De Bijbel zegt: Israël behoort toe aan de Joden, al meer dan 3000 jaar (israelcnn.com)

@21 Uit welk boek heeft u geleerd om respectvol met uw medemens om te gaan en om uw naasten lief te hebben?

@47 ook dat is een herinnering aan de oude tijd van stad koningen.
Er zijn ook latere ""berichten"" in het OT die daar aan herinneren, zo zou David Jeruzalem hebben veroverd op de Jebusieten en zo is er wel meer.

* Verwijderd door de redactie *

@39

"Geeft het geloof in, 'het beloofde land' enig recht op gewelddadige handelingen?"

Denk het niet.
Maar dit gaat volgens mij niet eens meer over 'het geloof in iets'.
Als dat wel het geval zou zijn zouden alle Arabieren direct dat land moeten verlaten en weer terug moeten gaan naar hun eigen roots in de Arabische wereld.
Immers, het is allah zelf die wel even komt vertellen aan wie dat land (Israël) toebehoord.
Volgens de koran/mohammed zijn de Joden de rechtmatige bezitters van dat land.
Wat dus de mohammedanen van vandaag doen met Israël gaat in tegen wat hun eigen profeet hun heeft duidelijk willen maken.
Zij bestempelen hun gewapende verzet als legitiem terwijl zij zelf, volgens mohammed, zich bezigen met 'gewelddadige handelingen' tegenover een soevereine staat die ook nog eens de volmacht heeft van hun godje/profeet.

@54
De roots van het Palestijnse volk ligt al meer dan 1000jaar in Palestina.
Dat ontkennen is gewoon geschiedsvervalsing.

Ik begrijp dat er als 3000 jaar Joden in Israel wonen. De laatste paar honderd jaar woonden er ook Arabieren uit Arabië.
Tevens begrijp ik dat de meeste grond in Israel door Joden gekocht is van schatrijke Arabische grootgrondbezitters.
Toen de Arabieren aankondigden dat ze al die Joodse bewoners van Israel in de zee zouden jagen, zijn de Arabische pachtertjes bijna allemaal gevlucht met bhet plan om later ook de grond van hun Joodse buren na moord op die buren te bezetten.
Dat zat ze niet glad, De Arabieren kregen een ontzettend pak op hun donder en de Joden makten van wat nu hun land was, een prachtig land om te wonen, Terwijl het in de naburige door Arabieren bewoonde gebieden, dezelfde stuivende puinhoop bleef en werd, als in alle door de islam gedomineerde gebieden.
Bestaat er ergens op de wereld waar Arabische moslims van een land of regio zonder hulp van buiten een sucsesstory hebben gemaakt.

@56
Ook weer een stukje geschiedvervalsing.

@50

"Ben je naar de bekende weg aan het vragen?"
Ja.....

Want het kan niet zo zijn dat je een Boek wegzet als 'sprookjesboek' en vervolgens daar wel gegevens uithaalt (gelijk al die geschiedschrijvers) en dan komt aanzetten dat dit de geschiedenis is.

Jij reageert op een vraag in @26 "Al meer dan 3000 jaar geleden.En aan wie behoorde Israël toe meer dan 3001 jaar geleden."
Jouw antwoord in @33 "Aan de Kanaänieten (stads Koningen) wat de voorouders zijn vanonder andere Israëlieten waren."
Ik stel je daarna een vraag in @35 "Waar haal je al die 'wetenschap' vandaan?"
Antwoord in @36 "Dat kun je in elk goed geschiedenis boek lezen dat deze periode behandelt."

Oké....maar dan wil het fijne er ook van weten.
Waarop baseren die 'goede geschiedenisboeken' zich dan?
Antwoord in @50 "Op de nodige eeuwen van onderzoek."
Ja...….maar.....?
Die eeuwen van onderzoek hebben dus niet aangetoond dat men de gegevens uit de Bijbel weg kan schuiven.
M.a.w. daar wordt nu nog steeds uit geput en die gegevens worden als betrouwbaar gevonden.

Wat jij doet (de Bijbel belachelijk maken en hen die daarin geloven wegzetten als 'reli-gekken') slaat als een tang op een varken als jij jezelf beroept op geschiedenisschrijvers die zich weer beroepen op de gegevens uit dat zogenaamde 'sprookjesboekje'.

Gestoorden heb je overal, dat weet ik.
Maar mijn interesse gaat uit naar mensen die anderen betichten van iets terwijl zijzelf niet eens doorhebben dat ze nog veel verder van het padje zijn geraakt dan die gestoorden waarover zij het hebben.


Let wel; Ik ben niet de beroerdste. Ik gun je nog een escape.
Jij had het over de Kanaänieten (stadskoningen) in @33 ("Aan de Kanaänieten (stads Koningen) wat de voorouders zijn vanonder andere Israëlieten waren.)
Hoe kom jij aan die gegevens, wetenschap, wijsheid?
Het antwoord wat je in @50 ("Op de nodige eeuwen van onderzoek.") geeft is te gemakkelijk.
Tenzij jij weet waarop die schrijvers/onderzoekers zich hebben beroept.
Kom op...….
Vertel mij hoe jij aan gegevens komt van een groep bevolkingen (verzamelnaam; Kanaänieten) waarover maar heel weinig bekend is buiten de Bijbel om.

-Met bepaalde mensen die anderen zomaar ergens van betichten heb je geduld nodig. Ik wacht wel.-

@55
Er heeft nooit een "palestijns"volk bestaan.
Noem hun koningen.
Noem hun hoofdstad.
Hun munt eenheid.
Hun geschriften, hun cultuur, enz, enz...

En toen was het stil.

@59 Jouw reactie komt me zo bekend voor.
Hmmmm, even denken...

@60 Maxima over de nederlander?

@58
Ik heb nooit gezegd dat het een sprookjes boek is.

Ten eerste is dat een verkeerde naam en tweede is het slechts gedeeltelijk waar.
Het OT is een mengeling van historische zaken met mythische zaken.

Dat maakt het lastig om te bepalen wat waar en niet waar is, maar er zijn wel takken van wetenschap die zich er mee bezig hebben gehouden.

De betrouwbaarheid is zo wie zo gering blijkt uit deze onderzoekingen, dat is niet vreemd want er is nogal wat in de teksten gerommeld. Ook zijn er geen oude manuscripten bewaard gebleven.
Het oudste wat er is, is een FRAGMENT uit de tijd val Alexander de Grote, alle andere manuscripten zijn eeuwen jonger.
Men heeft dus op zijn best een manuscript wat beschrijft hoe het 1500jaar gelden was.

De oudste Koning die terug gevonden in niet OT. bronnen is die van Achab in een plaatselijk veldslag (Achab uit het huis Omri staat er dus dat kan niet missen)

Verder blijken er gewoon veel onjuist heden te zijn, zo heeft het Het Rijk van David en Salomo nooit bestaan.
En zo is er veel: Geen zondvloed , geen uittocht , geen verovering van Jericho , Ester heeft nooit bestaan , de wereld is veeeeeeeel ouder dan de Bijbel beweert, ,..........................................

Nogmaals ik haal mijn kennis it geschiedenis boeken en ook wel van wetenschappelijke satelliet zenders die onder meer op de Astra zitten.
Daar was een jaartje geleden trouwens een hele goede docu over de wordingsgeschiedenis van de Israëlieten.

Wie zegt dat er zo weinig bekend is over die Stadskoningen, het is bijvoorbeeld bekend dat ze nauw verbonden waren met de Hyksos.

@59 Filistijnen en Joden zijn toch Semitische volken uit Egypte?

De bijbel zegt ook gaat heen en vermenigvuldigt u!!

@59
Zionistische kul.
De Koerden hebben dat ook nooit gehad, toch zijn ook zij duidelijk een volk.
De indianen die ook zijn verdreven op soortgelijke wijze hebben dat ook niet.
Kennelijk bestaan er volgens jouw geen Koerden en Indianen.

@60
Ik denk zelf dat die reactie van Yasser Arafat is. Waarschijnlijk was hij in een frivole bui. Of het was Sjeik Piepstem (Ahmed Yassin). Dat zou dan ook nog kunnen.

@63
Nee, de Filistijnen waren zelf geen Semieten en Joden waren er toen nog niet.

@64 en waarop dat is uitgedraaid, daar kampen we de komende eeuwen mee..

@59 Je noemt criteria voor een "natie", niet die voor een "volk".... Zorg eerst eens dat je de verschillen kent, nu kom je zo ontzettend dom over.

@64 Dat hebben we al ruim en breed gedaan we zijn ondertussen zo'n beetje de grootste plaag op deze planeet.

@67 De oorsprong van het Joodse volk wordt gezocht rond het einde van de derde dynastie van Ur (2070 - circa 1950 v.Chr.), omstreeks de periode van de twaalfde dynastie van de farao's in Egypte en de eerste Babylonische dynastie (circa 1800 - 1500 v.Chr.).

@70
Daar is geen spoor van bewijs van gevonden.
Er zijn trouwens wel varianten bedacht waarbij Qatar en Jemen worden genoemd.
Ook hiervoor is echter nooit iets van een bewijs voor gevonden.

PS.
Israëlieten en Joden zijn geen twee de zelfde begrippen.
Het Jodendom ontstond pas veel later.

Sinds Nebucatnezar II (Iran) zo'n 2500 jaar geleden de tempel vernietigde leven de Joden elders.

@55

Marcus......ik weet niet wat jij allemaal nuttigt op zo'n mooie dag als vandaag maar om alles weg te zetten als 'geschiedvervalsing' kan, en dat weet je, ook niet kloppen.
Iedereen, nuchter, weet dat een conflict meerdere partijen heeft en daarom ook meerdere verhalen en beweringen.
De claim dat alle zogenaamde palestijnen weggejaagd zijn door de Zionisten is en kan historisch gezien niet correct zijn.
Andersom precies zo.
Alle palestijnen zijn niet vrijwillig weggegaan van het land omdat hun oorspronkelijke leiders uit de Arabische en islamitische landen hun daarvoor opdracht gaven.
Veel van die mensen hebben nu een Israëlisch paspoort omdat zij juist het tegenovergestelde hebben gedaan.

Er is niet één verhaal wat klopt.
Neem de Nakba die veel palestijnen jaarlijks vieren/herdenken.
Veel palestijnen zien die hele gebeurtenis heel anders.
Zwaaiend met een Israëlisch paspoort in de hand zijn zij blij dat zij geen gehoor hebben gegeven aan de oproepen van hun oorspronkelijke leiders uit de omringende landen maar zijn, in bepaalde gevallen, ook blij dat zij geen gehoor hebben gegeven aan de toen nog jonge Israëlische regering die hun sommeerde om te vertrekken.

In dit conflict is niet alles aan te duiden gelijk 'zwart of wit'.
Als iemand het heeft over palestijnen die gehoor hebben gegeven aan de oproepen van de Arabische/islamitische autoriteiten van destijds, dan kan dat omdat het ook daadwerkelijk plaats heeft gevonden.
Maar om te stellen dat alle palestijnen dat hebben gedaan, gaat gewoon te ver omdat het geen geheim is dat (ook) velen daar niet op in zijn gegaan en gewoon in Israël wilden verblijven.
En ook de kersverse Israëlische regering heeft sommige palestijnen weggejaagd en tevens tegen anderen gezegd/gesmeekt om te blijven.


Dit conflict kent zoveel verschillende invalshoeken, beweringen en 'feiten' dat je de term 'geschiedvervalsing' helemaal niet kunt gebruiken.
De ene heeft het zus ervaren en de andere zo...…
Wat voor de ene geschiedvervalsing is, is voor de andere de harde werkelijkheid.

@72
Die was Koning van Babylon, ook was het een van zijn generaals die Jeruzalem totaal verwoeste.
Er ging maar een klein deel van bevolking mee naar Babylon. (de toplaag de rest bleef thuis)

@70 En de Filistijnen kwamen waarschijnlijk uit Anatolië of Griekenland.

@74
Aanvulling.
Iran bestond toen nog niet het heette gewoon Perzië.

@73
Ze zijn gewoon verjaagd.

Vroeger maakte men daar geen probleem over, koloniale volkeren vermelden in die tijd met trots dat ze de inboorlingen hadden verjaagd en nu het land gingen cultiveren.

Nu wordt dat veroordeeld dus heen de Zionisten een probleem, daarom doen ze er alles aan om de geschiedenis te herschrijven (dus vervalsen) Ze oden dt met zoveel verve dat ze er zelf in beginnen te geloven.

@74
Ook het Egeïsche zee gebied wordt wel genoemd de gedachte dat het Etrusken waren schijnt nu wel algemeen te zijn losgelaten.

@62

"Het OT is een mengeling van historische zaken met mythische zaken.

Dat maakt het lastig om te bepalen wat waar en niet waar is, maar er zijn wel takken van wetenschap die zich er mee bezig hebben gehouden."

Eigenlijk zeg je mij dat jij precies hetzelfde doet wat generaties voor jou ook al deden; Je gaat uit van wat anderen beweren.
Hun status, zij pronken vaak met hun titels, geeft jou genoegdoening om hun te geloven?
Jij gelooft ze toch?
Daarom de terechte vraag van een ander lid; Wie is hier nu een reli-gek?
In de oudheid had je ook Farizeeërs.
Mensen met hetzelfde aanzien als onze wetenschappers van nu.
Iedereen holde er achteraan net als nu.
Decennia later moeten we concluderen dat ook zij niet alle gegevens tot hun beschikking hadden om tot een goede conclusie te kunnen komen.
Helemaal niet erg want zo gaat het.
Maar ga mij niet veroordelen wat jijzelf in overvloed toepast om je eigen waarheid te laten gelden.

De grootste reli-gekken zijn helemaal niet religieus maar bezeten van hun eigen gelijk wat gebaseerd is op dat wat zijzelf afwijzen.
Echte religieuzen hoeven jouw slag niet te overtuigen want dat is zinloos.
Zij zijn die bekende spiegel die ze je voorhouden zodat je tot inzicht komt...….
Dat je kunt inzien hoe je jezelf opstelt in een wereld vol reli-gekken.

@62 De Bijbel beweerd niet hoe oud de wereld is, dat is een speculatie van iemand uit een latere tijd.

@59

Omdat het kennelijk moeilijk voor u is om de westerse kijk op wat een volk maakt los te laten. En munt eenheid. Hadden de stammen in Papoea nieuw Guinea een munteenheid? Een hoofdstad? Een koning?
Geschriften?

Uw conclusie, de Papoea's vormen geen volk.

@79
Ik ga er van uit dat de mensen die hun hele leven aan dit soort studies hebben gewijd, er aardig wat van af weten en hun bevindingen dus grotendeels juist zijn.

Ik ga niet in op beweringen van mensen die op dit gebied niet veel meer weten als wat ze op de basisschool hebben geleerd en het desondanks beter menen te weten dan duizenden academici.

PS.
De tijd van de Farizeeën was een tijd van hevige interne religieuze onderlinge strijd van de Joden.
Dus nee, ze hadden niet bij een ieder een groot gezag.
Daarbij zijn ze meer met theologen te vergelijken dus met pseudo wetenschap.

@80
Je kunt het er wel degelijk uit halen.
Men neemt daarvoor meestal een Koning waarvan de regeringsperiode precies vast staat, daarna gaat men dan terug tellen en dan komt men uit op ongeveer 6000jaar geleden.
Op dit principe is de Joodse Kalender gebaseerd.

Als de Bijbel, het Boek waar velen (ook geschiedschrijvers), gegevens uit ontlenen, niet correct zou zijn, dan is het zaak voor hen die dat beweren (o.a. de VN met de Arabische en islamitische dominante kliek) om met gegevens te komen die het tegenovergestelde beweren en kunnen staven.
Helaas, voor hun dan, wordt dat niet gedaan en zoals het ernaar uitziet komt het er ook niet van.


Een verzonnen geschiedenis als acceptabel te verklaren gaat niet van de één of andere dag.
Als eerste moet je de al bekende geschiedenis verloochenen en verdraaien om vervolgens er een nieuwe voor in de plaats te stellen.
Die nieuwe geschiedenis vraagt weer om feiten en bewijzen die maar heel moeilijk aangeboden kan worden aan de wetenschap die dat allemaal weer moet gaan onderzoeken.
Beweren dat Joden geen verbinding hebben met hun heilige hoofdstad Jeruzalem zou dan ook gestaafd moeten worden door onderzoeken en wetenschappelijke bevindingen.
Het rare is dat als onderzoekers en wetenschappers, die zich belasten met zulke onderzoeken, tot maar één conclusie kunnen komen; De Joden zijn op historische gronden en op religieuze gronden onlosmaakbaar verbonden met de stad Jeruzalem.

Archelogie liegt niet.....alleen mensen kunnen dat doen.
Alleen mensen kunnen de geschiedenis vervalsen.

@84
Dat laatste is waar en is ook wat de Zionisten volop doen.

@84

Die onlosmakelijke v verbondenheid van het Joodse volk met Jeruzalem. Geeft dat een exclusief recht op? Waren zij de enigen in Jeruzalem of waren zij een onderdeel van? Feit is dat in 1948 de Joden niet in de meerderheid waren in Jeruzalem. En zelfs als het Joodse volk ooit dominant was in die regio, wat zegt dat over rechten in een latere periode?

@81

Laat dan ook eens die gedachten los op het volk van Israël, de Israëlieten met allerlei soorten Joden binnenin hun gelederen.
Praten over Papoea's als zijnde een onderdrukt volk in vergelijking met Joden en hun land Israël

@86 Het is niet hun land, het land behoort aan de Palestijnen.

@86

Niks dus....
Waar het om gaat is de huidige situatie waarin men zich begeeft.
Dat is de norm die jij en velen met jou hanteren.
Dus ik ga dat ook doen.
Uiteindelijk krijg je wat jezelf wenst.
De situatie is zo dat de Joden, door hun macht en kracht, in staat zijn om steeds iets meer land terug te veroveren wat hun in het verleden al was toegezegd en nu nog deels bezet wordt door het zogenaamde volk die wij palestijnen zijn gaan noemen.
Jij kunt je eigen draai aan het verhaal geven gelijk de Israëli's en Joden dat doen maar wat maakt het uit? De werkelijkheid veranderd er niet door.

Euhhh….dus blijf vooral vasthouden aan je eigen zienswijze en dn komt het uiteindelijk wel goed.
Als dat het niet is voor de zogenaamde palestijnen, dan is het wel voor de zogenaamde Joden die ook claimen dat Israël hun land is.
Laat alles lekker gaan zoals het gaat.
Maar als je partij kiest.....dan

@89 Toegezegd??????
Door wie dan wel??????
Een niet bestaande god soms??????????

@87

Mijn reactie in @81 is op @59 . @59 hanteert definities voor een volk die nergens op slaan. Het Papoea volk haalde ik slechts als voorbeeld aan om de belachelijkheid van @59 aan te tonen.
Begrijp je reactie daarop niet.

@89
'De situatie is zo dat de Joden, door hun macht en kracht, in staat zijn om steeds iets meer land terug te veroveren wat hun in het verleden al was toegezegd.....'

Er is uitsluitend grondgebied toegezegd door de VN in 1947. Daarvan maakt o.a.de Westbank en Jeruzalem geen onderdeel uit.

@4 “Nu zou het volk van Israel nog tot bezinning moeten komen, dat ze *hun messias* Jezus christus toch echt hebben afgewezen en uiteindelijk is gekruizigd.“

Jezus was geen moshiach.

@93 Hij heeft niet eens bestaan.

@37 Eens. Dat is vrij bizar maar het is precies wat Palestijnen doen.

@94 Want je was erbij aanwezig?

@40 https://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_diaspora

Israël is inderdaad van de Joden Niet om dat in de bijbel staat Maar om de wel bewezen geschiedenis

@66 LOL Of Ahed Tamimi of een van haar familieleden.

@96 Je kunt niet aanwezig geweest zijn bij iets wat niet gebeurd is.