Zwarte Piet blijft zwart in Nijmegen (gelderlander.nl)

** gebruiker verwijderd **

@147 Op die toon (met 'slopen' en 'racist') wil ik niet discussiëren.

@148 Ik wijs op de mogelijkheid/waarschijnlijkheid dat een illustrator inspiratie op heeft gedaan bij afbeeldingen van pages/kindslaven. Meer niet. U haalt de figuur Zwarte Piet en de verschijningsvorm van Zwarte Piet door elkaar.

@150

Als iemand een connectie legt tussen ZP en slavernij moet niet ZP aangepakt worden, dan heeft die persoon zelf hulp nodig.

@152

Erg zwak, die woorden staan in een nette context, dus daar is niks mis mee.

@150 Dat zogenaamde uiterlijk aanpassen komt er gewoon op neer dat ze willen dat die niet meer zwart is.
Dat bleek wel toen in Gouda allerlei andere Pieten werden geïntroduceerd en ze toch stonden te protesteren want alleen als de zwarte Zwarte Piet geheel verdwenen was waren ze tevreden.
Nou, dan niet en houden we Piet gewoon zwart, geen NTR, RTL, Groenlinks of PVDA die daar iets aan zal kunnen veranderen.

@154 U vindt (zie @153 ) dat ik hulp nodig heb. Dat klonk ook al door in @147 en eerdere berichten van uw hand en op die basis ga ik geen discussie aan. Als u dat zwak vindt, prima.

@151 Ze moeten wel want dat hele gedoe om Zwarte Piet gaat eigenlijk niet over Zwarte Piet maar over 30 miljard die ze willen hebben als schadevergoeding voor de slavernij.

http://forum.fok.nl/topic/2335342

@156

Om eerlijk te zijn was uw standpunt mij nog niet helemaal duidelijk, vandaar mijn vraag in 147.

Ik heb dan ook niet gesteld dat u hulp nodig heeft, maar om in Sinterklaastermen te blijven: Wie de schoen past...

@152 Omdat dat nu precies het argument is om Zwarte Piet te elimineren, hij zou namelijk herinneren aan de slavernij.

* Verwijderd door de redactie *

Eén ding, hè! Mocht het ooit gebeuren dat we gekleurde Pieten hebben, dan niet zeuren dat er geen ZP er tussen zit. En dan roepen dat het racisme is, dat ZP er niet tussenzit. Had je nu je .... moeten houden!

* Verwijderd door de redactie *

@142 Undertaker

Een traditie is niet perse een goed gewoonte. Dat wordt nogal eens door elkaar gehaald.

@163

Maar ook niet perse een slechte gewoonte. Ook dat wordt nogal eens door elkaar gehaald.

* Verwijderd door de redactie *

+e

* Verwijderd door de redactie *

Ik had jullie best nog wel een these-antithese Sinterklaas gegund. Goed en kwaad. Wit en zwart Vriendelijk en de plaaggeest (met roe). Da's best voor te stellen vanuit verre tijden. Maar dan had die Piet er allang heel anders uit moeten zien. Zonder dat stomme pakje, kraag, rode lippen en kroeshaar.

En omdat daar niet over te praten viel verdwijnt ie nu helemaal.

Eigen schuld.

@159 Dat doet-ie dus ook. Zoals camouflagekleding aan militaire acties doet denken, zo doet de uitdossing van Zwarte Piet aan slavernij denken. Moeilijker is het niet.

@168

Samen met Don Quichotte tegen een windmolen gevochten en helaas verloren of wat?

@168 Dat verdwijnen van Zwarte Piet riepen ze al in 1930 en zie, hij is er nog steeds en wordt volgens de laatste peiling door 91.3% van de Nederlanders gesteund.

* Verwijderd door de redactie *

@169 Hoofddoekjes doen heel veel mensen aan onderdrukking denken.

En nu?

@172 Klopt...geen kind van die leeftijd weet zelfs wat slavernij is of was.

Tenzij dat kind door de ouders is gehersenspoeld, maar daar is sowieso geen kruid tegen opgewassen.

* Verwijderd door de redactie *

Blij dat ze in Nijmegen voor Zwarte Piet kiezen. Als het goed is in Leeuwarden ook. Ik heb mijn eigen Zwarte Piet en Sint ingehuurd voor de kids. Ennuh, 100% zwartgarantie hoor

@170

Wie ik? Met m'n enorme pens? Welnee. Daar ben ik te dik en te lui voor. Hoe die piet eindigt interesseert me weinig. Hoe een groot deel van Nederland reageert vind ik interessanter. En dat die reactie de boel versneld heeft is me ook duidelijk. Dat wilde ik even delen.

Jullie hadden em kunnen redden, maar nee... z'n oorbellen eraf en half Nederland werd hysterisch. Sjonge...

Echt eigen schuld.

@172 @174 De kinderen niet, anderen wel.

Dit is zinloos gepraat - ik zie het probleem wel, u ziet het probleem niet. Iets wat je eenmaal gezien hebt, kun je maar moeilijk 'ont-zien'. U zult mij niet overtuigen en ik heb niet de illusie dat u zich laat overtuigen. Zullen we allemaal maar iets nuttigers met onze tijd gaan doen?

@167 Undertaker

Ik ben ook pro Piet.

Zwarte Piet is de afgelopen 100 jaar gigantisch verandert. Dus waarom ineens die zwarte smink van zn smoel halen zo'n groot probleem is?

Want dat kan alleen Zwarte Piet zijn? En die roe dan en straf en slaan? Oh, wacht het mag alleen Zwarte Piet zijn die jij hebt meegemaakt de laatste 30 jaar ofzo. Toen Hij was verandert in een aardige lolbroek. Owwwww. en die moet perse zwart zijn met ringen en rode lippen. Lekker lullig voor Piet. moet hij op blackface blijven lijken. Is hij wel dat kutkarakter van voor de jaren 70 kwijt moet hij nog steeds met (in de rest vd wereld rascistisch) schminkrommel blijven lopen.

Haha, wat een stilstand. Als je echt om traditie geeft dan gaat Piet weer fijn slaan, kinderen meenemen enzovoort. Niet die leuke Piet uit de jaren 70/80/90. Dan verkracht je de geschiedenis.

@177

Je spreekt jezelf behoorlijk tegen, we hadden hem kunnen redden door hem te verminken... (oorbellen enzo eraf volgens jou).

ZP blijft gewoon intact. Punt. Mensen verminken doen de klagers maar in de landen van oorsprong.

** gebruiker verwijderd **

Ik ben trots op deze Geuzen uit Nijmegen, die onze tradities niet te grabbel gooien, omdat een paar supermarkten (AH/Vomar) en een Luxemburgse tv-zender (RTL) en een paar honderd allochtonen met een minderwaardigheidscomplex dit zo graag willen. Andere landen gooien hun tradities ook niet zo maar overboord (bijv. het stierenvechten in Spanje). Hebben we gelukkig toch niet alleen maar watjes in Nederland wonen, maar ook echte kerels zoals de Nijmegenaren. Geuzen uit Nijmegen, ik salueer u !

@164 BVZ

En dat is nou precies wat er in #163 al staond.

Moeilijk he, taal?

@180

Kijk, daar komt dat hysterische weer.

* Verwijderd door de redactie *

@183 Nee, dat stond er niet.

Kennelijk is taal te moeilijk voor je, of je denkt dat mensen je intenties niet doorhebben.

Hoe dan ook is je post @183 een jammerlijke faal.

@185 undertaker

Nee, jij bent anti zwarte piet. Niks traditie voor jou. Een slap aftreksel uit de laatste 50 jaar. Niks van die oude Piet. En dan mag die slappe hap niet eens worden aangepast. Gewoon wat schoorsteenvegen, klaar. Nee hoor, hij moet perse op blackface lijken. En hij moet ook het leuke karakter hebben vanaf de jaren 70. Gaaaaaaaaappppp!!!! En dat dan het origineel noemen. NEP traditie.

* Verwijderd door de redactie *

@186 BVZ

Oh jee een schrijffout. En nog wel 1 die een kleuter ziet zitten. Goed gezien hoor. Ik heb het echter over begrijpend lezen.

Tradities/gewoonten en eigen herinneringen worden naar eigen willekeur door elkaar gehaald. Net zolang tot Piet er uitziet zoals alleen jij dat wil. Maar dat heeft geen ruk met traditie te maken. Zwarte Piet is namelijk sowieso een gigantisch ander persoon dan 100 jaar geleden. Snap je?

@181 Ik bevind me niet in het hart van de anti-Piet-beweging, zelfs niet aan de rand ervan. Ik kijk alleen van een afstandje toe en zie wat ik zie. Ik kan al uw vragen niet beantwoorden. Wel denk ik dat als die natuurlijke ontwikkeling van Piet een handje geholpen was, een tandje sneller was gegaan, de vraag naar het afschaffen van de man in z'n geheel althans voorlopig niet aan de orde was geweest.

De hakken-in-het-zand-houding van pro-Pieters (zie bv @185 ) heeft de discussie geen goed gedaan. Voordat iemand (niet u, ik bedoel dit in het algemeen) nu zegt dat de anti-Pieters dat allemaal aan zichzelf te wijten hebben: je hebt geen controle over andermans gedrag, wel over je eigen.

@187

Mensen die ZP vergelijken met Blackface hebben bij voorbaat de discussie al verloren, want die geven daarmee ruiterlijk toe geen reet van het Sinterklaasfeest te begrijpen.

Geeft ansich niks, maar net zoals ik met niet met de afgelopen marsmissie heb bemoeit, zou jij je ook eens moeten afvragen waar je grenzen liggen.

** gebruiker verwijderd **

@189

Over welke schrijffout heb je het In godsnaam?

Jij zei het glas is half leeg, ik zei half vol.

Dat is geen schrijffout, en betekent ook niet hetzelfde.

@188

Neeheee, zwarte piet hoeft niet perse een geheel zwart hoofd te hebben om zwarte piet te zijn. Net als dat boze karakter kan hij dat schminkhoofd van zich afgooien als een oude jas.

Denk maar aan een boek uit de 19e eeuw waar de kolenboer zwarte jan werd genoemd maar gewoon een blanke gast was met roetvegen op zijn hoofd.

@191

Niemand vergelijkt zwarte piet met blackface. Zwarte piet ziet er alleen uit als blackface. Ontken het maar eens.

* Verwijderd door de redactie *

@196

Maar waarom wil je dat boze karakter van zp dan niet terug? Dat is toch pas echt traditie? Of komt je dat niet goed uit?

@192 Dat zou het mooiste zijn geweest, gewoon het uiterlijk nog verder aanpassen. Misschien was dan ook het zwarte gezicht niet problematisch geweest, dat weet ik niet. Ik ben wel een beetje bang dat zo'n aanpassing nu een beetje een gepasseerd station is. Wat mij betreft mogen alle partijen, maar vooral de luidruchtige pro-Pieters, zich dat aantrekken.

@195

En? Al lijken ze qua uiterlijk op elkaar, so what? Iedereen die er crimineel uitziet ook maar oppakken dan?

Juist in NL beoordelen we mensen niet op hun uiterlijk! Kennelijk wil jij daarmee gaan starten.. Koekkoek..

@194
Zwarte schmink hoort bij Piet, zoals een baard bij Sinterklaas hoort. Dat is nu eenmaal de traditie. Christenen gaan ook niet zeggen dat het lange haar van Jezus echt niet meer kan, en dat hij maar eens naar de kapper moet.