Polio in de Bijbelriem: 'Wij vertrouwen op God, hij handelt uit liefde' Betrokkenen over de harde lessen van de polio-epidemie van 1992 (volkskrant.nl)

@824 Kan gewoon niet hebben dat ze tegen gesproken wordt een soort dictator.

@834 Ga eens in kaart zetten waar er nog polio heerst en ga daar vaccineren om het uit te bannen, hoef je niet de rest van de wereld te vaccineren jaar in jaar uit.

@900

Meer dan 1.700.000 levende kinderen kunnen elk jaar opnieuw getuigen dat het mazelenvaccin werkt.
Honderden zieke kinderen, waarvan er een groot aantal in het ziekenhuis belanden en er met enige treurige regelmaat een aantal sterven in de biblebelt zijn de stille getuigen van het feit dat niet vaccineren tegen mazelen levensgevaarlijk is.

Elke zoveel jaar staart het bewijs voor de werking van het mazelenvaccin de tegenstanders recht in het gezicht. Je kunt alleen maar concluderen dat ze het gewoon niet *willen* zien.

@895 even zien, de medicijndoden, ja klopt maar wel even goed lezen, die doden ontstaan door verkeerd gebruik van medicijnen. Dus, hoe ellendig ook, slechts zelden door iemand anders dan de persoon zelf. Als ik als patient ipv 1 pilletje per dag, zoals voorgeschreven er 3 slik omdat ik dementerend ben kan ik ziek worden van die pilletjes maar dat ligt dan niet aan het pilletje of de dokter.
Er kan iets mis gaan als ik bepaalde bloedverdunners slik en ik krijg een ongeluk met hevige bloeding, dan ga ik dood door die medicijnen maar dat kom niet van die medicijnen, ik had beter een armbandje oid kunnen dragen met daarop de waarschuwing dat ik dat medicijn slik, nog beter een electronisch patientendossier zodat iedere hulpverlener direkt zou kunnen zien wat ik slik. Dan had de hulpverlener namelijk direkt kunnen ingrijpen.
En opnieuw die gehandicapte kinderen zijn er niet, dat die ouders dat graag willen geloven snap ik, maar het is daarom nog niet waar.
Ja hoor er zijn artsen en onderzoekers met kanttekeningen en dat mag, niemand hier ontkent immers dat er fouten zitten in het systeem maar daar gaat het hier niet om.
Het gaat hier over polio en hoe een eenvoudige vaccinatie dat had kunnen voorkomen.
Vaccinaties die voor de pharmacie trouwens totaal niet winstgevend zijn, zieke kinderen leveren veel meer op.

@Robin
Hier een link naar uitleg van een deskundige over kudde-immuniteit.
https://www.nieuwskoerier.nl/news/223815-hoe-kan-wiskunde-helpen-de-mazelen-uit-te-roeien

@902

Weet jij wat het woord "besmettelijk" en de term "besmettelijke ziekte" betekent?
Snap jij nu echt niet dat zolang er ergens op de wereld nog polio virussen in leven zijn die zich over de hele wereld kunnen verspreiden wanneer een besmet persoon naar ongevaccineerde gebieden reist?

We leven niet op een eiland Rat. Als er maar één met polio besmette persoon in de biblebelt terecht komt dan ontstaat daar een humanitaire ramp. Dat is al eerder gebeurd. De bewijzen daarvoor kun je overal vinden. Maar jij verkiest die gewoon te negeren.
Er is een heel erg geldige reden waarom juist de biblebelt bij het WHO als een risicogebied voor polio in de boeken staat.

@901
Kan je nog even uitleggen wat die zin betekent, zoals het er staat is het wartaal.

@900 vooral als je beseft dat die vaccinaties totaal niet winstgevend zijn voor de pharma industrie.
Zijn het eigenlijk toch echte altruisten.

@899 Lieve schat die heb ik gelezen jij ook?
Je kent iemand die het overkomen is, of is het van horen zeggen in verweggistan.

@908

Een heel groot deel van de kosten van de wereldwijde vaccinatie programma's wordt opgebracht door organisaties als de Bill and Melinda Gates Foundation.

Ik ben niet echt een fan van Bill Gates hoor, maar het werk dat die foundation doet en de miljarden die Gates erin stopt verdienen echt alle lof.

@901
Drogreden/kulargument. Het is mijn goed recht om te (blijven) ageren tegen broekafzakkende onzin.

@902 en raad eens daar wordt dus hard aan gewerkt.
Vandaar dat we niet meer voor pokken vaccineren, zodra een ziekte wereldwijd is uitgeroeid stoppen we met vaccineren.
Helaas zolang een vluchteling uit Afghanistan of zoals nu uit Syrie nog altijd deze besmetting mee kunnen brengen naar inderdaad een Biblebelt of een antroposofisch gezin is er nog een risico dat ook hier weer besmettingen en uitbraken kunnen komen en dus zullen we door moeten gaan.

@903 Wij hebben hele mooie systemen om in kaart de zetten waar de bronnen zijn, ga daar beginnen met vaccineren zodat het niet over de hele wereld gaat, is dat nu zo moeilijk?

@907 Kijk even naar je eigen wartaal voor je andere er op wijst.

@891 , nu kom je alwéér met die "getuigenissen".

Wat vind je van alles wat wij daar al over hebben verteld? Je hebt toegegeven dat onze uitleg foutloos is.

Waarom weiger je iets te accepteren dat volgens jou foutloos is?

@895 , je hebt behoorlijk veel woorden nodig om te laten zien dat je geen benul hebt van wat argumenten nu eigenlijk zijn.

@909

" Lieve schat" .... ik heb je gewaarschuwd tegen het gebruik van die ridiculiserende term, dus je kunt niet klagen.

Beste *volslagen malloot* het gaat daar over een gericht onderzoek van neurochirurgen in de UK en de US naar aanwijzingen dat mensen die te maken kregen met herseninfarcten kort daarvoor een behandeling bij een chiropractor hadden ondergaan.

Een van die gerichte onderzoeken wees uit dat van 100% (!!!!!) van die gevallen waar sprake was van een kort daarvoor gegeven behandeling van een chiropractor nooit melding was gemaakt tijdens de anamnese.
En dat, beste * volslagen malloot* betekent dat er sprake is van een heel erg stevige onderrapportage en dat men mag aannemen dat het aantal gevallen vele malen groter is dan men tot op dat moment aannam.

@913 zucht wat vertellen we hier nou de hele tijd?
Dat wordt gedaan alleen zijn soms de omstandigheden niet zo simpel, oorlogen en zo of ook het geloof dat vaccineren slecht is want de lokale medicijnman verliest dan zaken en geld.
Syrie is een goed voorbeeld, daar was een prima werkend nationaal vaccinatieprogramma, alleen ligt dat nu in grote delen plat met als gevolg dat bepaalde ziektes weer uitbreken. Vandaar ook dat men bij Syrische vluchtelingen het programma in de kampen en hier in Nederland direkt weer oppakt en alsnog zorgt voor vaccinaties.

@912 Ga dan de mensen vaccineren die binnen komen.
Als ik ga reizen heb je ook vaccinatie advies.

@902 , je bent zowaar briljant!

Maar goed, eindelijk vertel je eens wat de medische wetenschap jou al jarenlang probeert duidelijk te maken.

@919 , verdiep je eens in de redenen om toch te vaccineren. Die redenen zijn vrij makkelijk te vinden.

Vertel vervolgens wat er volgens jou verkeerd is aan die redenen.

@913

"Wij hebben hele mooie systemen om in kaart de zetten waar de bronnen zijn ..."

De MENS is de bron van polio besmettingen. Snap je dat nu nog niet?
Als we stoppen met vaccineren van mensen in de landen waar polio nu niet meer voorkomt dan hoeft er maar één persoon contact te hebben met één besmette persoon in een van de 3 landen waar het nog endemisch voorkomt en iedereen in elk ander land ter wereld staat bloot aan besmetting.

India is inmiddels al een aantal jaren virusvrij, maar toch komen er nog gevallen van polio voor: import vanuit landen als Pakistan. Dat gevaar wil jij over de hele wereld gaan verspreiden door niemand meer te vaccineren behalve in de landen waar polio nog endemisch voorkomt?
Je snapt er echt helemaal niks van hè?

@919
Nou dat is echt een sluitend systeem. NOT

@919 wat zeg ik nou in @918 ?
Dat gebeurt dus.
Maar dat is u de afgelopen jaren al veel vaker verteld maar u gooit gewoon weer dezelfde vragen hier in het draadje, de antwoorden wilt u gewoon niet lezen schijnbaar.
En verder zoek ook een op andere trefwoorden op internet dan vindt u ook andere informatie.

@918

"Syrie is een goed voorbeeld, daar was een prima werkend nationaal vaccinatieprogramma, alleen ligt dat nu in grote delen plat met als gevolg dat bepaalde ziektes weer uitbreken."

Syrië is inderdaad een perfect voorbeeld van wat ik beschrijf in @922
In Syrië komt polio niet endemisch voor, maar het is door de lage vaccinatiegraad heel kwetsbaar voor polio geworden.
Zelfs in een land wat niet nauwelijks een favoriete reisbestemming is als Syrië blijkt dus dat import van polio uit endemische landen uitbraken veroorzaken. Rat wil dat gewoon maar niet begrijpen.

Aanvulling op @925

Het RIVM is zich overigen zeer bewust van de gevaren van de lage vaccinatiegraad tegen polio in de biblebelt.

https://www.nrc.nl/nieuws/2013/11/12/syrische-polio-bedreigt-staphorst-1316492-a968359

@925 wat rat ook niet begrijpt is dat ook in die landen grensoverschrijdend verkeer bestaat.
Syrie grenst aan bijvoorbeeld Afghanistan waar het nog endemisch voorkomt. Mensen handelen met elkaar over de grens, hebben familie over de grens etc. Ik bedoel die grenzen zijn ook ooit maar ergens getrokken. Dan is het niet eens altijd dat het om mensen gaat die naar Syrie reizen die het meebrengen maar ook andersom.
Feitelijk denkt rat dat je gewoon een muur om landen hebt waar het nog voorkomt en dan blijft het wel achter die muur maar ja zo werkt de wereld niet.

@927

Ik vermoed dat Rat denkt dat het poliovirus de grens niet over mag zonder paspoort?

@928 ja en zonder vaccinatie vanzelf.
Maar goed het blijft wonderbaarlijk hoe mensen zich het hoofd op hol laten praten door allerlei idioten die totaal onzinnige dingen roepen, helaas is dat de huidige trent, men gelooft liever een hypocriete kwakzalver dan de wetenschapper, men gelooft liever de hysterische moeder dan dat men even nadenkt over zichzelf en zijn eigen omgeving. En helaas maar de kinderen zijn de dupe.
En dat geldt niet alleen voor vaccinaties maar ook voor bijvoorbeeld voeding, men laat liever zijn kind verhongeren dan dat het een keer een pizza mag eten. Totaal doorgeslagen en eigenlijk is er maar 1 reden voor dit gedrag, het gaat ons te goed. We hebben teveel tijd, geld en informatie.

@929

"We" hebben vooral teveel desinformatie.
En dat die desinformatie in de regel voor vrijwel 100% komt uit de koker van mensen die juist door die desinformatie bakken vol geld verdienen wil men niet zien.

@919
En hoe vaak is jou intussen al verteld dat vluchtelingen bij binnenkomst gevaccineerd worden, indien dat überhaupt nodig is? Je hebt ernstige geheugenproblemen of wat?!

@930 nou ja dat bedoelde ik eigenlijk ook, naast de goede informatie is er inderdaad teveel slechte.
Internet is een mooi medium maar ja je kunt van alles minimaal 2 meldingen vinden.
De aarde is plat versus de aarde is rond............
@931 neuh geen geheugenprobleem wel last van een kokervisie of erger een beginnend syndroom van Usher want luisteren is ook niet de sterkste kant van rat.

Even resumerend:

Hoeveel bewijzen zijn er in dit draadje aangereikt dat vaccinaties werken en veilig zijn? Toch zeker enkele honderden.

Hoeveel bewijzen zijn er in dit draadje aangereikt dat vaccinaties, op welke wijze dan ook, schadelijk zijn? Geen enkel. Niet één.

Hoeveel duidelijke, betrouwbare, logische en grondige uitleg is er gegeven over de werking van vaccins? Heel veel.

Hoeveel duidelijke, betrouwbare, logische en grondige uitleg is er gegeven over de gevaren van vaccins? Geen enkel. Niet één.

En toch blijven de tegenstanders blind voor alles wat niet strookt met hun vooropgezette mening. Dat is echt geen onkunde, dat is gewoon bewuste en stompzinnige onwil.

@928 Ik vermoed dat Rat helemaal niet denkt.

@934

Rat loopt gewoon Robin achterna.
Plaatst zelf nooit links naar wat hij als bewijzen ziet. Is een meeloper.
Robin is een "believer" ..... en lijkt ook meer dan gemiddeld geïnteresseerd in complottheorieën als je ziet waar hij zijn informatie vandaan haalt.

@934 , nee, dat geldt voor Robin. Die is kritiekloos en denkt zelf niet na.

Rat denkt nog enigzins na. Hij is expres aan het stangen. Hij schrijf precies datgene waarvan hij weet dat hij veel reacties zal krijgen.

@933 en helaas zullen we dat nog heel vaak meemaken en ben ik bang dat het alleen maar erger wordt. Pas als er, wat God verhoedde, weer eens een echte uitbraak komt van een ziekte, ook buiten de Biblebelt dan pas zal het tij weer keren.

@937

Ik vrees met groten vreze, dat zelfs dat geen verandering teweeg zal brengen.
De echte believers kunnen niet zonder hun waanideeën. Dat gooit hun hele levensbeeld overhoop.
Ik heb er zo een in de familie gehad helaas. Alles wat er maar mis ging in diens leven wat te wijten aan *willekeurige complottheorie*. Daarmee verkreeg hij een zondebok, een excuus en een doelwit voor zijn angst of woede.
Dat soort mensen zoekt oorzaken altijd buiten zichzelf en kunnen zelfs niet overwegen om een oorzaak bij zichzelf te zoeken. Dat is te bedreigend.

@937

Voorbeeld: neem de cyclische uitbarstingen van mazelen in de biblebelt.
Hoeveel meer bewijs kun je vragen dat een lage vaccinatiegraad een groep kwetsbaar maakt voor besmettelijke ziektes?
Je zou toch zeggen dat dat bewijzen zijn waar je gewoon niet omheen kunt?
Maar toch ontkennen de believers die feiten categorisch.

@933 , helemaal goed!!!

Inderdaad, vaccinatie heeft zichzelf bewezen als de grootste medische vinding ooit. Gigantische voordelen, nauwelijks nadelen. Slechts een enkeling heeft er last van.

Robin blijft maar doorzeuren over het feit dat iedereen verschillend is. Klopt, dat weten we al. Maar dat geldt voor alles wat Robin roept: dat is allemaal al bekend.

Het probleem is dat wij zo enorm veel méér zien dan Robin. Daardoor komen wij tot een heel andere conclusie. Dat is ook logisch: als je maar een klein fragmentje ziet, lijkt de wereld heel anders in elkaar te zitten dan wanneer je een groter geheel ziet.

Daarom proberen wij Robin ook continu te wijzen op de dingen die hij nog niet ziet. Bij veruit de meeste mensen werkt dat: die kijken in de aangewezen richting, en zien dan dingen die voor hen geheel nieuw zijn.

Bij Robin werkt dat helaas niet. Die weigert zijn ogen te openen. Hij ziet alleen maar dat ene stukje dat hem zo goed bevalt. Hij ontkent het bestaan van de rest.

Dan Rat. Die is alleen maar aan het stoken. Expres. Hij loopt met Robin mee - niet omdat hij het met Robin eens is natuurlijk, maar omdat Robin de minderheid is. Door te stoken met het standpunt van de minderheid krijg je reacties van de meerderheid - en dat zijn natuurlijk meer reacties dan wanneer je je aansluit bij de verstandige meerderheid, want dan reageert alleen dat kleine minderheidje. Aangezien het Rat alleen maar te doen is om zoveel mogelijk reacties te krijgen, probeert hij zoveel mogelijk te stoken.

Terug naar het onderwerp:

Vaccinaties werken en zijn veilig
We hebben daarvoor honderden bewijzen en vele argumenten aangedragen. Robin geeft toe dat deze argumenten foutloos zijn.
Toch beweert Robin dat vaccineren gevaarlijk is. Hij heeft echter geen enkel argument voor die bewering.

Robin is nogal dol op de "getuigenissen" van ouders. Die zijn het enige dat hij ziet. Wij wijzen hem op alle extra's die hij over het hoofd ziet... maar Robin is blind en wil dat vooral graag blijven.

Robin zegt dat we die "getuigenissen" kritiekloos moeten geloven. Maar hij geeft toe dat een rechter niet zomaar kritiekloos mag geloven wat een getuige in een rechtzaak beweert. Robin ziet niet in hoezeer hij zichzelf tegenspreekt.

Robin vindt de "getuigenissen" veel betrouwbaarder dan wat dan ook. Robin vergeet daarbij de ontdekkingen van kennisfilosofen en psychologen. Ik noem met name Kahneman en Ariely. Gaan we wat verder terug, dan komt natuurlijk Popper in gedachte.

Kahneman heeft in zijn boek "Thinking - Fast and Slow" (ik kan de titel mis hebben, ik noem deze uit mijn hoofd) laten zien dat een "getuigenis" lang niet altijd geloofwaardig is. Voor de geïnteresseerde lezer geeft Kahneman in zijn boek een aantal zelftests. Die zijn best confronterend, moet ik zeggen.

We hebben hier dus een aantal Nobelprijswinnaars die in uitgebreid onderzoek hebben ontdekt dat de mens zichzelf prima voor de gek kan houden. En dat getuigenissen lang niet altijd betrouwbaar zijn. Robin gaat lijnrecht tegen de ontdekkingen van deze Nobelprijswinnaar in. Natuurlijk hebben de Nobelprijswinnaars uitstekende argumenten, waarin Robin geen enkele fout kan ontdekken. Robin heeft, zoals altijd, geen enkel argument. Toch vindt Robin zijn eigen mening belangrijker dan de ontdekkingen van deze Nobelprijswinnaars. Hoe arrogant kun je zijn...

Naast deze ontdekkingen vanuit filosofie en psychologie zijn er natuurlijk ook de ontdekkingen uit de medische wetenschap. Plus de onderzoeken die zijn gedaan naar aanleiding van de verklaringen van de ouders. Onderzoeken die volgens Robin niet bestaan... maar je kunt ze gewoon vinden, ze zijn gewoon openbaar, zoals het hoort.

Alles wijst erop dat die ouders ongelijk hebben. Niet alleen dat, we weten ook hoe ze toch tot hun overtuiging hebben kunnen komen dat een vaccinatie schade heeft berokkend. Daar is een prima uitleg voor - een uitleg waarvoor Robin blind is.

Dus, nogmaals: vaccineren is volkomen veilig. Dat is bewezen. In theorie en in praktijk. Vanuit verschillende vakgebieden.