Melania Trump verafschuwt verscherpt immigratiebeleid VS (nos.nl)

@98 eigenlijk is Melanie ook een immigrante en zou Barron van zijn moeder maar zeker van zijn vader moeten worden gescheiden.

@99 Jij zal het weten. Je kent haar zo goed

@100 Nee, ik heb geen problemen met legale immigratie. Waar heb ik dat gezegd?

@101 Ze is een legale immigrante. LEGAAL. Als in niet illegaal. Ja, het is moeilijk dat verschil

@102

Ze zit in ons #wehatetrump whatsapp groepje. Onder een schuilnaam uiteraard.

Verder kan ik er niet over uitweiden.

@6 "...Ach, als je de koffer induikt met een pornoster als je vrouw zwanger is, dan hoef je, denk ik, weinig te verwachten van de vaderrol...."

Wat een belachelijk 'causaal' verband!

@104 vertel me dan eens waarom is ze naar de VS gekomen, heeft ze zichzelf aangegeven bij aankomst?, of heeft ze eerst op een toeristen visa geleefd en toen haar greencard aangevraagd?

@9
Nope, de muur wordt gebouwd (25 miljard is beschikbaar gemaakt) maar dat heeft niks te maken met de rest van de wetgeving die Trump al een tijd wil aanpassen.
Het houdt onder meer in dat een aantal illegalen (kinderen) legaal worden en begeleidt, onderwijs krijgen etc.

Hoe je het wendt of keert, de wetgeving stamt uit de tijd van Obama.

@107 Geen idee. Vraag het haar zou ik zeggen

https://en.wikipedia.org/wiki/Convention_Relating_to_the_Status_of_Refugees#Rights_and_responsibilities_of_parties_to_the_Refugee_Convention

Door elke asielzoeker (want daar gaat het hier in feite over) te kwalificeren als "crimineel" schendt de US alle internationele regels over de behandeling van asielzoekers.

Trump misbruikt de mogelijkheden om mensen willekeurig als crimineel te betitelen om chantage te plegen richting mensen die wél beschikken over enig gevoel.
Vervolgens wijt hij de mensonterende dingen die daarbij behoren aan de democraten. En heeft het lef om nog even pontificaal op twitter "Hapy Fathers's Day" te zetten.

@108

We hebben het niet over die muur die uw buurman wil omdat ie er ook niet meer tegen kan.

@108

Die 25 miljard is ongeveer 0,1% van de totale kosten van die muur die qua kosten wordt geschat (voorzichtig) op 25 billion.
En dan hebben we het nog niet eens over het feit dat die muur gewoon helemaal niets zou helpen tegen illegale immigratie.

@112

PS: Die hele muur is trouwens ook nog eens een halve muur. Want de helft van de grens tussen Mexico en de US wordt gevormd door de Rio Grande en daar komt geen muur.
En dan nog even de diepte van de muur. Die is gepland om 6 ft. diep de grond in te gaan. Er zijn bekende smokkeltunnels van Mexico naar de US die dieptes tot 70 ft hebben: 10x zo diep als de muur reikt dus.

De Muur is een lachertje in echt elk opzicht.

De verschillende maatregelen die Trump heeft ingevoerd werken ondertussen wel. Tussen oktober vorig jaar en februari dit jaar is er aan de Mexicaanse grens een daling van 37% te zien van alleen-reizende minderjarige illegalen. Het aantal daalde van 27,552 naar 15,575. Het aantal gezinnen dat illegaal de VS probeerde binnen te komen daalde met 46%. Het aantal daalde van 57,265 naar 31,112.

@112
""En dan hebben we het nog niet eens over het feit dat die muur gewoon helemaal niets zou helpen tegen illegale immigratie.""

Natuurlijk wel Hongarije is daarvan het lichtend voorbeeld. Ook toen riepen tegenstanders dat het niet werkt. En kijk nou eens. Vreemd trouwens dat we links niet hoor over de Turkse muur aan de Syrische grens. Een muur van 911 km lang waar de EU ook nog 80 miljoen euro aan heeft bijgedragen. Wat is het verschil tussen deze muur http://www.spiegel.de/international/world/firing-at-refugees-eu-money-helped-fortify-turkey-s-border-a-1199667.html en de muur van Trump?

@113
Die tunnels kan je niet zomaar overal graven en er wordt ook flink op gejaagd met allerlei apparatuur door de grensbewaking. Die tunnels zijn daarom zo kostbaar dat die niet worden gebruikt om mensen te smokkelen maar voor drugs. Het zijn ook de kartels die die tunnels graven.

@115

De grens tussen Mexico en de US is meer dan 3 km lang. De helft ervan wordt gevormd door de Rio Grande waar geen muur komt en die dus net als al eeuwen het geval is gewoon met een bootje kan worden overgestoken.
Ik heb ook al aangegeven dat er nu al talloze tunnels zijn onder de grens door die vele malen dieper liggen dan de muur zal komen.

Je kunt de situatie in de US op geen enkele manier vergelijken met jouw voorbeelden. Neem Turkije: die muur is opgezet voor een tijdelijk probleem en bestaat gewoon uit grote betonblokken. Daar is geen decennialange geschiedenis van grensoversteking aan vooraf gegaan. Daar zijn geen goed georganiseerde groepen die niets anders doen dan mensen de grens over helpen. Daar zijn geen mensen die desnoods jarenlang kunnen werken aan het graven van tunnels.

@117

PS: de "muur" in Hongarije is overigens gewoon een gaashek.

@112
[quote]Die 25 miljard is ongeveer 0,1% van de totale kosten van die muur die qua kosten wordt geschat (voorzichtig) op 25 billion.[/quote]

25 billion is 25 miljard.

@110
Onzin, de mensen waar dit om gaat melden zich niet zoals verplicht als vluchteling bij de grens (waar ze dan door het proces gaan) maar proberen illegaal de grens over te steken, ILLEGAAL.

@116 ""maar voor drugs.""

En ik maar denken dat dat de legitimatie was om vluchtelingen hard aan te pakken. Daarom moeten die 'zogenaamde' vluchtelingen geweerd worden, omdat ze drugsellende de grens oversmokkelen. Maar als die drugs niet door tunnels vervoerd worden, worden ze wel over de muur heen geschoten straks. Of gedroned.

@119

Er IS geen 25 miljard gereserveerd voor de muur.
In het budget voor dit jaar staat een hoopvolle $3 miljard. Maar dat kan het budget niet trekken.
Waarom denk je dat Trump die muur door andere landen (m.n. Mexico) wil laten betalen?

@120

De mensen waar het om gaat zijn asielzoekers.

@121

En gelijktijdig worden er vanuit de US wapens Mexico in gesmokkeld.
70% van alle wapens in Mexicio zijn illegaal de grens over gebracht.
Maar dat vindt Trump geen probleem.

@117
"'De grens tussen Mexico en de US is meer dan 3 km lang.""

De grens met Hongarije ook. Het hek in Hongarije is 523 km lang en nog belangrijker het werkt ook.
En de Rio Grande is de meest zwaar bewaakte rivier in de VS en 'slechts' 1400 km van de rivier is ook echt grensgebied. Overigens wordt de muur/hek wel degelijk langs delen van de rivier geplaatst: https://www.texasobserver.org/map-trump-border-wall-locations-texas/
En als de muur er eenmaal staat is het ook gemakkelijker om die delen van de rivier waar geen hek komt te staan te bewaken. Dan is er mankracht genoeg.

"'Ik heb ook al aangegeven dat er nu al talloze tunnels zijn onder de grens door die vele malen dieper liggen dan de muur zal komen."'

Die tunnels hebben niet veel met illegalen te maken en worden hoofdzakelijk gebruikt voor grootschalige drugssmokkel. De grensbewaking beschikt trouwens over steeds betere apparatuur om die tunnels op te sporen.

""Neem Turkije: die muur is opgezet voor een tijdelijk probleem en bestaat gewoon uit grote betonblokken. Daar is geen decennialange geschiedenis van grensoversteking aan vooraf gegaan. Daar zijn geen goed georganiseerde groepen die niets anders doen dan mensen de grens over helpen. Daar zijn geen mensen die desnoods jarenlang kunnen werken aan het graven van tunnels.""

Ze zetten die muur er natuurlijk niet voor niets neer en het is ook iets meer dan alleen een paar betonblokken. Buiten de bewaking, die in Turkije trouwens niet te beroerd is om op mensen te schieten die erover heen willen, zijn er ook allerlei technologische hindernissen (dat is ook waar de 80 miljoen die de EU heeft uitgegeven aan deze muur heen zijn gegaan) Links kan wel blijven roepen dat het allemaal niet werkt (deden ze ook bij Hongarije en Israël) maar de praktijk laat ons iets anders zien.

@117
De zuidgrens is ook een tijdelijk probleem, Trump doet wat Obama heeft nagelaten.

@114

"Het aantal gezinnen dat illegaal de VS probeerde binnen te komen daalde met 46%. Het aantal daalde van 57,265 naar 31,112. "

Bron?

@83 Waarom mensen denken dat ze recht hebben op het aanvragen van asiel? Vanwege internationale verdragen die ook door de VS zijn ondertekend.

@121
"" Maar als die drugs niet door tunnels vervoerd worden, worden ze wel over de muur heen geschoten straks. Of gedroned.""

Oh ja ze zullen gegarandeerd weer iets anders verzinnen om de drugs de VS binnen te krijgen. Het is gewoon te lucratief om er mee te stoppen. Maar met drones of 'door de muur schieten' (wat dat ook mogen betekenen) lukt misschien met drugs maar niet met illegalen.

@125

"De grens met Hongarije ook. Het hek in Hongarije is 523 km lang en nog belangrijker het werkt ook."

De muur in Hongarije: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Hungary-Serbia_border_barrier.jpg

"Ze zetten die muur er natuurlijk niet voor niets neer en het is ook iets meer dan alleen een paar betonblokken."

De muur in Turkije: https://iadsb.tmgrup.com.tr/ae5665/645/344/0/101/800/527?u=https://idsb.tmgrup.com.tr/2018/06/09/turkey-finishes-construction-of-764-km-security-wall-on-syria-border-1528546921426.jpg

"Die tunnels hebben niet veel met illegalen te maken en worden hoofdzakelijk gebruikt voor grootschalige drugssmokkel. De grensbewaking beschikt trouwens over steeds betere apparatuur om die tunnels op te sporen. "

Oh daarom komt er nog steeds zoveel de US binnen?

De regering heeft bij monde van hun leider gezegd dat dit de schuld van de Democraten komt. Zelfs met een meerderheid nemen Republikeinen geen verantwoordelijkheid en blijken ze passief en onmachtig iets te doen. Slappelingen.

@127
""Bron?""

Waarom, geloof je het niet? Je zou zo langzamerhand moeten weten dat ik geen NOS op mijn voorhoofd heb staan en niets uit me duim zuig.

""During the first five months of the 2018 fiscal year — between October 2017 and the end of February 2018 — there were 15,575 apprehensions of unaccompanied minors along the border. That’s a 37 percent decline from the 27,552 minors taken into custody during the same time frame last year. The number of “family units,” or a child and parent, apprehended fell by 46 percent, from 57,265 during last year’s first five-month period to 31,112 so far this year.

https://www.publicintegrity.org/2018/04/04/21661/trump-plans-troops-border-numbers-show-border-arrests-are-down

@128
Asiel aanvragen doe je door je aan de grens te melden, dat doen veel mensen en die worden dan al dan niet toegelaten.
Maar daar gaat het hier niet om, het gaat om mensen die ILLEGAAL de grens over willen steken.

@132
Klopt, door maatregelen die Trump toch heeft kunnen doorzetten (zoals versterken personeel en meer drones) is het aantal illegalen behoorlijk teruggelopen maar nog veel te hoog natuurlijk.

En naast de officiële cijfers van de illegalen die zijn opgepakt zijn naar schatting een even zo groot aantal mensen er in geslaagd wel de grens illegaal over te komen.

@132

"Waarom, geloof je het niet? Je zou zo langzamerhand moeten weten dat ik geen NOS op mijn voorhoofd heb staan en niets uit me duim zuig."

Selectief quoten doe je echter wel.
In de link staat met name over de Mexicaanse grens het volgende:

"Illegal immigration specifically from Mexico is the lowest in 50 years, and legal immigration of Mexicans to the United States is not increasing, the Pew Research Center found in a 2016 analysis. Pew attributed declines to the recession-era fall in the availability of U.S. jobs, Mexicans returning to Mexico, beefed-up border enforcement since the mid-2000s and a plunge in births in Mexico from almost 6.8 per woman in 1960 to about 2.2 children per woman in 2015."

In diezelfde link staat bij dat stukje ook een grafiekje dat duidelijk aangeeft dat het aantal asielzoeker (want daar gaat het dus wel degelijk over) al sinds 2005 gestaag daalt.

@130
""Oh daarom komt er nog steeds zoveel de US binnen?""

Steeds minder dus. Vorig jaar was de instroom aan de Mexicaanse grens al ingedamd met 40% dankzij Trump dat is nu nog meer zelfs. En wat je met die linkjes met foto's bedoeld snap ik niet zo goed. Ik weet al hoe het Hongaarse hek eruit ziet. Maar ga eens in op de werking ervan. Je roept alleen maar dat het niet werkt maar ondertussen kan iedereen het tegendeel zien. Hetzelfde met de maatregelen van Trump die de instroom drastisch heeft doen dalen. Dat zijn cijfers die je overal terug kan vinden. Leg eens uit waarom je dan blindelings blijft roepen dat het niet werkt.

@133

"Asiel aanvragen doe je door je aan de grens te melden, dat doen veel mensen en die worden dan al dan niet toegelaten."

Fout. Die mensen komen dan in een programma waarin wordt bepaald of ze al dan niet worden toegelaten. Dat kan behoorlijk lang duren. Die mensen verblijven dus vanaf het moment dat ze asiel hebben aangevraagd *legaal* in de US.

En dat is waar Trump zijn smerige streken begint uit te halen. Voorheen werden de gezinnen opgenomen in migratiecentra. In afwachting van de beslissing over hun asielaanvraag.
NU heeft Trump besloten om iedereen die *legaal* asiel aanvraagt in de US als crimineel te kwalificeren. Met als gevolg dat de volwassenen in detentie worden genomen en hun kinderen bij hen worden weggehaald en naar opvangcentra gestuurd.

@134
""Klopt, door maatregelen die Trump toch heeft kunnen doorzetten (zoals versterken personeel en meer drones) is het aantal illegalen behoorlijk teruggelopen maar nog veel te hoog natuurlijk.""

Zeker nog veel te hoog maar je moet ergens beginnen. En Trump zit er pas anderhalf jaar dus wat dat betreft zijn het al schitterende resultaten voor zo'n korte periode.

@135
""Selectief quoten doe je echter wel. In de link staat met name over de Mexicaanse grens het volgende:""

En vervolgens haal je een stukje aan dat over 2015 en 2016 gaat. Reageer nou eens op de cijfers van de laatste maanden. Tussen oktober en februari daalt de instroom met 46% (sinds de nieuwe maatregelen dus) Je kan toch niet ontkennen dat Trump de instroom behoorlijk aan het kortwieken is?

""In diezelfde link staat bij dat stukje ook een grafiekje dat duidelijk aangeeft dat het aantal asielzoeker (want daar gaat het dus wel degelijk over) al sinds 2005 gestaag daalt. ""

We hadden het over illegalen en de daling van het afgelopen half jaar.
Aan de Mexicaanse grens is het aantal illegalen afgenomen met 40% ten opzichte van de periode dat Obama regeerde. Het is trouwens 45 jaar geleden dat de instroom zo laag was als nu.
https://www.washingtonexaminer.com/illegal-immigration-hits-45-year-low-under-trump
En probeer met die cijfers maar eens vol te houden dat 'het allemaal niet werkt'.

Maar het aantal legale asielaanvragen van 'vluchtelingen' stijgt al sinds 2002 toen er een dipje was: https://www.statista.com/statistics/200061/number-of-refugees-arriving-in-the-us/
Dus dat verhaal van jou dat het daalt klopt dus ook niet

@139

"En vervolgens haal je een stukje aan dat over 2015 en 2016 gaat. Reageer nou eens op de cijfers van de laatste maanden. Tussen oktober en februari daalt de instroom met 46% (sinds de nieuwe maatregelen dus) Je kan toch niet ontkennen dat Trump de instroom behoorlijk aan het kortwieken is?"

Omdat er tot en met 2017 gewoon geen complete cijfers zijn. Voor de exacte cijfers over 2018 moet je wachten tot die in hun geheel bekend zijn.
Trump is enorm goed in het gebruiken van momentopnames om zijn "gelijk" te bewijzen. Maar zodra het de verkeerde kant op gaat (voor hem) zegt ie geen woord meer. Zie bijvoorbeeld de beurscijfers.
Daarnaast is het nog maar de vraag of de instroom van illegalen daadwerkelijk daalt. Want je kunt alleen meten wat je betrapt. En voor hetzelfde geld is de huidige daling het gevolg van slechtere opsporingscijfers.

En nogmaals: het gaat hier NIET over mensen die illegaal de grens over komen. Die worden gewoon weer terug de grens over gezet.
Het gaat om mensen die asiel aanvragen in de US en de onmenselijke behandeling die Trump daartegen heeft ingevoerd.

"Maar het aantal legale asielaanvragen van 'vluchtelingen' stijgt al sinds 2002 toen er een dipje was: https://www.statista.com/statistics/200061/number-of-refugees-arriving-in-the-us/
Dus dat verhaal van jou dat het daalt klopt dus ook niet"

Tja en, aangezien deze cijfers dus over de legale asielaanvragen (en daar gaat het artikel over) gaan bewijzen die cijfers dat de onmenselijke aanpak van Trump NIET werkt.

@128
Je weet toch hoe trump daarover denkt? Zelfs als hij er wel zijn eigen handtekening onder had neergepoot, veegt hij zijn reet er de volgende dag mee af.

@129 ""'door de muur schieten' (wat dat ook mogen betekenen)""

Jouw woorden, doe niet net of dat de mijne zijn alsjeblieft.

@137
Ik begin me langzaam af te vragen of je de zaak bewust verkeerd voorspiegelt.

Het heeft niks te maken met mensen die legaal toegang zoeken.

Het heeft te maken met mensen die illegaal proberen over te komen, worden gepakt en in opvangcentra geplaatst, opvangcentra die al herhaaldelijk zijn uitgebreid omdat er nog steeds heel veel mensen illegaal de grens overkomen.

Al deze mensen zouden in principe voor een rechtbank moeten verschijnen en berecht.
Onder Obama is dat ook al gebeurt.
Wat er veranderd is dat Trump een 'zero tollerance' beleid volgt, daartoe zijn o.a. meer rechters benoemd en nu worden er daadwerkelijk meer mensen (illegalen) berecht en dus ook meer kinderen gescheiden van hun ouders.
Maar zelfs nu lukt het niet om alle illegalen voor een rechter te brengen, het zijn er teveel.

@141
Hou eens op met je onzin te verkondigen.

Trump's plan houdt o.a. in dat veel kinderen legaliteit krijgen, onderwijs etc., houdt in dat men in stappen tot legaliteit kan komen door eerst een visum voor 8 jaar te krijgen dat daarna kan omgezet worden in een green card.

@140
Je loopt een hoop onzin te verkondigen. Je springt van de hak op de tak en zodra iemand jou verhaal met statistieken onderuit haalt sla je snel een zijweg in en probeer je het onderwerp te veranderen of aan te passen. Uit de hier gepresenteerde cijfers blijkt onomstolijk dat het aantal illegalen aan de zuidelijke grens flink afneemt sinds het aantreden van president Trump. Wordt de muur zij het gedeeltelijk ook langs de rio grande gebouwd en stijgt het aantal asielaanvragen. Allemaal zaken waar jij het tegenovergestelde beweerde. Laat ook duidelijk zijn dat een asielaanvraag nog niet betekent dat je ook een verblijfsvergunning krijgt en dat die aantallen lang niet zo hoog zijn als bij de illegale immigratie. Illegale immigratie is het grote probleem en dat wordt nu eindelijk eens daadkrachtig aangepakt.En dat kinderen van hun ouders worden gescheiden is voor die ouders blijkbaar geen reden om dan maar van een asielaanvraag af te zien. Dus die selectieve verontwaardiging van de ouders is gewoon poep.

Dit kon allemaal weleens lelijk gaan ontploffen in Trumps bakkes, want het verzet neemt toe, de beelden nemen toe, en het is geen pretty sight.

* Verwijderd door de redactie *

En met die inhumane Trumpolina's hier ben ik wel klaar. Erger dan Kellyanne Conway.

Ik hoop dat jullie geen kinderen hebben.

@148
Gebruikelijk gezeik van jou als er geen argumenten zijn.

https://www.ad.nl/buitenland/democraat-opsplitsen-van-gezinnen-immigranten-al-gaande-onder-obama~a2b9f40c/