Burger met zonnepaneel is de klos (telegraaf.nl)

@99 Op het moment dat de salderingsregeling wordt afgeschaft gaat iedereen met een oude meter voor de bijl. Je kunt hoog of laag springen maar je ontkomt niet aan een slimme meter.

@94
Ieder jaar komt er bij de traditionele silicium panelen een klein beetje efficiëntie bij. Ja, de P en N-type cellen kennen die max, maar ook die techniek verandert en daarmee de max.. De echte theoretische max is natuurlijk 100%.
Maar los daarvan durf ik wel te wedden dat we over 10 jaar met standaard poly (perc) panelen zitten in 60 cells formaat tussen de 350-420 Wp.

@100
Je hebt geen slimme meter nodig voor zonnepanelen, maar als je je aanmeldt dat je zonnepanelen hebt, dan komen ze die inderdaad installeren.

Het kan zo mooi zijn, in de zomer waterstof maken van de overschot aan vermogen door een fabriek, En in de winter deze weer omzetten naar stroom. De overheid is altijd bang voor nieuwe dingen.

@89 Ik heb het over onze situatie, dat wij straks geen energiemaatschappij meer nodig hebben. Er gaat nou eenmaal een punt komen dat zonnecellen efficient genoeg zijn. Ik sta nu al redelijk te kijken van hoeveel beter glas/glas is (vooral op bewolkte dagen) ten opzichte van de panelen met folie.

Zonder energiemaatschappijen zullen er nog gewoon zonnepanelen worden gemaakt hoor. Als iedereen genoeg energie op kan wekken middels zonne-energie, dan zijn energiemaatschappijen simpelweg overbodig.

* Verwijderd door de redactie *

@100 Je kan die slimme meter gewoon weigeren. Heb je een meter die ook terug kan tellen? Dan hoeft deze niet te worden vervangen door een slimme meter. En, aangezien een slimme meter nog niet verplicht is, lijkt het mij wettelijk dat je deze ook mag weigeren ook al heb je geen meter die terug kan draaien. Alleen dan kan je geen gebruik maken van de vergoedingsregeling, en vraag ik me af of de energiemaatschappij überhaupt de panelen wel installeert.

@106
Heeft u daar een bron van dat vanaf 2020 de slimme meter verplicht is?

De slimme meter en zonnepanelen

Heb je zonnepanelen op je dak liggen? Een ouderwetse draaischijfmeter draait gewoon terug als je meer energie opwekt dan verbruikt. Een slimme meter heeft het voordeel dat ‘ie precies bijhoudt hoeveel energie je van het net krijgt en hoeveel je teruglevert, als dat het geval is. Dit voordeel zou in de toekomst echter juist een nadeel kunnen zijn. Het is namelijk nog de vraag of de huidige salderingsregeling blijft bestaan. Nu wordt de opgewekte en verbruikte stroom met elkaar verrekend. Het kan namelijk zomaar zijn dat de salderingsregeling ingeperkt wordt of zelfs helemaal verdwijnt. In dat geval krijg je geen of minder geld voor de stroom die je teruglevert.

Met een analoge meter kan door de netbeheerder niet precies geregistreerd worden of en wanneer er elektriciteit teruggeleverd wordt en later weer verbruikt is. Je moet immers zelf je meterstanden doorgeven en zodoende kan je met een analoge meter altijd blijven salderen, ook als de salderingsregeling is afgeschaft.

@105
De meeste glas/glas panelen hebben ook gewoon een folie. Sommige hebben transparante tetla, maar voor de opbrengst maakt glas/glas weinig uit, tenzij je dual cell panelen hebt, maar dan nog. Als het een schuin dak is, dan is de meeropbrengst nog steeds verwaarloosbaar. Glas/glas is vooral langer meegaan omdat de kans op microcracks en delaminatie e.d. veel kleiner is.

@107 : Nee, daar hebben ze iets op gevonden hoor! Je oude meter moet 'gekeurd' worden. Want hij zou zomaar 5% kunnen afwijken. DUS wordt de meter afgekeurd. Bovendien wilde men in mijn geval geen uitsluitsel geven: sommige Ferrarismeters hebben een terugdraaislot, en er kon niet worden aangegeven of die van mij ook zo'n optie had, dus moest ik eerst maar zonnepanelen aanschaffen dan zou het rap duidelijk worden. Nou, zo'n risico ga ik niet lopen.

@110 Glas/glas panelen bestaan uit twee lagen glas met daartussen de zonnecellen. Bij onze panelen hebben de zonnecellen PERC, waardoor de ze op een bewolkte dag ook nog relatief efficient zijn.

Er is in ieder geval een beduidend verschil merkbaar sinds die panelen op het platte dak van de garage liggen.

* Verwijderd door de redactie *

@113
Dat dacht ik al en ja ze gebruiken zelfs dwang brieven om mensen bang te maken om die slimme meter te kunnen plaatsen

@114 Die internet meter kunt u eenvoudig telefonisch en straffeloos weigeren.

@63 economische levensduur is natuurlijk geen onzin, dat mag u vinden
maar de rest van de wereld vind wat anders. De rest van de wereld gooit electronica gewoon weg als er iets is wat veel beter is. Ik ga het voorbeeld mobiele telefoon niet herhalen maar een analoge TV van 15 jaar oud werkt nog steeds maar is economisch afgeschreven en deze zijn dan ook massaal vervangen.

Voor een zonnepaneel zullen mensen ook gaan vervangen als er iets op de markt komt dat veel compacter is, geen omvormers of opslagbatterij meernodig heeft, veel meer electriciteit opwekt en ook nog eens heel goedkoop is.

Binnen 4 tot 5 jaar zijn er zonnepanelen beschikbaar met 37% rendement, dat is meer dan het dubbele (2x) van het rendement van vandaag. Een aantal jaar later zullen zonnepanelen als coating aangebracht kunnen worden, gespoten of geprint – op ramen, gebouwen en voertuigen en dat voor een veel lagere prijs.

https://www.installatiejournaal.nl/energie/nieuws/2017/03/nieuw-type-zonnecel-eind-2018-op-de-markt-101161

En ja, natuurlij mag u ze zo lang als u wilt laten liggen maar of het zinvol is over 15 jaar kan niemand u beloven.

@116 "De rest van de wereld gooit electronica gewoon weg als er iets is wat veel beter is"
Over welke rest van de wereld heb je het dan? Want dit is meer een Westers dingetje.

@39
Ben ik niet met je eens omdat je bij zonnepanelen nagenoeg geen complementaire kosten hebt, het zou dus veel voordeliger zijn om ze na de economische afschrijving te laten zitten, ook al omdat het €70 kost per paneel om ze op te ruimen.
Bovendien zijn er nog onzekerheden of de subsidieregeling en BTW teruggaaf blijft bestaan.
De teruglevering van energie ontvangt men nu nog geld, maar dat kan ook veranderen in een boete,
Er zijn dus nog veel onzekere factoren die we nu nog niet kunnen overzien.

@116 .

Dan zijn ze ook ongeveer afgeschreven , net zoals een gasketel.

@118

Als het een boete wordt, trek je de stekker er uit.
Tot dan toe heb je toch mooi geld verdiend.

@108 Niet per se verplicht. Ik geloof dat dat een uitspraak van Wiebes was waar mee aan de haal is gegaan.

https://www.vastelastenbond.nl/blog/slimme-meter-weigeren-hoe-werkt-dat/

"Nee, de slimme meter is niet verplicht. Op grond van Europese afspraken moeten op 31 december 2020 in minstens 80% van de Nederlandse huishoudens de gas- en stroommeters vervangen zijn door slimme meters. Dat betekent dat er ruimte is van maximaal 20% dat de slimme meter weigert. Weigert meer dan 20% van de mensen een slimme meter? Dan handelt Nederland in strijd met de Europese afspraken en zullen er andere maatregelen getroffen worden."

@120
Hele dag bij je stekkerdoos zitten..............hahhahaha
Daar is mijn doos niet voor.

@108

https://www.essent.nl/content/particulier/kennisbank/stroom-gas/slimme-meter-verplicht.html

* Verwijderd door de redactie *

@123
Uit uw link

Mag u de slimme meter weigeren?

U bepaalt zelf of er een slimme meter in uw huis komt. U hebt wettelijk het recht om de slimme meter te weigeren. Alleen als meer dan 20% van de mensen van dat recht gebruikmaken, handelt Nederland in strijd met de Europese afspraken.

Ik had hem al geweigerd en dat mag dus maar nu ik weet dat het van de EU moet zal ik hem tot mijn dood verdedigen

@112
Glas/glas panelen hebben inderdaad 2 lagen glas, maar daartussen zit ook nog steeds folie. Dat is standaard wit, maar kan ook transparant zijn. De meeste verkopers vertellen dat niet. Perc panelen hebben een hogere opbrengst, maar niet perse bij laag licht omstandigheden. Dat is een mooi verkoopverhaal, maar de I-V curve is daarvoor bepalend.

@116
Die nieuwe panelen zijn over 5 jaar nog steeds niet commercieel inzetbaar. Dat durf ik de wedden. Dunne film is al aan het uitsterven. Je kunt die eigenlijk in Nederland al bijna niet meer kopen sinds TSMC en SolarFrontier ermee ophielden. Voordat die nieuwe panelen prijstechnisch kunnen concurreren zijn we minimaal 10 tot 20 jaar verder. Een standaard poly paneel kost nog nog geen 90 euro. Dat is heel goedkoop.

@118
Je betaalt echt geen 70 euro per paneel om ze op te ruimen.
https://stichtingzrn.nl/nl/deelnemers-overzicht
Je kan ze gewoon inleveren bij de deelnemers van ZRN.

@126 Hoe kom je erbij dat daartussen nog steeds folie zit? Dat is juist het hele punt, de zonnecellen hoeven niet "verpakt" te worden in folie bij glas/glas panelen.

PERC-panelen hebben bij bewolking simpelweg een hoger rendement vanwege het feit hoe PERC-technology werkt. Dat is geen verkooppraatje, dat is gewoon hoe het werkt.

@126 Oh wacht, je loopt te hameren op de EVA folie. Ja, logisch dat dat tussen de glasplaten zit want anders werkt het hele geheel niet. Verteld de autofabrikant erbij dat je auto komt met een stuur en vier banden?

@129
Ik ken niet alle leveranciers van zonnepanelen, maar bij de meeste zit gewoon folie tussen de 2 lagen glas. Je kan kiezen uit wit of transparant. Bij SolarWatt, Canadian Solar en Jinko is het in ieder geval zo. Ze moeten de cellen nog steeds lamineren.

@66
Nu nóg wél, maar je kunt er gif op innemen, dat dát straks óók weer duurder wordt.
Óf men gaat er "stazigeld" op heffen.
Het kán niet zo zijn, dat al die nieuwe maatregelen, alleen maar op subsidies en goedkoopte gaan draaien.
Dan zou een land economisch naar de knoppen gaan.
Dat bepaalde zaken allemaal goedkoper worden voorgesteld, zijn lokkertjes om de vele critici over de streep te trekken.
Het is nu al zo, dat subsidies voor electrisch auto's worden afgebouwd.
Ze blijven écht niet 20 jaar subsidies geven.
Óók is het belachelijk, dat allerlei milieubelastingrn nu al ingaan en doorlopen, terwijl de planning en maatregelen nóg niet eens vorm hebben gekregen.
De enigen die hun winsten nu kunnen behalen, zijn de installateurs van warmtepompen, zonnepanelen, keukens en auto's.
De burgers worden zoveel mogelijk uitgeknepen en dat zal de komende jaren met deze kabinetsplannen, alleen maar erger worden.
"Vertrouwen in de toekomst", dat hebben de meeste burgers al lang niet meer.
En wie denkt, dat hij of zij, de overheid te slim af is, die komt zichzelf nog wel een keer tegen...
Deze overheid is er al lang niet meer voor de burgers, maar alleen voor het grootkapitaal.
Dat hebben we deze week weer kunnen zien, toen ze heel sneaky aandelen van airfrance-klm opgekocht hebben.
Zogenaamd onder het mom van de werkgelegenheid, waarvan zembla destijds al aangetoond heeft, dat dát er helemaal niet is, als het om Schiphol gaat, vergeleken met andere economische sectoren..
Maar goed, de meesten trappen er wéér in, vergetend, dat deze transactie wordt "gefinancierd" uit de "meevallers", die dit kabinet nog denkt(!) te krijgen dit jaar.
Een transactie die nog in geen enkele begroting te zien is geweest.
Wél frappant overigens, dat toen de aandelen laag waren, er niet gekocht werd, maar nu wél.
Het doet wéér denken aan een verkiezingsstunt, die deze Rutte-kliek weer goed zou uitkomen.
Alleen vergeten ze nu één belangrijke factor, deze deal interesseert de burgers niets. Die gaan nu stemmen met de energierekening in hun hand...

@125 Jij vroeg om de info die lever ik aan
Ik heb mijn mening erover niet gegeven

Saldering of niet, zonnepanelen en windmolens passen niet bij ons huidige netwerk. Hoe meer er bij komen, des te minder CO2 reductie per kWh. Het draait om geld, om het financiële gewin van de eigenaar. Die heeft geen boodschap aan het feit dat zijn groene stroom ervoor zorgt dat er per kWh grijze stroom meer fossiele brandstoffen nodig zijn.
Er wordt wel gepraat over buffering, maar daar blijft het bij. Meest geschikt methode is waarschijnlijk productie en opslag van waterstofgas. Van de energie die je zo opslaat gaat, als je er weer stroom van maakt, 75-80 procent verloren.

@125
Inderdaad, je bent baas over je eigen bezit.
Die slimme meters zijn helemaal niet slim, maar gevaarlijk voor de gebruiker.
Genoeg aangetoond in allerlei consumentenprogramma's.
Laat u niet gek maken. Niet doen dus.

* Verwijderd door de redactie *

@2
Ik heb 9 zonnepanelen op mijn dak die goed zijn voor mijn jaarverbruik en dat we zo’n pracht zomer met veel zonuren achter de rug hebben kan ik niks aan doen waardoor er toch nog wat stroom terug ging in het net waardoor ik een paar cent (want meer is het niet) terug kreeg.

Aanvulling bij @ 137 en ik kreeg geen subsidie maar wel de BTW á 21% terug.

@127 als een zonnepaneel maar 90 euro kost zoals u stelt, waarom moet er dan 5,100 Euro* betaald worden om er 11 op het dak te krijgen? Wie steekt die andere 4,000 euro in zijn zak die betaald moet worden? Of werkt het paneel van 90 euro niet zonder dat men er een hele kerstboom omheen koopt?

* https://www.zonnepanelen-weetjes.nl/prijzen-zonnepanelen/

@137

Dus je hebt het aantal zonnepanelen afgestemd op je verbruik. Dat doen de mensen in dit artikel niet, die gaan uit van een hogere opbrengst dan verbruik.

Als iedereen 250 panelen zou hebben van 250 Watt zouden we genoeg energie voor Nederland hebben. Blijft alleen nog het probleem van het bewaren van overproductie voor tijden van te weinig productie. Dat is al gauw één derde over de seizoenen. Stel we zijn met 16 miljoen en de nominale opbrengst van de panelen is 900 uur per jaar. Dan moeten we opslag hebben van één derde van 900 x 16mln x 250 x 250 en dat is 300.000.000 MWh. Opslag kost minstens een ton per MWh. Dus we praten over 30.000 miljard investering alleen voor de opslag, zonder de panelen. En als u zegt: Nou één derde vind ik wat overdreven dan doet u het toch gewoon voor 10.000 miljard €?

ad @141 ...bijvoorbeeld 16 zonnepanelen met elk een vermogen van 250 Watt. De gemiddelde kosten van deze zonnepanelen liggen rond de € 7.600, inclusief omvormer en installatie...

https://www.zonnepanelen-weetjes.nl/prijzen-zonnepanelen/

Dat is dus 475€ per paneel van 250 Watt.

Dus een 1900 miljard € aan panelen voor alle energie voor heel Nederland.
(De rijksbegroting is ongeveer 300)

@140 volgens mij gaat het artikel over de onzekerheid van de saldering. Nu betalen mensen zonder zonnepanelen voor mensen met zonnepanelen. Dat wordt natuurlijk ergens in de toekomst afgeschaft. Als je dan 6000 kWh verbruikt en net zoveel opwekt, betaal je voor die 6000 1200 euro en krijg je 400 euro terug voor de levering.

Ik mis in dit hele verhaal wel de mensen die terugleveren met een hre ketel of een klein particulier windmolentje (zeg 4 a 5 Kw)
Die vallen ook buiten de boot?

Gewoon je energie direct aan je buren doorgeven is dan het beste. Vermijd de energiebedrijven. Elke uitgespaarde Kwh is wel de hoogste prijs waard.

@135 De elektriciteits en gas meters zijn van de Netbeheerder en niet van de huis eigenaar.

@146
Dát wordt straks alleen nog maar een energiemeter.
En dát mag je nog steeds zélf bepalen, als je niet de slimme meter wil.

@139
Die site is hopeloos verouderd. Je gaat echt geen 250 wp panelen meer vinden. 265 Wp in poly is op dit moment het goedkoopst.
Als je 10 panelen op je dak legt en je gaat voor 270 Wp poly panelen dan ben je 3300 euro inclusief BTW kwijt. Dat is 2.750 excl. BTW. Ongeveer 275 euro per paneel, maar tegenwoordig is de omvormer, montagemateriaal en de montage zelf veel duurder dan de panelen. https://www.zonnepanelen.nl/complete-systemen-mono-poly-ja-solar-270-wp/10-zonnepanelen-ja-solar-270-wp-zilver.html
En dit is niet de goedkoopste club.

@142
Dat is een ontzettend oude prijs voor een particuliere installatie. Bij een goed dak kosten zonnepanelen excl. BTW 60 cent per Wp. D.w.z. 180 euro per paneel van 300WP inclusief omvormer, montagematerialen en montage.
Zelfde geldt ook voor opslag. We gaan naar een prijs van 50 USD per kWh binnen 2 jaar. Dat is dan 50.000 euro per MWh. Maar u heeft gelijk, daar kunnen we de seizoenen niet mee overbruggen.

@149 goede prijs. Zlefs bij de Ikea is het twee (2x) zo duur (3,200 euro voor 8 panelen) tenniste als ze ze op het dak leggen. Als ze ze netjes integreren is het 4,500 euro voor 8. Waar koop u de panelen voor de helft van de prijs?

https://m2.ikea.com/nl/nl/people-and-planet/zonnepanelen-pub29b0cd81