RED HET REFERENDUM – TEKEN DE PETITIE (meerdemocratie.nl)

@49 Ja, je kunt zo Chérie achterna...

@45
"Als je het verdrag zou hebben gelezen had je zeker weten ook tegen gestemd."

En daarom stemde ik voor
In het verdrag worden voorstellen gedaan om handel tussen EU en Oekraine te bevorderen, zoals importtarieven afschaffen
Echter als tegen prestatie eist EU dat Oekraine 'zaken' aanpast naar westerse maatstaven, zoals oa wetgeving

Kortgezegd, er worden voorwaarden verbonden aan meer handel

Goede zaak
Vaak gaan die voorwaarden in handelsverdragen niet zover, en nu wel
Prima gedaan van EU

@45
"De moord op het referendum wordt door de nieuwe regering gepleegd omdat ze niet met de uitslag om kunnen gaan."

Nee, in tegenstelling
Rutte heeft gezorgd voor een bijlage
Rutte had ook niks kunnen doen

Weg met dat speeltje van dictators en nationaalsocialistisch meelopers.

@52
Dus ook een militaire component maakt deel uit van een normaal handelsverdrag? Je zegt namelijk dat je het gelezen hebt. Is dat ook onderdeel van wat jij 'normale handel' noemt?

* Verwijderd door de redactie *

Aanstaande zaterdag wordt dit intern aan de kaak gesteld tijdens een D66 meeting. Wordt vuurwerk.

@4 @8 @12 @14 Populisme is een politieke stijl waar feitelijk elke politieke partij mee groot geworden is. Een populisme roept op tot afkeer van het partijestablishment, spreek de onvrede van het volk uit en doet een beroep op eenheid, homogeniteit en vaderlandsliefde. Elke partij is er groot mee geworden; als een partij eenmaal established is kiest men voor een andere vorm. Sommigen halen het niet een eigen partij in stand te brengen zoals ex, VVD-minister Rita Verdonk. Leest u het nog eens na : https://nl.wikipedia.org/wiki/Populisme

Rutte 3 (met name de uitspraken van CDA leider Buma over het referendum) zaaien verdeeldheid onder de bevolking en ondermijnen het vertrouwen in de politiek. Dat komt de regering goed uit want men wil van t referendum af en wil het niet organiseren.

NOS journaal schreef recent over dat referenda en neutraliteit mensen verbind. Daar kunnen we in Nederland dus wat van leren want we hebben geen van beiden geregeld."Het zit in de aard van de mensen hier te kijken naar wat de meerderheid wil en dat op te volgen. Samen met de neutraliteit en het federalisme verbindt het alle inwoners met elkaar."

Bron : https://nos.nl/artikel/2131768-zwitsers-blij-met-vele-referenda-maar-opkomst-is-laag.html

@58 Nou, allemaal gelezen, maar de stelling dat feitelijk elke politieke partij groot is geworden met populisme (twee maal gesteld) zie ik niet terugkomen. Eerder het tegendeel.
En wat referenda betreft: Het artikel over Zwitserland toont net zo goed aan dat referenda niet alleen voordelen bieden als het over democratie gaat.

Alleen de politiek kan een niet-bindend referendum bedenken bij een volk dat te stom is om te zien dat ze daarmee volledig belazerd worden. Hebben jullie dan nog niet gezien wat ze met je referendum doen stommeriken, ze vegen hun achterwerk ermee af en in hun achterkamertjes lachen ze zich een bult.

Voor mij mogen ze deze volksverlakkerij zo snel mogelijk afschaffen. Een bindend referendum zou ik wel aanmoedigen want dat werkt perfect in veel landen.

@60
Een bindende referendum kan je in deze politieke klimaat en met deze regeringspartijen echt wel op je buik schrijven, ze willen niet eens meer een raadgevende hebben. Vrijwel alle partijen rechts van het midden zijn tegen referenda, de enige kans ligt bij partijen links van het midden uitgezonderd de PvdA. Je hoeft hiervoor ook niet meer bij de D66 van Pechtold aan te kloppen.

Kortom een raadgevende is beter dan helemaal geen referendum meer en misschien kan van daar uit stappen gemaakt worden voor een bindende referendum. Met afschaffen zijn we in ieder geval weer bij "af" beland en dat is gewoonweg niet meer te verkopen in deze tijd.

Waar kan ik tekenen voor afschaffing van referenda?

@62

Dat gaat de regering voor je regelen.

@61

Als D66 niet mee werkt aan het intrekken van die referendumwet is het de laatste keer dat ik op hen gestemd heb. Maar ik denk dat men bij D66 wel wakker is geworden vwb het referendum.
Men wil het alleen niet te veel hard op zeggen.

Ach de anti democraten zijn weer aardig vertegenwoordigd hier. Ga lekker allemaal in Noord korea wonen of zo als je tegen een referendum bent

@65

Sterke argumentatie hoor, ik ben echt onder de indruk. Geen Stijl heeft samen met Baudet het referendum om zeep geholpen. In zekere zin ben ik ze dankbaar. Als iets niet deugt -het referendum- dan kan dat maar beter direct aan het licht komen.


Stel je voor dat het wetgevend referendum was ingevoerd……

@65

Het is heel zielig als je denkt dat democratie afhangt van een raadgevend referendum .
Over je tweede opmerking maar te zwijgen .
Ik zeg toch ook niet : als je er voor bent ga dan naar Zwitserland .

@4 . "Elke 4 jaar kunt u stemmen op professionals die verstand van politiek hebben"

U boft. Als ik in het stemlokaal kom dan geven ze mij slechts een keuze uit een stel zakkenvullers die vrijwel zonder uitzondering door gebrek aan gewicht zijn komen bovendrijven op de kieslijsten.
Maar bij u in het stemlokaal krijgt u kennelijk een keuze uit professionele mensen met verstand van politiek?
Dat is uniek. U heeft kennelijk als enige in dit land een ander stembiljet met andere mensen daarop.

@61

Dus .....een meerderheid is voor afschaffing .
Dat is democratie toch?

@68

In mijn land mag ik ook stemmen op professionals die verstand van politiek hebben.
In welk land woont u eigenlijk?

@49 . Gelet op het niveau van onze politici moet je helaas mededelen dat jij in ruime mate bent over-gekwalificeerd om politicus te worden. Jammer voor je, maar dan had je maar niet zoveel moeten leren.

@70 . Wat schattig. U en LGK gaan kennelijk naar hetzelfde stemlokaal ergens in Nederland met andere namen dan die wij krijgen. In alle andere stemlokalen in ons land krijgen kiezers een formulier met daarop namen van zakkenvullers en slechts partijpolitiek bedrijven zonder enige kennis van zaken. En daaruit moet je dan een keuze maken. dan is het eigenlijk veel beter om over een onderwerp te stemmen in plaats van mijn stem aan de een of andere Haagse nitwit uit handen te geven.

@68

Misschien boffen andere stemmers dat ze verstandelijk verder komen in denken dan “zakkenvullers”.

@3

Ik heb er zeer veel baat bij .
Ik stem om de haverklap : gemeente , provincie , Tweede Kamer...
Ik heb geen behoefte aan een stel hobbyisten die handen vol geld kosten en zichzelf belangrijk vinden.

@13

Sinds 1848 hebben wij en parlementaire democratie.
Tot 2015 ( in werking treden raadgevend referendum ) .
In die tussenliggende 165 jaar is er geen enkele neiging naar dictatoriale macht geweest.
Waarom zou die er nu plotseling wel komen ?
Democratisch is dat je ieder 4 jaar je mening kun geven over het werk van de regering .
Dat lijkt me beter dan meteen al iets afkappen wat niet de kans heeft gehad om te laten zien wat het kan .
Een referendum is uitermate ondemocratisch tenzij er veel strengere regels zijn voor aanvraag, opkomst en uitslag.
De aanvraag moet door alleen al laten zien dat het echt leeft , de opkomst moet zeker 75% zijn er daarvan moet zeker 75% voor zijn .
Dan kun je spreken van de stem van het volk.

En ik ben zelf een burger, probeer goed op de hoogte te zijn maar vind mijn kennis niet toereikend voor een referendum dat verder gaat dan de winkelsluiting of de renovatie van de binnenstad , kortom plaatselijke aangelegenheden die eventueel ook nog te herstellen zijn .
Dus geloof ik dat ook niet van anderen .
Dus afblijven .
Ik repareer zelf mijn schoenen ook niet .

@72

Dan neem ik aan dat jij er dan ook tussen kunt staan .
Ook geen kennis van zaken en dan komt het zakkenvullen ook wel goed ( zie Baudet, niet eens verstand van werken ) .
Moet je natuurlijk niet naar de SP gaan want daar mag je 50% inleveren .
Schijnt dat dat hetzelfde percentage is als het ontbreken van het verstand .
Je kunt het ook simpeler doen : niet gaan .
( sarcasme off)

Ben eigenlijk benieuwd wat het eerst geheel vergeten zal zijn, het referendum of zwartepiet.

In de handen van mensen die niet verder komen dan weg met de overheid, weg met de EU, weg met de NAVO, weg met het westen, weg met de buitenlanders, weg met de ‘linksen’ weg met alles en iedereen die niet de nationalistische ethnostaat aanhangt, is elk referendum niets anders dan de middelvinger opsteken. Daar zijn referenda niet voor bedoeld.

Afschaffen maar.

@78 Klopt referenda zijn bedoeld voor mensen als u begiftigd met een enorm verheven intellect .

@25
Het referendum ging over het associatieverdrag met de Oekraïne, een meerderheid heeft daar tegen gestemd en terecht.
Rutte heeft de referendumwet genegeerd (zsm indienen van een wetsvoorstel tot intrekking van de wet) en zo lang gelogen en bedrogen tot er een meerderheid in de kamer gevonden was die tegen het voorstel stemde.

Het referendum moet blijven en bindend worden.

@81 Jammer voor je. Gaat niet gebeuren.

@82 Klopt , met D’66 VVD en andere rotzooi aan t roer zal dat vooralsnog in ieder geval niet gebeuren.

@72

Richt een eigen partij op. Een PVV-achtig iets lijkt me geschikt voor u. Met uw electorale aantrekkingskracht haalt u minimaal 40 zetels!

Jammer voor alle Nederlanders. Dat zie je nu al met het afschaffen van de dividendbelasting door de heren regenten.

@84 Bv de NationaalPopulistischeBeweging.

@83

Ik vertrouw op D66 dat ze de rotzooi opruimen die ze zelf gemaakt hebben.
(D66 was een van de initiatiefnemers van het raadgevend referendum)

@76 Baudet geen verstand van werken? Hij is docent geweest, noem jij het vak "Docent" geen echt vak en ben jij van mening dat alle docenten niet "echt" werken?
Of riep je weer eens iets wat je ergens (op Facebook waarschijnlijk) had gelezen?

"... Na het behalen van zijn gymnasiumdiploma in Haarlem, ging hij in 2001 geschiedenis studeren aan de Universiteit van Amsterdam. In 2002 koos Baudet voor een tweede studie (rechten) naast zijn studie geschiedenis. In 2006 behaalde hij zijn doctoraalexamen voor zijn studie rechten en een academische bachelor voor zijn studie geschiedenis. In 2007 trad Baudet in dienst van de Universiteit Leiden, als docent en promovendus was hij verbonden aan de Faculteit der Rechtsgeleerdheid. ..."
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Thierry_Baudet

Of is het gewoon jaloezie omdat hij wél wat heeft bereikt in zijn leven?

@86

Dat lijkt me een geschikte naam! PFL maakt zowel Wilders als Baudet totaal overbodig.
Zelfs via internet kan ik zien dat hij talent heeft. We gaan er meer van horen!

@87 Inderdaad :was .

@12 Zitten er nog 3 personen naast je dan?

@89 Nummer 2 voor die lijst meldt zich zojuist...

@22 Die mooie baantjes zijn voor de politici van de gevestigde partijen, zoals de VVD, het CDA, de PvdA en D66!
Ik ben het totaal niet met Wilders eens, maar het gelukkig geen fobie aan hem overgehouden!

@90

Ik WAS zelf ook voorstander van het referendum. Voortschrijdend inzicht en uitproberen in de praktijk maakt dat ik nu tegenstander ben. Niks mis met op je schreden terug keren.

@93

Proef ik hier enige jaloezie? Politici van genoemde partijen tonen dat ze kunnen besturen. Dan wordt je ook gevraagd in het bedrijfsleven of in Europa. Lijkt me vrij logisch.

Je zal Dion Graus maar terugvinden bij een multinational….. (of erger: in Brussel)

@94 Klopt, men zegt dan ook wel eens, wie nooit van gedachten veranderd, heeft ook nooit nagedacht.

@82
Daar gok ik op, misschien dat dan bij meer mensen de kleppen van de ogen vallen.

@94 ,

Goed verwoord. We hebben teveel misbruik van referenda gezien en complexe zaken kun je niet reduceren tot 'ja' of 'nee'.

Wat niet wil zeggen dat democratie een slecht idee is; maar bij onze verkiezingen hebben we gelukkig meer opties. Een referendum met meer opties dan twee, zodat recht gedaan wordt aan de complexiteit zou wat mij betreft goed zijn maar in de huidige vorm kan het referendum beter gaan.

Overigens vind ik wel dat het huidige referendum over de sleepwet wel nog serieus genomen moet worden; dat referendum kwam immers tot stand toen de referendumwet nog gewoon gold.

Dus daar heeft Buma pech wat mij betreft en dient hij de wet te respecteren en de uitslag te overwegen.

@94 Ik durf zelfs te stellen dat ik een GROOT voorstander was.
Nooit verwacht dat een handjevol sukkels het in zo'n korte tijd zo door het slijk zouden kunnen halen.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.