Sinterklaasjournaal verliest bijna 300.000 kijkers (geenstijl.nl)

@143 Nee, dat hoeft niet, als iemand er daadwerkelijk mee geschaad wordt als de traditie verandert schiet je met een aanpassing niets op. Maar het lukt me maar niet te bedenken waarom iemand er persoonlijk last van heeft als Piet niet zwart is.

Ik vind de roetvegen een redelijk alternatief, dat niets afdoet aan het verhaal en de magie voor de kinderen. Ik vrees echter dat dat door de toenemende polarisatie inmiddels een gepasseerd station is geworden.

@140 Ik zeg toch ook niet dat ze zich niet mogen uiten.

@147 . Uiterlijke tekenen en kenmerken van fascisme zoals hakenkruizen en hoofddoeken moeten altijd verboden worden.

@147 Da's weer iets anders. Die hoofddoeken zijn een uiting van een geloof/ideologie die niet in Europa thuis hoort.

@154 Haha "Da's weer iets anders".

Dat is het altijd. Alternatieven voor deze opmerking "dat kun je niet vergelijken".

(ik noem het wegkijken)

Tradities ja die veranderen soms, en dat duurt jaaaren... De islam houdt ook erg vast aan tradities die al duizend jaar hetzelfde zijn.. Waarom lopen de boerka's, gesluierde vrouwen rond in nederland?? deze traditie wordt toch ook niet van de een op de andere dag verandert?? De roetveeg Piet zou best kunnen, maar men had dat moeten verspreiden over een aantal jaren. Immers er komen minder schoorstenen dus zou zwarte Piet van lieverlee lichter kunnen worden. Maar ja door die zeikers van de anti Zwarte Pieten, wordn we verplicht om nu onze traditie te behouden en te verdedigen. het is tenslotte ONZE keuze om Zwarte Piet te veranderen, maar NIET onder druk van een aantal actievoerders die inderdaad Zwarte Piet al hebben laten uitkleden om allerlei dogredenen

@138 , "Islam is een fascistische ideologie met zeer mensonterende trekken en zou beter verboden kunnen worden. "

Is maar net vanuit welk perspectief je het bekijkt.

Vanuit mijn perspectief, ben ik het eens met je stelling ten opzichte van de islam.

Vanuit het perspectief van miljarden moslims klopt onze mening niet.

En zo heeft Zwarte Piet vanuit ons perspectief niets te maken met racisme.
Vanuit het perspectief van vele donkere mensen wel.

Ik ben er heel eerlijk in dat de manier waarop KOPZ zich manifesteert ook bij mij aversie tegen die groep oproept.

Maar hoe tokkie-Nederland daar weer op reageert net zo goed.


Een paar jaar terug, toen de discussie begon, kwam men met de optie Pieten in alle kleuren. De pakjesboot was door de regenboog gevaren en daarom hadden de Pieten ineens alle kleuren.

M.i. had men dat moeten doorzetten.

Kinderen in die leeftijd smullen van zo'n verhaal, want dat is spannend.

En uiteindelijk hadden de kinderen zonder overspannen volwassenen om zich heen volop kunnen genieten van Sinterklaas en de intocht. Die zouden gewoon met een dikke lach op hun gezicht staan zingen voor en zwaaien naar Pieten in allerhande kleuren.

En die dikke lach op het gezicht van je kind, daar gaat het uiteindelijk om.

Toch????

@149 , "Sinterklaas feest, duurt 1 dag in Nederland"

Sinterklaasintocht is 18 november. Op 6 december gaat hij weer naar huis.

Ik weet natuurlijk niet wanneer en hoe ver jij de klok terug draait, maar op mijn kalender is dat toch echt meer dan 1 dag.

@155 Dat is wel degelijk wat anders.

Zwarte piet is eigen cultuur en die hoofddoeken niet. Die kunnen het beste opzouten.
Dat dat voorlopig niet gebeurt is dan weer wel "wat anders".

@150 Zo onschuldig is het niet meer gezien de bedreigingen van NEC hooligans richting anti Piet aanhangers.

@159 , "Dat is wel degelijk wat anders."

Niet in de stelling: Veranderingen moeten uit een cultuur zelf komen en niet uit dwang.

Die stelling moet dan universeel zijn.

@159 , Maar wel amusant om te zien hoe mensen zich nu in alle bochten gaan wringen om hun eigen tegenspraak toch weer recht te lullen.

Hilarisch.

@153 Zet een pet op met een hakenkruis en ga naast een vrouw lopen met een hoofddoek om.Goede kans dat u of opgepakt wordt of zeer vreemd wordt aangekeken.,De vrouw met hoofddoek kan gewoon doorlopen.

@163 , "De vrouw met hoofddoek kan gewoon doorlopen."

Yep, en mannen met een keppeltje of pijpekrulletjes (orthodoxe joden) mogen ook gewoon vrij rondlopen met hun geloofsuitingen.

Welkom in het vrije westen, waar we vrijheid van religie hebben.

Als je daar niet tegen kunt en je meer op gemak voelt in een land waar kledingvoorschriften heersen en zelfs kledingpolitie rondloopt om dat te handhaven, zit je hier helemaal verkeerd.

Want dat hebben ze juist in die landen die je zo verafschuwt.

Wil je dan zo graag afzakken tot dat zelfde niveau? Want je gedachtengang is 100% identiek, alleen de kleding waartegen je ageert is anders.

** gebruiker verwijderd **

@158
Lekker boeien voor mijn part duurt het 3 weken ....... maar kan je niet vergelijken met Islam.
Een politieke ideologie die dagelijks op alle vlakken wordt nageleefd door 1,6 miljard aanhangers wereldwijd....

Dus appels - peren

@166 , Zie @161 .

De vergelijking ging over de stelling dat verandering van tradities niet met dwang gaan maar vanuit een cultuur zelf moeten komen.

M.b.t. die stelling, is het een prima vergelijking. Want bij die stelling maakt inhoud en intensiteit van de traditie geen ruk uit.

@162 Nee hoor.
Mijn stelling is duidelijk, heeft niks met er om heen lullen te maken.

@38 Nee, dat beweert Kubusje helemaal niet. Waarmee de rest van uw betoog ook niet zo relevant meer is.

Verder: gelooft u werkelijk die onzin van Mohammed als Sinterklaas? Dat was humor. Niet meteen humor waarvan ik over de grond rol van het lachen, maar toch tenminste bedoeld als humor. En dat kruis is volgens mij in Amsterdam op verzoek van protestanten van de mijter van Sinterklaas gehaald (opmerkelijk genoeg mag de goede man nog steeds Sinterklaas heten), en niet door toedoen van degenen die de uiterlijke verschijningsvorm van ZP niet zien zitten of moslims.

Uw boutade achter 'nou ja' slaat al helemaal nergens op. Maar het zit wel lekker, zo'n slachtofferrol.

@88 Het blijft grote onzin dat ZP racistisch is, en daar ga ik niet in mee, net zoals ik ook niet meega met de verandering van de naam negerzoen etc. En daarbij ik mag zelf bepalen hoe ik Sinterklaas vier, met ZP dus, dan ben ik maar een racist, zal me worst wezen. Niemand kan het me verbieden in mijn eigen huis. Iemand een schuldgevoel aanpraten is gemakkelijk als je maar lang genoeg doordramt. Mij doet het geklaag van die zielepieten totaal niks.

https://www.facebook.com/edskillz/videos/vb.100002655106633/1447064032058753/?type=2&theater

Deze man snapt de essentie van onze traditie....en zo is het !!!!

@160
"Zo onschuldig is het niet meer gezien de bedreigingen van NEC hooligans richting anti Piet aanhangers."

Nee… bewuste wegkijker.. het begon met deze bedreiging van anti zwarte Piet activisten

"Zit niks anders op....
We moeten een prijs op het hoofd van Sinterklaas zetten.
Dubbele prijs als het tijdens de nationale intocht is zodat alle kinderen getuigen ervan zijn, zelfs massaal onder zijn hersen en botsplinters bedekt zitten.
Zonder twijfel morsdood.
Zo kan de NPO geen verhaaltje ophangen met een nieuwe Sinterklaas en zijn we voorgoed van dat feest af."

@168 , "heeft niks met er om heen lullen te maken."

Ik zeg dan ook nergens dat je er omheen lult.

Ik zeg dat je jullie eigen tegenspraak recht probeert te lullen.

@157 . Er waren ook miljoenen mensen die het Nazisme geweldig vonden maar dat maakt het daarom niet een minder gevaarlijke fascistische ideologie en dat geldt voor islam exact zo. Het aantal aanhangers zegt niets over de agressie van de inhoud.

ON topic over Sinterklaas. Ja er zullen vast wel altijd mensen zijn die iets tegen een bepaalde traditie van ons land hebben. En dat mag, zelfs Jeffrey mag zijn eigen mening hebben maar dat wil toch niet zeggen dat we daarom dan maar de boel moeten aanpassen? Alle peilingen ( en een referendum mag van mij ook want ik ben heel democratisch) geven aan dat een overgrote meerderheid van ons volk gewoon "echte" zwarte Pieten bij het feest wil.
Dan is er toch geen enkele reden om te buigen voor een klein groepje mensen die daar anders over denken. En deze anti-pietfiguren mogen hun mening kenbaar maken in de pers of op hun interne bijeenkomsten of wat dan ook maar wat ze zeer kwalijk is te nemen is dat ze op de dag van het feest de boel lopen te verstoren en dat waar ONZE kinderen bij zijn. En ik dank ook dat juist hun gedram en pogingen het feest te verstoren er debet aan zijn dat de "pro-zwarte pieters" zich zo hebben ingegraven en zo actief zijn geworden in het bestrijden van Jeffrey en kornuiten.

We kennen nu echt heel goed de mening van beide kanten en de meerderheid wil een gewone zwarte Piet. Laten dan nu de discussie voor 20-30 in de kast stoppen en wie weet hoe de wereld er dan uitziet. En tegen die tijd gewoon een normale discussie en uitwisseling van meningen zonder pogingen om het feest voor de kinderen te verzieken.

@170 , "Het blijft grote onzin dat ZP racistisch is,"

Mijn vriendin vindt zuurkool heerlijk.
Ik vind zuurkool goor.

Is het dan onzin dat zuurkool heerlijk is of is het dan onzin dat zuurkool goor is? Of kun je geen van beide kanten als abstracte waarheid neerzetten en kunnen we dan niet beter concluderen dat het vooral een kwestie van persoonlijk perspectief is?

En als we het dan toch over traditie hebben. Laten we dan terug gaan naar de tijd dat het bij ons nog doodnormaal was dat vrouwen geen stemrecht hadden en gewoon de hele dag thuis waren voor het huishouden. Weet je hoe lang dat onze traditie is geweest?

Laten we die traditie dan ook weer in ere herstellen.

En het blijft grote onzin dat dat vrouwonvriendelijk is. Het is gewoon heel erg praktisch en het was voorheen altijd traditie.

Wat kook jij voor manlief vanavond nadat je zijn overhemden hebt gestreken?

@174 , "Er waren ook miljoenen mensen die het Nazisme geweldig vonden"

Leuk dat jhe dat aanhaalt.

Want de discussie ging erom dat iemand stelde dat je met dwang niets verandert.

En volgens mij hebben we m.b.t. nazisme d.m.v. dwang toch best grote stappen weten te zetten.

@159 Hoofddoeken is ook eigen cultuur zie Jozef en Maria.

@176 . en daarmee maak je dan wel een direct vergelijk tussen het Nazisme en het Sinterklaasfeest. Bizarre vergelijking.

In Iran behoort Hadji Firoez tot het Culturele Erfgoed volgens de VN.
In Nederland veroordeelt diezelfde VN onze Zwarte Piet als racisme.
Dit terwijl beide figuren en bijbehorende feesten vrijwel identiek zijn.

Hadji Firoez en Zwarte Piet komen alleen tevoorschijn tijdens de feestdagen. Ze zijn beiden zwart geschminkt, hebben rode lippen en een feestelijk en een felgekleurd pak aan. De Iraanse Hadji heeft net als de onze Piet, ook een groot aantal liedjes in zijn repertoire. Het publiek: voornamelijk kinderen.Wat ook lijkt op het Sinterklaasfeest: lekkere hapjes eten, bij elkaar op bezoek gaan en cadeautjes weggeven.Er zijn, net als bij Zwarte Piet, veel theorieën waar Hadji Firoez vandaan komt, ook gelinkt aan slavernij. Volgens correspondent Thomas Erdbrink is de mythische figuur Hadji vroeger een slaaf geweest. "Het is Zwarte Piet op z'n Iraans."
Volgens correspondent Erdbrink hebben de Iraniërs een lobby achter de hand die vooral opkomt voor pre-Islamitische feesten.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hadji_Firoez

Voor alle duidelijkheid, voor mij is het onzin dus ga ik er niet in mee , mijn keuze, wat anderen doen of denken zal me worst wezen en voor de rest lul je maar een end weg. Ik leef nu en niet in het verleden, en dat nu betekent dat ik met kinderen en kleinkinderen Sinterklaas vier op mijn manier en daar kan niemand iets aan veranderen. En nu moet ik rennen, kleintjes van school halen, Ciao!

@159 Maar goed als u religies waarvan volgelingen hoofddoeken dragen niet Europees vindt dan is het exit islam, jodendom en christendom.

@180 is voor @175 Ciao!

@180 , " voor mij is het onzin dus ga ik er niet in mee"

Dat is dus precies wat ik bedoelde. Het is vooral een persoonlijk perspectief.

Je verkocht het echter als een abstract feit.

Fijn dat je je fout erkend hebt en je mening bijgesteld hebt. Dat siert je wel.

** gebruiker verwijderd **

@178 , Ik heb al een paar keer aangegeven dat de vergelijkingen betrekking hebben op de stelling van iemand dat cultuurveranderingen onder dwang geen zin hebben.

Leuk dat "jullie" dat blijven negeren en geen andere uitweg meer zien dan de hele discussie te verdraaien. Maar dat legt enkel en alleen jullie zwakheid in de discussie bloot.

@179 Sinterklaas en Zwarte Piet is ook tot cultureel immaterieel erfgoed uitgeroepen een paar jaar terug. Ik hoop dat de rechter dat ook weet.

@171 Wat een verfrissend geluid!

@129 Mogen er dan geen gekleurde mensen meer op TV omdat ze hem anders de volgende keer Bruce noemen?

@@4 Dus NK is voorbehouden aan (extreem)rechtse übermenschschreeuwertjes? Dat wist ik al lang.

189 is bedoeld voor @24

@188 wat een achterlijke opmerking. Je begrijpt duidelijk niet wat ik met mijn verhaal zeg als dit is wat je er uit haalt.

Zowel mijn zoon als ik hebben geen moeite met zwarte Piet, wel met onnozelen zoals u die niet willen lezen, luisteren of begrijpen

@184 , Ik denk dat kinderen die niet meer kijken dat niet uit eigen beweging doen maar dat dat door de ouders bepaald is.

Maar zelfs al zou je een punt hebben. Dat hadden we allemaal kunnen voorkomen jaren geleden door voor de regenboogpieten te kiezen.

Pakjesboot was door de regenboog gevaren en alle pieten waren verkleurd.

Kinderen van die leeftijd smullen van zoiets. Niet alleen dat de magie was gebleven, er was zelfs magie toegevoegd.

En kinderen die zich elk jaar schminken voor de intocht, hadden ook nog hun eigen favoriete kleur kunnen kiezen.

Hoe mooi had het inmiddels kunnen zijn.

Jammer dat dat werd tegengehouden door een relatief klein groepje "hunnie moeten zich maar aanpassen huilers".

Zo zou je het ook kunnen bekijken.

Triest dat ook zij die zeggen te strijden voor een KINDERfeest inmiddels de doelgroep volledig uit het oog verloren zijn.

@191 Kinderen zijn vaak hard voor elkaar. Had jou zoon geen zwarte pietpoppetje gemaakt, dan was het wel om iets anders geweest.

@191 , "wat een achterlijke opmerking. Je begrijpt duidelijk niet wat ik met mijn verhaal zeg als dit is wat je er uit haalt."

Zie ook @185 .

Wanneer "ze" op argumenten uitgeluld zijn, rest enkel nog de tactiek van de discussie en woorden te verdraaien. Niet meer dan een enorm zwaktebod en derhaklve moet je het ook als compliment opvatten. Blijkbaar zijn je argumenten te sterk om inhoudelijk te weerleggen.

@193 . Natuurlijk is dat zo. Ook u lijkt niet te begrijpen wat ik bedoel te zeggen. Ik benadruk dat de kinderen niets racistisch in de zin hadden. Trek dat door naar de traditie. De intentie was nooit racisme en ik denk dat niemand daar ooit bij stil heeft gestaan. Toch doet het een groep verdriet en die groep wil ook een fijn feest voor hun kinderen net als iedereen. Waarom kunnen volwassenen er niet normaal uitkomen met elkaar want het gaat toch om ALLE kinderen.

Zoals @192 zegt, de regenboogpieten hadden een prima alternatief geweest.

Mijn broer had rood haar en werd daar ook veelvuldig mee gepest.
Moet je dan alle pipo's gaan verbieden?

@184 Ik denk eerder dat het Volk zonder kinderen even wou controleren welke kleur de Pieten hebben. Kleine kinderen boeit de kleur van Pieten helemaal niet, vooral de jongsten niet die niet anders weten dan dat er roetveegpieten bestaan.

@194 . Dankjewel.

Het is om moedeloos van te worden maar geeft meteen weer wat er met de discussie mis is. Niet naar elkaar willen luisteren, poot stijf houden, op de man gaan spelen enz enz. Daarnaast wordt er door een aantal al op een min gedrukt omdat ze je naam zien en daar is alles mee gezegd. Bij voorbaat niet willen luisteren maar deuren potdicht

Even een andere benadering:

300.000 kinderen kijken niet meer.
Nog maar 892.000 hebben nog gekeken.

Dus de eerste dag keken nog 1.192.000 kinderen.

Een simpele rekensom leert dat 25% is afgehaakt.

Veruit de grootste meerderheid heeft dus duidelijk geen moeite met de roetveegpiet.

Waar ik gisteren nog een hele discussie heb gevoerd met iemand die stelde dat HEEL Nederland achter de blokkeerfriezen stond, en meende dit met extrapoleren te kunnen aantonen, zeggen de echte cijfers nu dus heel iets anders.

Meerderheid heeft gesproken. Roetveegpiet is geaccepteerd.

Leve de democratie.

@196 , "Mijn broer had rood haar en werd daar ook veelvuldig mee gepest.
Moet je dan alle pipo's gaan verbieden?"

Zodra je alleen nog maar een discussie in het belachelijke kunt trekken om te blijven volharden in je punt, is het misschien beter gewoon toe te geven dat je geen punt hebt.

Het verschil is dat je daarmee respect verdient i.p.v. je zelf voro schut zet.

T'is maar een idee. Kijk maar wat je er mee doet.