'Scholieren moeten verplicht één keer naar het Rijksmuseum' (rtlnieuws.nl)

@392 Javanen zijn Indonesiërs toch? Of niet, idk.

@401 Balinezen ook trouwens dacht ik.

En naar het Louvre.

@398 Echt! Dat zou een maffe volksverhuizing worden.

En alle Duitsers en Ieren en Nederlanders en Italianen terug. Man o man, dat wordt nog wat.

@400 Dankzij de genealogische belangstelling van meneer hadjememaar, hij is vooral erg geïnteresseerd in mijn stamboom en hoopt mij te kunnen "betrappen" op slechte voorouders. Nou heb ik al meerdere maken tegen hem gezegd dat iedereen zowel goede als slechte mensen als voorouders heeft en dat ik me niet schaam of trots ben op wat mijn voorouders allemaal wel of niet gedaan hebben, maar hij vindt het blijkbaar heel interessant.

@394 U zou een paar honderd reacties terug moeten lezen.
Maar om het kort te houden: mevrouw laat zich erop voorstaan van deels Surinaamse afkomst te zijn. Dientengevolge hoeft zij zich niet te schamen voor de Nederlandse geschiedenis.
Als ik zeg niet trots te zijn op de Nederlandse geschiedenis dikt ze dit verder aan door te schrijven dat haar voorouders misschien wel gereisd hebben op onze (mijn) schepen...

@401 ja

@402 ook

@406 Ohhh zo! Okay.

@398
Daar ging het me helemaal niet om bij @394 Het ging me om het feit dat je het dus niet de voorouders van de zwarte bevolking aldaar aan kunt rekenen wat er met de indianen is gebeurd en zoals @383 dat stelde.

@406 Hahaha, wat een ontzettend slap verhaal, dat heb ik dus helemaal niet zo gezegd. Ik maakte er een grapje over met chouffleur. Jij begon over de slechte dingen die de Nederlanders gedaan hebben en dat we niet trots op het rijksmuseum mogen zijn en toen schreef ik dat ik Surinaamse, Indonesische, joodse en Nederlandse voorouders heb en dat ik me niet druk maak om wat er vroeger gebeurd is, maar dat ik van het rijksmuseum kan genieten zonder me met het verleden bezig te houden.

@406 Waarom zou iemand zich überhaupt moeten schamen voor de Nederlandse geschiedenis? Dat slaat nergens op.

@409 Nee, zo helemaal niet. Als je echt wilt weten hoe het zit dan moet je die reacties maar even lezen. Meneer hadjememaar heeft moeite met begrijpend lezen en maakt zijn eigen verhalen van iets dat hij wel gelezen, maar niet begrepen heeft. En humor begrijpt hij al helemaal niet, hij neemt alles tot op het bot serieus.

@412 Je hoeft niet zoals Atlas rond te lopen maar er zijn natuurlijk zaken voorgevallen die niet passen binnen de huidige moraliteit en binnen de menselijkheid.

@412 Dat probeer ik hem nu ook al uren aan zijn verstand te peuteren, maar dat lukt dus niet.

@411 Ja, nu is het een grapje. Ik snap het.

@413 Je zou denken omdat Feyenoord dit jaar kampioen is geworden hij wat losser zou worden maar nee hoor...

@415 @412 Mag ik dat zelf bepalen? Of gaan jullie daar ook al over?

@417 Je hebt duidelijk Feyenoord niet zien voetballen de laatste twee weken

Haha. Dat is de discussie dus.

Moet ik trots zijn op de geschiedenis van mijn land? Op de Nachtwacht? Ik heb hem niet geschilderd.

Door stom geluk ben ik geboren in dit lage landje aan de zee. Een omstandigheid waarvoor ik mijn handjes stijf in elkaar mag knijpen. Toen ik zes pond zwaar in mijn blootje in mijn moeders armen lag lag de schuld van mijn voorouder al op mijn schoudertjes en had ik toen ook al een aandeel in de wel mooie dingen die onze voorouders hadden verricht?
Overigens werkten mijn voorouders in het veen dus veel van de mooie geschiedenis hadden ze ook niet meegemaakt. Denk niet dat een van hen ooit de Nachtwacht heeft gezien.

@406 Ik had het trouwens niet over jouw "schip", chouffleur had het er over dat zijn voorouders bij de VOC en de WIC zaten en toen schreef ik voor de grap dat onze voorouders dan misschien wel samen gereisd hadden en dat het dan toch leuk was dat wij nu allebei van het rijksmuseum kunnen genieten.
Het lijkt me echt lastig voor uw dat u het niet doorheeft als iemand een grapje maakt. Denkt u ook serieus dat ik naakt door de hortus wilde gaan rennen met chouffleur?

@412
Ik zal het je nog sterker vertellen. Mijn overgrootvader is in de gevangenis overleden. Hij schijnt volgens de overleveringen nogal driftig te zijn geweest en heeft iemand letterlijk morsdood geslagen omdat hij behalve heel groot (2 meter) ook heel sterk geweest moet zijn. En het interesseert me geen ene hol omdat het namelijk al bijna 150 jaar geleden is gebeurd. En ook dat ik zelf niemand ken die iemand heeft gekend die het dan zelf nog heeft meegemaakt.

@420 Je hoeft er niet trots op te zijn en je hoeft je er ook niet voor te schamen. Je kunt hem wel gaan bekijken als je dat leuk vindt en als je liever wat anders gaat doen dan is dat ook prima.

@414 Dat klopt maar ik zou niet weten waarom je je daar nu voor zou (moeten) schamen?

@418 Tuurlijk mag je dat zelf weten, be my guest. Ik snap alleen niet waarom je het jezelf zo moeilijk zou maken. Of waar dat schaamtegevoel überhaupt vandaan komt...

@416 Er is hier vast wel iemand die kan beamen dat dat inderdaad mijn gevoel voor humor is en dat het een grapje was. Ik kan er ook niks aan doen als u dat niet begrijpt. Ik kan niet zo goed tegen mensen die alles serieus nemen, het lijkt me ook verdomd vermoeiend om zo te zijn.

@421
"Denkt u ook serieus dat ik naakt door de hortus wilde gaan rennen met chouffleur?"

Nou, nou, eerst dacht ik het juist niet maar nu ga je me toch ook aan het twijfelen brengen.

@427 Het is er veel te koud en regenachtig voor, anders zou ik het zeker doen.

@428 Dan moet je het juist doen! Goed voor de weerstand en erg verfrissend!

@422 Ja dat snap ik, je hebt er niets mee te maken en uiteindelijk doet de tijd gewoon zijn werk.

@423 Precies. Dat heb ik ook gedaan. Ik was diep onder de indruk.

Was het nu omdat het zo mooi geschilderd is of omdat je oog in oog staat met een van de beroemdste schilderijen van de wereld weet ik nog steeds niet.

In het Van Gogh Museum had ik tranen in de ogen. Dat werk raakte me tot in mijn ziel.

Maar dat is een andere discussie.

Het moeilijke is dat mensen die heel hard roepen trots te zijn op hun cultuur het nooit over schilderijen hebben. Die zijn meestal bang dat de frikadel het aflegt tegen het broodje shoarma.

@414 Sommigen hebben dat schaamtegevoel dus wel er zijn bijvoorbeeld artefacten uit overzeese gebieden waarvan duidelijk was dat ze door diefstal verkregen waren die teruggeven zijn.

@428
Schei nou toch een keer uit want dadelijk denk Hadjememaar dat het toch allemaal echt is bij jou. En dan kom je er helemaal niet meer vanaf.

@425 In uw verband zou ik even willen opmerken dat er naar verhouding in geen enkel land zoveel joden verdwenen zijn als in Nederland, een paar jaar geleden.
Maar als het verdwijnen van joden vergeten mag worden, wat niet mijn keuze is, .....

@433 Straks wil hij ook nog naakt met me door de hortus rennen en kijken of mijn haar echt of een pruik is en of ik niet stiekem schmink op heb. Hij zit zo vast in zijn misplaatste schuldgevoelens dat hij een grapje van mij naar een andere reageerder als een persoonlijke aanval naar hem ziet. Heel absurd.

@434
Ja maar daarvan leven nog zat mensen die het zelf hebben meegemaakt of iemand heel goed kende die het nog zelf had meegemaakt. Een klein maar fijn verschil met al dat VOC en slavernij gelul lijkt mij.

@434 Gaat u Yisrael nu ook een slachtoffercomplex aan proberen te praten? Ik heb ook joodse voorouders die hier de oorlog meegemaakt hebben en waar niet iedereen het van overleefd heeft, moet ik nu een hekel aan Nederland en Nederlanders krijgen van u? Ik weet ineens wat uw probleem is, u ziet mensen met allochtone voorouders of een kleurtje als zielige slachtoffers die de hele dag zielig moeten doen over alle "slechte" dingen die Nederland ze aan heeft gedaan en als die lieve knuffeldieren zich dan niet als slachtoffers gedragen dan raakt u helemaal in verwarring en gaat u vervolgens helemaal los.

@434 Daar heb je gelijk in. Maar is dat jouw of mijn schuld? Kun je dat zelfs kinderen van NSB-ers aanrekenen?

Het enige wat we kunnen we kunnen doen, en ik denk dat je daar je een beetje op aanstuurt, is dat we moeten leren van de geschiedenis en zorgen dat zoiets nooit meer voor mag komen. Nationalisme helpt daar inderdaad niet bij. Daar wil je heen denk ik.

* Verwijderd door de redactie *

@435
Ach ja je moet er maar gewoon om lachen. Dat zal je ook wel doen ook denk ik trouwens.

@437 Dat denk ik niet. Ik denk niet dat het daar over gaat.

@436 Dat is inderdaad ook nog eens zo. De slachtoffers van de tweede wereldoorlog leven nog, die van de slavernij zijn al een paar honderd jaar dood.

@441 Ik denk het wel, hij blijft er maar op drammen dat Nederland slechte dingen gedaan heeft.

@438 Het gaat om @168 , uitgeschreven:
"Ik vind het ook heel bijzonder allemaal. Blijkbaar schamen ze zich voor de Nederlandse geschiedenis of het zijn gewoon cultuurbarbaren die ondertussen wel iedereen voor "tokkie" en dom uitmaken."
Alleen maar omdat er mensen zijn die vinden dat het Rijksmuseum voor kinderen nauwelijks meerwaarde heeft ten opzichte van een museum "om de hoek".

@434 Zeg maar 'jij', anders ga ik me helemaal oud voelen. Laatst al iemand die dacht dat 35 was pff.

Maar goed, het gaat niet om 'vergeten' het gaat erom of je je ervoor moet schamen. Twee verschillende dingen. Van mij hoeven Nederlanders - of Duitsers for that matter - zich echt niet te schamen voor de geschiedenis. Dat er respectvol wordt omgegaan met dergelijke zwarte bladzijden vind ik veel waardevoller dan een ongegrond en collectief schaamtegevoel.

Daarbij maakt @436 nog wel een aardig punt.

@443 Daar heeft hij ook gelijk in.

Vreselijke dingen zelfs.

Ik ben het niet met hem eens dat we ons daar collectief schuldig over moeten voelen.

Ik doe dat niet in ieder geval.

We leven in een heel rijk land. Dat is niet zo maar gekomen. Geografische ligging, mogelijkheden en er gebruik maken heeft ons land gemaakt van wat het nu is. In die tijd keek men niet zo op een mensenrechten, men had er nog nooit van gehoord. Dat was niet alleen niet hier maar overal. Helaas is het in delen van de wereld nog steeds zo.

Zoals ik al zei, we zouden moeten leren van de geschiedenis. Trots of schaamte is beiden niet op zijn plaats.

@437 Dat is een probleem van links (generaliserend I know). Als allochtoon/minderheid is je afkomst ineens super relevant en als je je niet zielig opstelt, heeft links geen reden meer om zich over je te bekommeren en weten ze niet wat ze met je aan moeten.

@168 O, gaat het om die reactie? Hahaha
Ja, ik vind het bijzonder frappant dat er altijd mensen zijn die zich hier elitair voor lopen te doen en die iedereen voor "tokkie" en "dom" uitmaken, maar dat die mensen zelf nog nooit in het rijksmuseum geweest zijn en er vervolgens wel een oordeel over hebben.
Dat zijn ook dezelfde mensen die het altijd hebben over de "vreselijke" geschiedenis van Nederland en de "slechte" zwarte Piet en dat soort dingen en daarom dacht ik dat dat wel de reden zou zijn dat ze niet naar het rijks willen. Daarom maakte ik vervolgens ook grapjes over mijn afkomst, omdat ik dus helemaal geen moeite heb met wat de Nederlanders honderden jaren geleden allemaal wel of niet gedaan hebben en dat ik me dus ook geen slachtoffer wens te voelen van dingen die mijn voorouders honderden jaren geleden misschien overkomen zijn.

@446 Natuurlijk heeft Nederland ook slechte dingen gedaan, alle landen op de wereld hebben in de geschiedenis slechte dingen gedaan, dat heb ik ook al eerder geschreven, maar daar neemt deze meneer geen genoegen mee. Ik heb ook geschreven dat ik niet verantwoordelijk ben voor de goede of slechte daden van mijn voorouders, maar dat was ook weer niet goed.

@448 Daar ga je weer.............. Hoe kom je erbij dat ik nooit in het Rijksmuseum ben geweest?
Ik zeg alleen dat kinderen gewoon gemaakt moeten worden met een museum, WELK museum dan ook. Laat het aan die kinderen over of ze er meer van willen bezoeken.
Maar nee, het MOET (ook eerder geschreven) het rijksmuseum zijn, anders schaam je je voor je geschiedenis...........