Sinterklaasjournaal verliest bijna 300.000 kijkers (geenstijl.nl)

@16 hoho mevrouw Meel. De NPO(belastinggeld) bepaalt dat kinderen verplicht zijn te kijken naar politiek correcte Pieten dus dan staat het toch logischerwijs iedereen vrij om die zender te mijden? Of vindt u het normaal dat een publieke omroep wel even uitmaakt welk nieuws en welke programma's het gepeupel moet kijken omdat het toevallig linksdraaiend correct is? Hou toch op alsjeblieft. Brrrrrrr

@73
"... wordt ze een racistische karikatuur uit het verleden opgedrongen. Dat gaat straks voor gespleten zieltjes zorgen. "

Jij bent dus ook een gespleten ziel.. wij zijn nl. allemaal met die "rascistische karikatuur" opgegroeid.

Het gaat er volgen mij niet om of het nou met of zonder roet pieten mag, racistisch of niet racistisch, het gaat er volgens mij om dat een klein handje vol mensen wel even voor ons willen bepalen dat wij wel of niet racistisch zijn, ze drammen maar door om mij /ons hun wil op te leggen wat zij er van vinden, en daar pas ik voor. een groot deel van de bevolking wil het feest gewoon houden zoals het altijd was. kleine aanpassingen daar gelaten maar dat komt met de jaren vanzelf wel.

@88

De link leg ik toch echt niet, op de eerste plaats is mij geen voorbeeld bekend dat een Bisschop slaven hield, Daarnaast is mij altijd verteld dat het moren zijn, uit Spanje, dat is ook de reden dat SInterklaas uit Spanje komt. De moren hebben van 711 tot aan 1492 Spanje bezet (granada viel als laatste)

Dat hele slavernij ding is niets meer dan een cultureel dingetje dat is overgewaaid uit de VS, daar was "blackface" wel degelijk iets tot ver in de jaren 60 van de vorige eeuw.

@77 .
De echte Nederlanders zijn al naar hun toe gegaan met.
Sinterklaas heeft geen kruis op zijn mijter.
Zwarte Piet heeft geen dikke lippen meer
Zwarte piet heeft geen gouden oorbellen meer in.
Zwarte Piet heeft geen roe meer.
Zwarte piet heeft geen rare stemmetje meer.
Zo,dat zijn een paar dingen die de echte Nederlander heeft gedaan om de anti Zwarte Pietenclub naar de zin te maken en hoeveel water heeft de anti Zwarte Pietenclub in de wijn gedaan!

Het Sinterklaasjournaal wordt uitgezonden voor kinderen.300.000 minder kijkertjes of moet ik zeggen kijkers die voor de kinderen beslist hebben dat niet naar het sinterklaasjournaal wordt gekeken.Het moet niet gekker worden.Een kinderfeest die 1 dag duurt veroorzaakt een gekte bij volwassenen waar de honden geen brood van lusten.Als klap op de vuurpijl vinden ze de bedreiging door NEC hooligans aan de anti Pieten geweldig.Het wordt tijd voor een psychiater.

@105

"Sinterklaas heeft geen kruis op zijn mijter."

Dat is sterk afhankelijk van de regio waar je woont in , van oorsprong, katholieke steden en dorpen, heeft de bisschop wel degelijk nog een kruis op de mijter.

Voor de rest heb je wel gelijk, zwarte piet is al 30 jaar aan het veranderen, zeker vanaf het moment dat Gerda Havertong, hier over begon,

@105 Dan kan de kleur er ook af en vervangen worden door roet uit de schoorsteen.

@108 Dat is voor de anti-pieten nog niet genoeg. Zelfs een roetveeg Piet vinden ze rasictisch..... Nou laat dan maar. Dan veranderen we helemaal niks meer!

Ik denk dat de overgrote meerderheid gewoon moe is van het gezeur om Zwarte Piet. De meeste kinderen vinden een verandering geen probleem, zij zijn de ouders van de toekomst dus veranderen zal zwarte Piet hoe dan ook.

@110

Het probleem echter is dat die anti-pieten ook de roetveegpiet niet willen, maar of de rechter daarin meegaat horen we vanmiddag.

@84 , " DwAzen."

Wauw. Super inhoudelijk reactie. En ook zo goed onderbouwd.

Chapeau.

@107 .
In Amsterdam is die wel weg.
@108 .
Je geeft een vinger en jij pakt de hele hand dus eerst maar eens laten zien wat de tegenpartij voor water in de wijn zal doen en ik denk persoonlijk niets nada.

@113

Ach Amsterdam, daar moeten ze eigenlijk een hek omheen zetten en entree vragen.

@111 ja het is compleet doorgeslagen.

@94 , "het lijkt mij sterker dat de kinderen het zelf niet meer wilde kijken."

Ik denk dat je nu meer besef bij kinderen van die leeftijd neerlegt dan realistisch is.

@105 . het is dan ook de hoogste tijd om deze aanpassingen weer geheel ongedaan te maken en terug te gaan naar onze originele manier van Sint en Zwarte Piet dus:

Sinterklaas weer MET een kruis op zijn mijter.
Zwarte Piet weer MET dikke lippen
Zwarte piet weer MET gouden oorbellen
Zwarte Piet weer MET een roe en een zak om stoute minderen in te stoppen
Zwarte piet mg weer een rare stem opzetten.

Gewoon een hele dikke symbolische vinger opsteken naar de anti-Piet drammers.

@110

Maar dat duurt nog 20 tot 30 jaar, en dat is precies wat ik al eerder heb aangegeven, tradities veranderen langzaam, als je die veranderingen te snel wilt afdwingen zetten mensen de hakken in het zand.

@117

Een Mijter met kruis, daar vallen niet-katholieken weer over, dat is ook bij mijn weten de reden dat ze dat kruis eraf hebben gehaald, en dan te bedenken dat Sint Nikolaas de patroonheilige van de stad Amsterdam is.

@60 , "Het kenmerk van cultuur en traditie is juist dat ze onderhavig zijn aan veranderingen."

Ja, wat dat betreft weet onbenullig rechts ook nietw at ze nu eigenlijk willen.

Aan Zwarte Piet moeten we krampachtig vasthouden en mag helemaal niets veranderd worden.

Maar tegelijkertijd verwijten ze de islam anno 2018 nog steeds vast te houden aan eeuwenoude tradities en zijn ze juist trots hoe wij, "de beschaafde mens", wel met de tijd mee gaan.


Maar daar zal ik wel geen inhoudelijke tegenreactie op krijgen maar alleen masar een berg anonieme minnetjes.

As if I care. Want uiteindelijk is juist dat wat hun zwakte in de discussie perfect gaat weergeven.

@113 Ik denk dat de tegenpartij het idee heeft dankbaar te moeten zijn voor de toegeworpen kruimeltjes, terwijl niet naar hun werkelijke bezwaren wordt geluisterd. Dat wil wel eens leiden tot extra eisen.

Voor iemand me gaat vragen wat dan die werkelijke bezwaren zijn: dit is een theoretisch antwoord. Volgens mij werken dingen zo.

@80 Precies, en juist daarom moet je ze het ook niet aanleren.

@16 "En uw ''iedereen moet voor zichzelf weten waar ze naar kijken'' spreekt u bij deze van harte tegen."

Overigens, in mijn @11 zeg ik helemaal niet
''iedereen moet voor zichzelf weten waar ze naar kijken''.

U bent woorden in de mond aan het leggen... alwéér.

In mijn @11 zeg ik : "Ieder moet voor zichzelf weten waar ze naar kijken of hun KINDEREN naar LATEN kijken.

Dus.

@120 . Precies mijn punt ++++

@110 Kinderen zien ook geen rasicme in zware Piet. Ze kennen en begrijpen dat begrip ook helemaal niet. Volgens hen is hij gewoon zwart door de roet in de schoorsteen.

@120 Zo had ik het nog nooit bekeken. Zeker een punt.

@117 , Nee, tradities mag je niet verloochenen.

Dus als je de traditie in ere wilt houden, houdt de traditie dan ook in ere.

Laten we dan ook ECHT terug gaan naar de traditie, waar Zwarte Piet veel soberder gekleed ging, zonder dikke lippen en gouden oorringen en hij nog een boeman was om de kinderen schrik aan te jagen zodat ze het hele jaar lief bleven, omdat ze bang waren in de zak mee te gaan naar Spanje en niet als de mee-spelende kindervriend die het tegenwoordig is.

De huidige Zwarte Piet is namelijk ook verre van traditioneel.

@111 Dat is een kleine groep die dit eist wetende dat het niet gehonoreerd gaat worden door rechters.Roetveegpieten worden geaccepteerd door vrijwel alle mensen die Zwarte Piet niet realistisch vinden in deze tijd.

@125 Eens. Er is ook een andere kant.
Mijn zoontje stond toen hij vier was met een op school gemaakt zwarte pietpoppetje voor de spiegel zijn huidskleur met het poppetje te vergelijken. Kinderen in de klas hadden hem zwarte piet genoemd. Deden ze dat omdat ze racistisch waren? Nee natuurlijk niet
Had mijn zoontje er verdriet van? Ja natuurlijk wel.

@125 In ieder geval was zwarte Piet grappig, atletisch, vrolijk, en was de Sint iemand waarvoor je je broek vol had want groot en imposant.

** gebruiker verwijderd **

@102 In principe wel ja. Ik weet ook nog hoe boos/verontwaardigd ik de eerste keer was toen zwarte Piet gelinkt werd aan racisme. Het heeft wel een paar jaar geduurd voordat ik daar overheen was gegroeid en begon in te zien dat de piet-critici op sommigen punten gelijk hadden. En dan heb ik het niet over de radicalen als Sylvana, Afriyie of van Zeijl. Die zijn allemaal compleet van de pot gerukt wanneer het op racisme aankomt. Maar er zijn genoeg mensen met hele rationale argumenten waarom zwarte Piet aangepast zou moeten worden. Ik moet het eerste rationale argument voor het behouden van zwarte Piet nog horen. Meestal blijft het bij het emotionele argument; “het is gewoon traditie dus het moet zo blijven”, maar dat is toch wel echt de koning der drogredeneringen,

@109 Als u de minnen optelt in @108 zult u zien dat een roetveegpiet juist niet door Zwarte Piet doordrammers geaccepteerd wordt.

@132 Het willen veranderen van ZP is ook geheel op emotie gebaseerd.

@118 Het heeft tijd nodig.dat wordt al jaren gezegd.Bovendien waarom heeft dat tijd nodig? het is toch geen andere levenswijze die Nederland opgelegd krijgt.?

@119 . Ik ben zo protestants als maar zijn kan maar zie geen enkel probleem met een kruis op een Mijter. Sinterklaas was toch een Katholieke Bisschop. Maak hem dan zo authentiek mogelijk zoals we dat al meer dan 100 jaar gewend zijn en waren. En er zijn inderdaad reli-fanaten die geen Sinterklaas willen vieren. Prima, dat is een eigen vrije keuze. Je hoeft een traditie toch niet altijd aan te passen om het iedereen naar de zin te maken. Dat is nu juist het probleem met de zwartepiethaters. Sinterklaas is wat het is en wie niet mee wil doen die doet dat dan gewoon niet en de rest heeft een leuk feestje zoals dat hoort.

@120 Culturen veranderen uit zichzelf door diegene die in die cultuur leven, niet door dwang van 3den.

@120 . Het vergelijk tussen het Sinterlaasfeest en tradities (al dan niet met langzame veranderingen) en de islam slaat echt helemaal nergens op. Islam is een fascistische ideologie met zeer mensonterende trekken en zou beter verboden kunnen worden.
Niet te vergelijken dus.

Gelukkig dat we in Nederland leven. Zwarte Piet verschijnt daar waar hij welkom is en hij blijft weg waar hij dat niet is. Iedereen blij. En de kinderen? Die zijn net zo blij met Zwarte Piet als met Roetveegpiet en hebben helemaal geen racistische associaties. De ook voor de kinderen kan Zwarte Piet blijven.

En figuren als Quincy, Jerry en Sylvana kunnen we gerust links laten liggen (pun intended), ook de media kunnen dat het beste doen.

@137 Dat lijkt me onzin. Net zoals u en ik kritiek mogen uiten over gebruiken binnen de islam (niet mijn cultuur en volgens mij de uwe ook niet), mogen niet-autochtone Nederlanders zich uitspreken over elementen van de Nederlandse cultuur die hen niet aanspreken.

@136

Toch is de hoofdreden van het verdwijnen van dat kruis toch echt een religieuze,

In de 17de en18de eeuw is het vieren van sinterklaas zelfs een tijdje verboden geweest https://nl.wikipedia.org/wiki/Sinterklaas#Protestantse_bezwaren_en_contrareformatie

Zwarte Piet (het gelul daarover) maakt mij meer en meer een racist.
Nooit gedacht dat die zwarten mij zover zouden krijgen.

@136 . "Je hoeft een traditie toch niet altijd aan te passen om het iedereen naar de zin te maken."

Inderdaad, uiteindelijk maak je het dan niemand naar de zin. Het lijkt dat een klein irritant clubje daar op uit is.

@141 . Ja en , we hebben ook Jodenvervolging gehad in dit land maar dat maakt het nog niet ok.

@138 Het gaat niet er niet om of de islam een gewelddadige cultuur is of niet.Het gaat er om dat culturen aangepast kunnen en moeten worden.

@144

Dat zeg ik ook niet, ik stel alleen dat het verdwijnen van de katholieke kenmerken van Sinterklaas, daarmee te maken heeft.

@137 , "Culturen veranderen uit zichzelf door diegene die in die cultuur leven, niet door dwang van 3den."

Dus een hoofddoek verbod vind je dan om dezelfde reden onzinnig?

Want met dwang van derden verander je toch niets?

Vechten tegen IS / Al Qaeda kunnen we ook stoppen. Gewoon de cultuur de tijd geven vanzelf te veranderen?

Of werkt het dan ineens anders??

Sinterklaas 2030KIND: Opa? Vierden jullie vroeger ook Sint en Piet?OPA: Ja jongen, alleen waren het toen Sint en Zwarte Piet.KIND: Piet was zwart?OPA: Tot 2019 wel. Toen mocht het niet meer en werd hij wit.KIND: Waarom?OPA: Een groepje mensen vond het discriminatie en racisme, zo'n zwarte Piet.KIND: Maar Piet is toch heel slim en vrolijk, speelt met kinderen en deelt cadeautjes uit? Hij is toch geen rotzak?OPA: Nee, maar die mensen vonden dat Piet een slaaf was.KIND: Een slaaf? Van Sinterklaas? Deed die dan lelijk tegen Piet? Gaf hij Piet straf, of sloeg hij hem?OPA: Nee, dat niet. Ze zongen samen en deelden samen snoep uit.KIND: Dus Sint en Piet waren goede vrienden.OPA: Ja, net zoals Sint en Piet nu.KIND: Maar nu is Piet niet meer zwart.OPA: Nee, want dat mag niet.KIND: Opa?OPA: Ja?KIND: Er zitten vier kinderen in mijn klas, die zijn zwart.OPA: Oh ja?KIND: Ja. En hun pappa's willen nu gaan klagen bij de regering.OPA: Waarom dan, jongen?KIND: Omdat ze het discriminatie en racisme vinden dat al die lieve, gulle Pieten blank zijn. Alsof zwarte mensen niet goed genoeg zijn om Piet te worden. Ze vinden dat er ook zwarte Pieten moeten komen.

@120
Appels – peren vergelijking

Sinterklaas feest, duurt 1 dag in Nederland vergelijken met Islam, een politieke ideologie die dagelijks op alle vlakken wordt nageleefd door 1,6 miljard aanhangers wereldwijd....

@145 . natuurlijk maar altijd via een natuurlijke weg en langs de weg van geleidelijkheid. Maar nooit omdat een klein groepje drammers eisen gaat stellen.

En islam is echt iets heel anders dan een onschuldig feest met Sinterklaas.