitgeven, en als die grens is bereikt stoppen we met vergroenen.


Al met al is het ondertussen tijd geworden dat ik even ga werken en nog wat andere dingen doen.
Mazzel !!!!

@5 ik heb hier een fantastisch uitzicht vanaf deze kant.
En gezien de prognose gaat het mijn kant op

Stem fvd, stem tegen 1000.000.000.000 euro klimaatgekkengeld

@6 ,

Die kranten komen dan ten minste nog met een onderbouwing. Baudet roept alleen maar wat getallen terwijl hij zijn eigen programma's niet eens door wil laten rekenen.

Zo iemand zou er sowieso goed aan doen anderen dan niet met cijfers om de oren te willen slaan, of ze nu kloppen of niet. Het hele schieten met cijfers terwijl je je eigen partij bij voorbaat al ontziet door simpelweg geen berekeningen erop los te laten, is laag en zwak. Belangrijker: het maakt hem ook op die manier onbetrouwbaar, want wat moet je nu met de plannen van een partij waarvan niemand weet of ze te betalen zijn.

Op de kabinetsplannen m.b.t. de duurzaamheidstransitie kán, naast de berekening van NRC en de Volkskrant, ten minste kritiek geleverd worden. Dat alleen maakt die plannen en berekeningen al tig keer waardevoller dan alles wat Baudet roept.

Het bashen van Baudet in de media is weer flink begonnen.
Bij de vorige verkiezingen was het Wilders, daarvoor Roemer.
Typisch allemaal politici, die op flinke winst in de peilingen stonden.
Je herkent het patroon.

@10 een politici zijn uitspraken naast de waarheid leggen is geen bashen dat is wat de media moet doen!

@10
Je herkent het patroon maar niet de populistische leugenaars?

* Verwijderd door de redactie *

Het NRC word met de dag ongeloofwaardiger, en laat bij herhaling zien dat het tegenwoordig een spreekbuis van de wegkijkclubs is!

@11
Gek, dat ze dát bij Rutte nóóit doen..
Die spreekt altijd de waarheid, volgens u?
Dàt is nu nét het hypocriete van die nieuwsmedia.
Gisteren bijvoorbeeld bij Jinek was er een item over nepnieuws..
Denkt u dat Jinek maar één keer een vraag aan Ollongren stelde, waarom de overheid zélf óók "nepnieuws" verspreidt?
Nee, natuurlijk niet.
Want stel dat politici niet meer in haar uitzending willen komen vanwege kritische vragen.. Dus, doen we dat maar niet.
Maar wél constant samen Trump en Putin bashen, dát kan dan weer wel..

@12
Deze Rutte-kliek liegt nóóit natuurlijk..
Om het over de VVD-tak maar niet te hebben.

@16
Het waait nogal hard buiten.

Om er ook maar een ongerelateerde opmerking tegen aan te gooien.

@17
Niets ongerelateerd.
Ik reageer op uw "populistische leugenaars"..
Óf is Rutte óók populistisch?
Ja, zeker wél met sommige standpunten, die hij van de PVV overneemt.
Maar Rutte doet niets dan goeds tóch?
Trouwens met de verkiezingen in zicht, is iedere politicus nu "populistisch" bezig.
En daar zitten zeker óók leugenaars tussen.

@18
Wel ongerelateerd, je gaf geen antwoord op de vraag maar gooide Rutte in de discussie.

Dhr Baudet is een held in zijn strijd tegen de globalisten die maar blijven beweren dat de aarde de vorm heeft van een bal. De slinkse wetenschappers van de NASA blijven ons maar voor de gek houden en al met hun gefabriceerde nepfoto’s die zo fake zijn als de maanlanding. Dhr Baudet is momenteel de belangrijkste vlakke aarde intellectueel die Nederland kent. Daarom FVD!!

@20 Denisova Hiddema#4ever

@9 Wat ik dan weer "laag en zwak" vind is dat mensen zoals jij lopen te roeptoeteren dat FvD hun plannen niet hebben laten doorrekenen omdat ze dat "niet zouden willen".
Voor zo ver ik heb begrepen kán het CBS een hoop plannen niet doorrekenen omdat het niet in hun "modellen" past.
Daarbij is FvD niet de eerste die het CBS niet laat doorrekenen, er waren voorheen al veel meer partijen die dat niet deden, of aangaven het voortaan niet meer te willen. En met met een reden.
"... Het CPB bepaalt wat politiek haalbaar is en drukt daarmee een enorme stempel op het politieke landschap. ..." ( * )

Daarbij heeft Baudet die 1000 miljard wel degelijk onderbouwd en gezegd hoe en waar hij die cijfers vandaan haalde.
Ook weer zo'n flauwe frame van je dus.


( * ) Bron voor de zin die ik citeerde:
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/02/15/cpb-rekent-de-politiek-door-trap-er-niet-in-6713016-a1546179
Dat artikel gaat over andere partijen die niet veel heil zagen in het CBS.

@20 Daarom? Oh ik dacht al waarom?

@20 Ook weer lekker aan het trollen zo te zien? Met je platte aarde theorie. Hoe kom je daar toch bij? Welk doel heb je voor ogen om dat steeds maar weer te zeggen? Ben je niet zo zeker van het feit dat de aarde rond is en probeer je hier antwoorden te vinden?

@21 Hiddema for Premier !!!!

FvD richt zijn pijlen ook op de PVV-achterban. Dat lukt ze niet met hun rechtse sociaal-economische beleid en daarom moeten ze wel populistisch roeptoeteren, willen ze ook die groep iets te bieden hebben. Het nadeel is dat de beter geïnformeerde kiezer het daardoor voor gezien houdt. FvD zit in een lastige spagaat.

Het FvD gaat 20 maart een memorabele verkiezingsuitslag realiseren .

@20 Wederom een debiele post , maar uw mentale toestand is bekend en daarom is het u vergeven .

@26 Wat een nonsens. De PVV heeft maar één stokpaardje, minder Marokkanen. Verder heb je bij de PVV weinig te zoeken. (wél een goed punt overigens)
FvD heeft een heel breed programma, dat toevallig óók migratie-kritisch is. Op dát gebied zullen ze wellicht wat PVV stemmers naar zich toe trekken, aangezien het een realistischer beleid is. (Naar Australisch model).
Ik denk dat juist de PVV niet veel stemmen verliest, alle andere partijen wél. Vooral de VVD gaat het merken. Maar ook linksere partijen zoals CDA en d66 zullen zetels verliezen aan FvD.
FvD is er namelijk voor iedereen. Een brede partij, iets rechts van het midden.

@26 In peilingen staat de PVV op -2 en het Forum op ca +15 .Het Forum haalt dus 13 zetels elders vandaan .

@29 Dat is net zo'n rekenwonder als Klaver de poster in @26 .

@29 Ik schrijf nergens dat de achterban van FvD enkel uit voormalig PVV-stemmers bestaat. Wel dat als zij die iets te bieden willen hebben dat niet lukt met enkel een sociaal-economisch rechts geluid. En om lageropgeleide kiezers te trekken (die niet per se afkomstig zijn van de PVV) werkt een genuanceerd, op wetenschap gebaseerd geluid nu eenmaal niet. Die willen korte, simpele boodschappen in heldere taal.

@22 ,

Dat is een opinieartikel, zonder feitelijke onderbouwing.

Wat Ewald Engelen daar schrijft is zijn mening. Natuurlijk mag hij het CPB wegzetten als flauwekul enzovoorts, maar laat hem dan even fijn ook wat bewijs ervoor aandragen.

Zijn enige potentieel relevante punt is dat economische voorspellingen inderdaad lastig zijn. Dat wil niet zeggen dat je ze daarom maar niet moet maken en het als excuus moet gebruiken om dan helemaal niet meer te proberen die plannen door te rekenen, en vervolgens als Baudet los te gaan op degenen die het ten minste nog proberen en zich niet verschuilen achter 'het is toch allemaal BS'.

Als hoogleraar zou Engelen ook moeten weten, net als Baudet, dat alleen maar klagen over en afkraken van de methodologie van een ander niet afdoende is - kom dan als wetenschapper met een beter alternatief. Dat is zo'n beetje de standaard werkwijze in de (economische) wetenschap: 'collega's hebben dit en dat op deze en deze wijze berekent, wij zien deze gebreken en daarom berekenen wij het zus en zo en dat valideren we op deze en deze wijze'.

Dan zou hij een punt hebben. Nu, door enkel kritiek te leveren, is het net zo goed goedkoop populistisch roepen van Engelen, een hoogleraar onwaardig. Een beetje hoogleraar probeert niet de complete methodologie van een instelling die economisch-wetenschappelijk te werk gaat onderuit te trappen met alleen maar 'het deugt niet'. Zijn eigen vak en aanstelling als professor waar hij mee schermt, zijn namelijk afhankelijk van soortgelijke methodieken. Feitelijk zegt hij dus dat zijn eigen aanstelling dan ook niet deugt, al lijkt meneer dat niet te beseffen met zijn veel te algemene aanvallen.

@33 En door met Engelen mee te gaan, lift Baudet nog fijn mee op het populistische sentiment dat instituties en de wetenschap niet deugen. Dat past natuurlijk uitstekend in zijn straatje.

@3 Ik vind meteen 'demoniseren' toeteren nogal zwak. Waarom gaat u niet in op, bijvoorbeeld, Baudets gegoochel met migratiecijfers? Of op de kritiek van de geciteerde wetenschappers, onder wie de zeer respectabele Frank Ankersmit, die een blauwe maandag aan het FvD verbonden was?

NRC is gewoon een propagandakrantje om de linkse media op te hitsen en meer niet.
Als je de koppen van de diverse kranten bekijkt weet je al genoeg.

@35 Het zou me niets verbazen als de NRC die fake maanlanding uitgebreid gedocumenteerd heeft.

@33 Dat artikel geeft aan dat er vóór FvD al andere partijen waren die hun programma niet wilden of konden laten doorrekenen. Dát is wat ik ermee bedoelde te zeggen.
Waarom het CBS niet doorrekent weet ik niet precies, maar ik heb (dacht ik) gehoord dat het is omdat hun modellen daar niet op ingericht zijn.
Om even een voorbeeld te noemen (al weet ik dus niet of dát nou het juist het bezwaar was) over de vlaktaks die FvD wil.
Stel dat het CBS zegt dat ze met dat soort Taks niet kunnen rekenen omdat hun programma daar niet geschikt voor is. Dan valt de rest van het hele FvD programma óók niet door te rekenen, omdat één en ander natuurlijk afhangt van die vlaktaks.

Daar heeft de persoonlijke mening van een opinieschrijver verder niks mee te maken. Net als de feiten die hij noemt in zijn verhaal, over andere partijen die ook al eens hebben voorgesteld niks door te laten rekenen.
Dat "niet doorrekenen" is dus niet alleen een FvD dingetje.
Dát wilde ik zeggen.
Want jij vond dat een heel groot probleem, in @9 .

@34 Welk gegoochel met cijfers?

@29 “FvD is er namelijk voor iedereen.”

Maar niet voor de Groningers....

@37 Dat in het artikel wordt beschreven, uiteraard.

@38 Ook voor Groningers. Van de week liepen de Groningers nog een 7 minuten durende lawaaiprotest te houden, om Rutte er op te wijzen dat ze minder migranten willen. Dat is nou juist een mooi punt in het FvD programma. Dus ook voor de Groningers is er FvD.
En ja, ook voor die mensen in het aardbevingsgebied, die krijgen bij FvD snel een riante vergoeding voor hun ellende. Bij de andere partijen kun je dat geld wel op je buik schrijven.
En ja, ook al er nu per direct voor 100% gestopt zou worden met gas boren, dan nog blijft die grond onder de huizen hol en dus gevoelig voor aardbevingen. Stoppen met gas pompen helpt dus niet tegen de aardbevingen.
Dan kun je net zo goed doorgaan tot het helemaal op is en we er met z'n allen nog wat geld aan verdienen.
Geld dat gebruikt kan worden om de schade te vergoeden voor de Groningers die daar wonen. Maar FvD is dus, zoals gezegd, de enige partij die de mensen wil vergoeden, dus dan moet je er ook op stemmen.
Zo zie je maar weer: FvD is er voor iedereen!

@40 Er kunnen bevingen ontstaan tot een aantal jaren na het stoppen van de gaswinning. Dus hoe eerder je stopt, hoe eerder de bevingen ophouden.

Het FvD is absoluut niet de enige partij die de schade wil vergoeden, hoe verzint u dat?

@41 De rest schuift het voor zich uit. Er gaat nu zelfs een Parlementaire Enquete over komen dacht ik.

@40 “En ja, ook voor die mensen in het aardbevingsgebied, die krijgen bij FvD snel een riante vergoeding voor hun ellende. Bij de andere partijen kun je dat geld wel op je buik schrijven”

Hahahahaha ja want beloftes van FvD zijn de waarheid en werkelijkheid en van alle andere partijen zijn het leugens..... :S

“Stoppen met gas pompen helpt dus niet tegen de aardbevingen”

Klopt, maar het verergerd de aarbevingen ook niet. FvD wil helemaal niet stoppen met winnen en wil doorgaan tot de gasbel leeg is. Dat heeft Baudet gewoon zelf toegegeven in de tweede kamer. Daardoor zullen het aantal aarbevingen per jaar fors toenemen en de de kracht van de aarbevingen zal kom toenemen.

“Dan kun je net zo goed doorgaan tot het helemaal op is en we er met z'n allen nog wat geld aan verdienen.”

En de Groningers met nog meer schade, problemen en ellende opschepen...

“Maar FvD is dus, zoals gezegd, de enige partij die de mensen wil vergoeden”

Keiharde leugen! Alle partijen hebben de motie van GroenLinks gesteund om snel te stoppen met winnen EN snel en goed schade vergoeden. Alleen FvD en denk hebben die motie niet gesteund.

@40
"Zo zie je maar weer: FvD is er voor iedereen!"

Alleen voor degene die blank is

@44 Pure leugen die je daar schrijft. Laster en Smaad.

@43 En wanneer krijgen de Groningers hun geld? Al enig zicht daarop?
Bij FvD zou het er afgelopen zomer al zijn, dacht ik. (Anders aankomende zomer).

@42 Er is natuurlijk geen enkele garantie dat het FvD dat niet doet.

@45
Bent u de homeopatische verdunning uitspraak van Baudet al vergeten?

@48 nee hoor die uit zijn ver band gedrukte woorden en de manier waarop jinek en pauw poogden Baudet belachelijk te maken. Net nog even de youtube daarvan gezien. Het ging nl over cultuur. Maar goed, Fvd stevent af op een mooie zege op 20 maart dus het demoniseren moet weer beginnen volgens links.

@46 Tja Baudet wil snel betalen zodat hij daarna snel weer nieuwe, extra en grotere schade kan toebrengen. En de Groningers moeten hun mond maar houden want ze hebben wat gekregen. Asociale instelling!

En ze zijn al lang bezig met het betalen van schadevergoedingen. Van de 6.000 oude meldingen die er nog stonden voordat het nieuwe loket kwam, is al meer dan de helft opgelost en betaald. Ook bij de nieuw meldingen zijn in het eerste half jaar van vorig jaar, 1,8 miljoen betaald.